Salve a tutti, la domanda è forse rivolta (in)direttamente a Giurista

E' possibile nominare 2 avvocati difensori provenienti da 2 studi legali differenti e che magari neanche si conoscono tra di loro? Al di la dei costi che sono ovviamente improponibili, solo per pochi ricchi individui, ma secondo voi è una pratica conveniente? A vostro avviso i 2 avvocati non vanno in collisione o contraddizione tra di loro? O magari ognuno di loro cerca di scaricare il lavoro sull'altro?

Grazie in anticipo dei vostri pareri

Ooops, scusate, neanche io avevo capito bene questa cosa. Allora la storia diventa ancora più paradossale: il server aziendale sta facendo da storage a dati che potrebbero anche essere totalmente personali? Come ci si comporta in situazioni come queste? Contattare il Tizio e chiedere dettagli?

La casella di posta di per se è di proprietà dell'azienda, questo è vero, ma i messaggi sono "dati personali" (forse c'è un decreto che lo dice), infatti chi spedisce il messaggio lo spedisce a mariorossi. Difatti se per ipotesi nella casella mariorossi@ arrivano una serie di parolacce separate da una virgola, è ovvio che viene offeso mario in quanto persona, non l'azienda. Quindi non saprei dire quanto possa essere lecito leggere tali messaggi da una cartella protetta di un disco rigido, è difficile stabilirlo, sembra di capire che non esistano leggi specifiche.

Scusa giurista, non voglio insistere sull'argomento, ma chiedo a te perchè tu hai voce in capitolo in quanto esperto del settore.

Ma lo spazio di archiviazione aziendale, non è uno strumento messo a disposizione dalla ditta solo per svolgere compiti di natura lavorativa? Se il dipendente (licenziato) lo ha usato per memorizzare dati personali, ad esempio fotografie, sono problemi del lavoratore che è stato poco attento. Il datore di lavoro può leggere persino le mail spedite, ci sono varie sentenze della cassazione, quindi non capisco perchè non possa leggere una cartella protetta nel proprio spazio di archiviazione. Se il datore di lavoro chiede al dipendente di leggere il contenuto di una cartella protetta di un ex-dipendente, non ne ha diritto?

Ripeto, lo chiedo per capire, non per fare polemica, anche perchè queste sono situazioni comuni ai giorni nostri.

Grazie

Grazie giurista, non avevo pensato in effetti ad un esempio come le intercettazioni, vista da quella prospettiva hai ragione.

Scusa allora se ti chiedo delucidazioni, ma leggere le mail di quella cartella, ammesso che tali mail siano state inviate/ricevute dal dipendente dimissionario, non rientra nei controlli difensivi della ditta? Adesso dico una cavolata tecnicamente surreale, ma se in quella cartella fosse stato inserito un virus che distruggerà tutti i dati dell'azienda ad una data specifica, come fa la ditta a difendersi?

Parlo da profano ovviamente, solo da quel che leggo su Internet

Scusate, provo a dare la mia opinione in base alle ricerche di questi giorni.

Ma visto che la persona si è licenziata/dimessa, il datore di lavoro non può eseguire controlli a posteriori sul suo operato? Se nella cartella fossero stati salvati volutamente documenti compromettenti al solo scopo di danneggiare l'immagine della ditta? Inoltre, se nei messaggi ci fossero comunicazioni importanti che manifestano la volontà di danneggiare l'azienda? (non so, magari ha comunicato ai concorrenti informazioni riservate). Non pensate che la riservatezza sia necessaria solo DURANTE il rapporto di lavoro?

Just my 2 cents

Impiegata comunale accetta un documento da Tizio Caio e gli emette una carta d'identità. Successivamente si scopre che Tizio Caio è un truffatore e il documento presentato risulta falso e non firmato. Benchè il documento fosse falso, ma non era possibile stabilirlo a priori, l'impiegata comunale ha commesso qualche reato accettando un documento non firmato? Lei si è giustificata dicendo che riceve centinaia di documenti al giorno e può capitare la svista sulla firma mancante...

Voi come la vedete?

Finalmente ho trovato qualcosa su Internet, inserendo in un motore di ricerca la frase "Obbligo di fedeltà e produzione in giudizio di fotocopie di documenti aziendali" esce un caso simile al mio. Anche se ogni processo si svolge in maniera diversa. Poi bisogna capire quali fossero i loro documenti riservati.

Ciao criceto, scusa non avevo ragionato ancora su tutti i dettagli logici perchè è la prima volta in vita mia che mi trovo in queste diatribe legali. Tu, in quanto sistemista, ti trovi in situazioni dove aziende consentano accesso alla mail solo nella intranet locale? E, in quel caso, se un dipendente si assenta per malattia non può leggere le mail da casa?

Detto questo però mi viene (anzi ci viene) ancora qualche dubbio. Secondo me posso sempre subire una rappresaglia dall'azienda per aver fatto uscire "fuori" dall'ufficio documenti aziendali, benche questi "documenti" siano in realtà solo messaggi privati (usa sorta di chat aziendale), però difenderanno il loro parente al 100%.

