Aggiungo una domanda, che magari è banale, ma non ne sono sicuro.
Ho letto che contenuti derivanti da funzioni javascript possono essere penalizzati. E' una regola generale che un sito che usa molti javascript può essere penalizzato o devo intendere semplicemente che il contenuto che voglio indicizzare deve essere presente fin dall'origine in ciò che vede lo spider e non ovviamente apparire in un secondo tempo tipo con una richiesta httprequest?
ciao a tutti,
a parte un post di qualche giorno fa, non tornavo sul forum da un pò di tempo, in quanto dopo aver letto un sacco di informazioni, ho impiegato davvero molte molte molte settimane (mesi) a realizzare questa prima bozza del mio sito affinchè:
Dopo aver fatto inserire da un mia collaboratrice decine e decine di schede prodotto mi sono deciso a cominciare ad inserire il sito in vari directory.
il sito in questione è promotionmania.com.
Tratta di oggetti promozionali e al momento sto cercando di posizionarlo al meglio in particolare con la chiave regali aziendali.
Prima di cominciare ad iscriverlo a varie directory la posizione "naturale" era la 140 circa.
In qualche settimana ha scalato fino alla posizione 30...ora mi pare di essere di fronte ad un muro. Pur continuando ad iscriverlo a varie directory sono sempre inchiodato in quel punto.
Premetto che in ogni directory cerco di usare una description leggermente diversa. Cerco di utilizzare title leggermente diversi...per esempio una volta scrivo "regali aziendali milano", un'altra "regali aziendali personalizzati", altre volte semplicemente "regali aziendali".
Inoltre ho creato una pagina "partner" in cui inserisco il link per quelle directory che pretendono un link di ritorno ma l'ho resa invisibile agli spider con l'uso del robot.txt. E' corretto questo metodo?
Oltre a questo ho creato un pagina dedicata a questa chiave e a volte sulle directory ho puntato direttamente a questa sottopagina piuttosto che alla home.
Ultimamente sto riprogrammando la pagina principale di navigazione del catalogo online per aggiungere tutta una serie di funzionalità e sopratutto del testo, del testo che compare tipo ballontips.
In ogni pagina ho la possibilità di inserire link reciproci a directory qualora sia necessario spingere ogni singola pagina. Tali link compariranno con il tago nofollow.
Ho cercato di personalizzare ogni pagina, inserendo keywords nella url, nel title, nella description, nei tag da h1 a h4 (a seconda dei casi), ho inserito tag alt nelle immagini con qualche keywords. Ho creato l'intero sito con css e javascript. In nessun caso, almeno volontario, ho forzato la densità di una singola chiave in una pagina. Quindi penso che in nessuna pagina la densità sia troppo elevata.
Attualmente il comdando site mi dice che google mi indicizza circa 406 pagine.
Yahoo mi dice che quasi 190 backlink al momento e tanti altri ne vorrei aggiungere.
Ma vorrei anche fare il punto della situazione e capire se sto procedendo in modo corretto, se qualcuno di voi, gentilmente, mi sa dire se sto agendo bene dal punto di vista seo. Senza sbagliare in difetto e senza abusare di google. E se quindi mi posso aspettare che nel tempo le cose migliorino da sè.
Segnalo le due pagine che rappresentano l'entrata nel catalogo online:
dominio/gadget-regali-aziendali-promozionali-personalizzati.php (quella attualmente visibile dagli utenti)
dominio/articoli-promozionali-gadget-personalizzati-regali-aziendali.php (quella sulla quale sto lavorando integrando nuove funzionalità, nuovi contenuto e spero migliori potenzialità di essere indicizzata)
Se qualcuno sa darmi qualche dritta...spero di averci azzeccato almeno qualcosa imparando da questo forum 
Grazie a tutti
Lorenzo
io sto continuando ad ottimizzare le mie pagine per renderle, belle, usabili e indicizzate...sono riuscito a dimezzarne la dimensione a migliorandone le funzionalità...
la domanda è: si ha qualche idea dei "tempo" che secondo GG sarà ottimale?
ok grazie ancora.