Scusate, ho dimenticato un dettaglio, non so se questo possa incidere: posso leggere i miei messaggi di posta elettronica anche dall'esterno, infatti a casa ho già trovato un parziale "backup" nella cache del client di posta elettronica casalingo. Ovviamente è l'azienda che mi ha autorizzato.

Non lo so la faccenda è intricata, qui c'è il titolare che è una brava persona e il suo parente/collega che è un prepotente. Ho letto di una lavoratrice che ha fotografato casa del datore per far valere i suoi diritti legali, ha vinto la causa ma è stata condannata per la foto non autorizzata (articolo 615 penale). Se picchiamo un pedofilo che abusa di una bimba ci sentiamo moralmente nel giusto (e così è) ma poi la legge condanna sia picchiato sia picchiatore.
Senza contare che potrei decidere di non fare nulla se la cosa diventa pesante o se non ci sono elementi schiaccianti, anche perchè alla minaccia "Ti spacco la faccia!" ho risposto cito testualmente "Si si, nei tuoi sogni bagnati.". Il ping pong è stato lungo ecco perchè volevo consegnare ad un professionista tutti i miei messaggi.

@criceto said:

Venendo alle cose serie e tecniche ...
Se non avete un servizio centralizzato di messaggistica, ovvero se usate degli outlook o simili localmente, inoltrati i messaggi in questione e poi cancella tali invii dalla posta inviata, dopo di che compatta il database della posta.

Tu hai ragione, ma quando la denuncia diventerà pubblica l'azienda mi chiederà: "ma tu come hai avuto quei messaggi, da dove li hai presi?". Non credo che la magia sia rinosciuta dalla legge

Grazie ancora
Il dubbio che abbiamo tutti, un futuro avvocato incluso, è proprio quello di "inoltrare" messaggi all'esterno della ditta sia esso tramite stampa, sia tramite mail personale (mail2mail), sia tramite penna USB/CD (opterei per il tuo ultimo suggerimento). Forse non conta tanto il mezzo, quanto l'atto in se. Spero di non offendere nessuno asserendo che la legge non segue la logica di noi comuni mortali, quindi la "buona fede" non esiste: un reato è un reato. Putroppo non ci capisco molto di queste cose, però mi fanno molta paura e non vorrei commettere un reato per far valere un mio (presunto) diritto.

Le minacce però ci sono e alcune sono anche archiviate nei server

Grazie ancora criceto. La stampa dovrei farla in ufficio, non è solo 1 mail ma sono diverse (penso una 20na perchè è stato un crescendo nei mesi) e poi devo prima farle visionare a più avvocati, non posso mica agire di testa mia. Inoltre, non ho nessun regolamento aziendale, ne scritto ne orale, quindi come faccio a sapere se anche la stampa non è proibita? Ho un po paura perchè non vedo molta differenza tra una stampa e un file TXT contenente tale stampa.

Hai presente i film di John Woo dove si formano intrecci incredibili di pistole? Ecco!

Grazie ancora per le risposte.

@criceto : stamparle non sarebbe comunque una copia? Forse meglio chiamarla clonazione?

@dott.Stefano : Il mio collega Frasi tipo "Ti spacco la faccia" sono le più leggere.

Piccola nota che mi ero dimenticato di aggiungere: questo collega è parente del titolare, benchè ribadisco che l'azienda è completamente estranea e sempre rimasta neutra. Ma c'è comunque parentela.

Grazie per la tempestiva risposta!

Ma se io mi copiassi queste mail, di che reato potrei essere accusato? Sarebbero usate al solo scopo personale, in particolare dovrei farle visionare ad alcuni avvocati per stabilire se ci siano elementi per denunciare un mio collega per minacce. L'azienda però non c'entra assolutamente nulla, tranne per il fatto che i suoi server (aziendali) sono stati usati per il presunto reato. Se chiedessi prima il permesso all'azienda o denunciassi direttamente senza avere prima le prove materiali, questi messaggi sarebbero cancellati dai server immediatamente, prima che le forze dell'ordine possano visionarli (passeranno anni). Tengo a precisare che il contenuto delle email è solo di messaggi scambiati tra noi dipendenti riguardo l'organizzazione del lavoro: "ieri ho fatto questo, oggi faccio questo, domani farò quest'altro".

Grazie ancora.

Salve a tutti,

vado diretto al punto. Ho chiesto al sistemista della mia azienda una copia di tutte le e-mail (aziendali) dove il mio account di posta ([email protected]) compare come mittente e/o destinatario. Non ho contatti con clienti quindi le mie mail sono sempre indirizzate a colleghi di lavoro o dirigenti. Il sistemista ha esitato perchè sono dimissionario. Come funziona la cosa? Ho diritto ad avere copia dei messaggi dove io sono uno soggetto anche se aziendali?

Grazie in anticipo