Ho aggiunto il nofollow
*x85angelo
*apparte che non so per quanto tempo ti ringrazierò per questa tua spiegazione dettagliata e chiarissima 
quando mi parli di link a tre vie intendi di far linkare il sito principale con la key principale su un sito con PR 3/4 al quale io do un link su un terzo sito. Ho capito bene? Questo per evitare uno scambio diretto individuabile facilmente da GG e quindi meno efficace, giusto?
Grazie ancora
Intanto grazie ad entrambe.
x85Angelo
*Mister.jinx
*1/2) il traffico verso il sito da google è di circa 300 click al mese, 2/3 dalle serp e 1/3 da PPC
3) come la misura la soddisfazione utente?
4) ho iscritto il sito a molte directory all'inizio quindi aumentando in pochi giorni i backlink, poi ho smesso perchè nn saprei + dove iscrivere il sito
5) le ancore dei backlink erano tutte uguali. Sotto tuo consiglio le ho variate nelle iscrizioni che ho fatto in questi giorni a nuove directory che ho trovato
Grazie
Ciao a tutti,
ho riscontrato in questi giorni che un sito da me curato e che è nella top10 da almeno 6 mesi per una parola chiave fondamentale che chiameremo XXX, da 2-3gg è sceso nella seconda pagina di google.
La mia risposta immediata è stata quella di iscrivere il sito a nuove directory che ho trovato in questi giorni linkandolo con la parola XXX. Per il momento non ho ancora avuto riscontro.
Oltre a questo ho controllato gli eventuali concorrenti per la parola chiave XXX, ma se tralasciamo l'ingresso di ebay in top10, tutto il resto sembra invariato...anche la struttura e il numero di inlink degli altri siti, sembra non essere variato.
Per il resto io non ho cambiato alcunchè nel sito che gestisco.
Ora Vi chiedo: quali possono essere le cause per le quali a parità di condizioni ad un certo punto Google ti sposta più in basso nel posizionamento?
Come posso risalire la china?
Grazie a tutti
Dominio:
aliseta.it
Motori:
Google
Prima indicizzazione o attività:
ottimizzazione contenuti e tag
Cambiamenti effettuati:
nessuno
Eventi legati ai link:
apparentemente nessuno
Sito realizzato con:
php
Come ho aumentato la popolarità:
inlink da varie directory nelle pagine dedicate
Chiavi:
cravatte personalizzate
Sitemaps:
No
Ciao a tutti,
ho riscontrato in questi giorni che un sito da me curato e che è nella top10 da almeno 6 mesi per una parola chiave fondamentale che chiameremo XXX, da 2-3gg è sceso nella seconda pagina di google.
La mia risposta immediata è stata quella di iscrivere il sito a nuove directory che ho trovato in questi giorni linkandolo con la parola XXX. Per il momento non ho ancora avuto riscontro.
Oltre a questo ho controllato gli eventuali concorrenti per la parola chiave XXX, ma se tralasciamo l'ingresso di ebay in top10, tutto il resto sembra invariato...anche la struttura e il numero di inlink degli altri siti, sembra non essere variato.
Per il resto io non ho cambiato alcunchè nel sito che gestisco.
Ora Vi chiedo: quali possono essere le cause per le quali a parità di condizioni ad un certo punto Google ti sposta più in basso nel posizionamento?
Come posso risalire la china?
Grazie a tutti
forse esco leggermente tema...nn so.
Ma quando inserisco la prima volta un nuovo sito invece quanto tempo mediamente passa dall'inserimento alla prima scansione?
Dipende da qualcosa? Posso velocizzare in qualke modo l'operazione?
Grazie a tutti
intanto la pagina è sparita dalle SERP. Non so cosa pensare.
eh Vagante, ma io sono un metodico, non un fantasista.
Ragion per cui proseguo a testare uno per uno i suggerimenti ke mi sono stati dati.
L'eliminazione di molte keywords nel content keywords per dedicarmi all'unica principale posso dire ormai che ha avuto effetto deleterio. Al posto ke dare + importanza all'unica chiave, pare che me ne venga data meno. Ormai la pagina è passata costantemente dalla 40esima all'80esima posizione.
Ora ho tolto tutte le scrittine in basso, che era il secondo suggerimento.
Vediamo fra qualche giorno che succede. 
ok grazie ragazzi...suggerimenti di esperti sono sempre ben graditi.
grazie soprattutto a Micgaw. Nei prossimi giorni seguirò passo passo la tua indicazione. 
@Webtronic said:
No, no. Io volevo solo sottolineare l'acuta (come suo solito) osservazione di donbairo. Come ti stanno dicendo anche altri, devi soprattutto pensare al TUO obiettivo, e penso che fai bene a tenere sempre un occhio verso i mdr. Un errore che si fa spesso quando si cerca, per esempio, un sw per e-commerce, e di non pensare a quanto sia Google friendly.
ok ragazzi.
E' chiarissimo ke l'obiettivo finale sarà vendere. Ed è chiarissimo che preferisco 10 utenti targettizzati ke 100 che non lo so. Ovvio anke che il sito non deve generare traffico ma utili.
Però come specificiato nel primo post di questo thread io ora sto proprio solo testanto come funzionano i motori di ricerca.
Cioè sto svolgendo parecchi studi.
Sto progettando il database e strutturando i dati.
Sto progettando la struttura del sito.
Sto tenendo in considerazione la maggior parte delle linee guida di usabilità dei siti di e-commerce di Nielsen.
Mi sto interessando con banca sella a come funziona in italia la transazione di soldi online.
Mi sto cominciando ad immaginare la mole di php che dovrò elaborare per fare un sito che specificatamente non voglio sia un classico pacchetto di e-commerce adattato a me...ma siccome sono capace di farmelo, voglio farmi in economia l'abito su misura.
Quindi tra le varie cose che volevo considerare fin dall'inizio della progettazione c'era proprio il fatto di creare un sito con un ROI alto. Quindi ottimo ritorno, ma per farlo bisogna sapersi anke posizionare bene. E' chiaro ke nn mi interessa posizionarmi con la generica parola gadgets. Ma infatti ci sono parecchie chiavi specifiche su cui sono sono praticamente primo.
Il primo mese dopo l'inizio di queste prove, i semplici testi e tecniche lecite che ho usato hanno generato 300 accessi unici. In pratica siccome ho la fortuna di avere anche del tempo, sto cercando di imparare di + su come funziona anke il posizionamento per non dover riprogettare tutto dopo.
Quindi le pagine che ci sono online io nn le considero quelle di un sito...sono solo dei test.
Io approvo tutto delle vostre obiezioni. Tranne che però avevo semplicemente detto fino dall'inizio che ste pagine sono solo dei test per imparare qualcosa in più.
Poi che il contenuto vero e proprio del sito dovrà creare valore aggiunto per l'utente è chiaro e voi me lo insegnate.
Ora mi chiedevo però come mai è successa quella cosa.
Avevo sta pagina e nel content keywords avevo la keyword + importante ripetutta in combinazioni diverse + volte. Mi han suggerito di lasciare solo 1 keyword: quella fondamentale.
E' stata l'unica modifica che ho fatto. Ma come risultato al posto ke rendere + prominente quella singola keyword rispetto alla pagina di test...mi sono trovato indietro del doppio delle posizioni...dalla 40esima a circa la ottantesima.
Ora chiedo a voi...come mai? esiste una spiegazione? In fondo al posto ke spammare keywords nel content keywords, ho ridotto drasticamente le ripetizioni...
@Webtronic said:
Se non lo fa', sbaglia GG.
quindi mi state dicendo ke secondo voi è sbagliato cercare di capire bene quali sono le migliori tecniche pulite per farsi ben indicizzare dai motori prima di predisporre il sito vero e proprio?
Secondo voi è meglio che faccio il lavoro e come viene viene e quindi senza un occhio di riguardo per i motori di ricerca...quindi non mi devo interessare del peso dato ai title, keywords, tag h1, ecc?
E se poi mi tocca rimaneggiare tutto il sito una volta che è composto di migliaia di pagine?
Uhm...a distanza di qualche giorno dalla realizzazione della prima delle modifiche suggerite e cioè quella di mettere content keywords uguale alla sola parola chiave sono crollato di posizioni. Ho ballato un pò tra la 35esima e la 40esima e oggi mi ritrovo oltre l'ottantesima.
Qualche possibile spiegazione?
Allora il primo suggerimento e cioè di utilizzare una singola keyword comincia ad essere attivo da oggi. Google finalmente è passato dalla mia pagina e se l'è riletta. Il primo rimbalzo è stato un declassamento alla 40esima posizione. Mo vediamo se è momentaneo o se peggiora.
ehm scusate la poca esperienza...
ma a questo punto se io avessi un ristorante e mi prendo uno spazio+link a pagamento su uno dei tanti siti che li elencano e che magari hanno un banner a rotazione in prima pagina...per cercare di farmi + pubblicità con un portale rischio di perdere posizionamento nel mio sito principale perchè è evidente che ho acquistato uno spazio+link su un portale che come lavoro fa proprio pubblicità settoriale?
E tutti quelli che stanno usando sto modello di businness...devono cominciare a pensare che sono sempre più a riskio?
@Stefano said:
Come è organizzato a questo proposito il tuo sito?
Ora non lo è...essendo appena giunto al SEO sto usando tempo e risorse solo per giocare con google e per capire quali sono gli aspetti che legittimamente posso sfruttare nll'organizzare il codice per ben posizionarmi. E' un pò il motivo per cui parlo di scalette e di ordine di importanza delle tematica a cui prestare attenzione.
L'azienda in sè al momento parte a carattere locale diciamo nel novarese, alto milanese, varesotto e comasco. Io però non voglio riprogettare tutto ogni volta che l'azienda si espande. Vorrei partire fin dall'orgine con un progetto flessibile ed espandibile. Ergo mi sto schematizzando pian piano l'organizzazione del db, e tutto ciò che mi serve dal punto di vista dell'offerta di servizi al potenziale cliente.
Sempre nell'ottica di progettare bene prima che rimaneggare pesantemente dopo sto cercando di capire meglio le tecniche SEO, in modo da progettare fin dal principio codice pulito e con un ottimo potenziale.
Detto questo al momento le pagine solo solo esperimenti.
Ho voluto provare con la parola milano, como, novara, varese per geolocalizzare...ma poi volevo provare anche chiavi più generiche per capire come poteva essere nell'altro caso.
Cmq mi hai datto un'ottima dritta...anche se così evidente ero troppo fermo sulla tecnica e non sul contenuto, sulla semantica del titolo...in effetti mi stai suggerendo che è diverso competere in ambito locale o in ambito nazionale anche se apparentemente i siti che si occupano dell'ambito locale sono più di quelli che sembrerebbero presenti a livello di keyword generica?
Ho capito bene?
dunque, dunque, intanto grazie per i suggerimenti.
Sintentizzando un pò, mi pare di capire che, come spesso, l'esperienza che mi faccio sperimentando sul campo ciò che qua leggo sia impagabile.
Secondo punto. Non essendoci una linea guida che possa definire una scaletta di priorità buona per tutti i siti (discorso molto logico) potrebbe essere sensato prendere i primi 20 concorrenti per le chiavi che mi interessano di più e confrontare cosa hanno fatto loro?
A me questo confronto però viene ancora difficile. Ma no problem, lo farò e ci riuscirò a costo di metterci 6 mesi solo per analizzarmi gli altri. 
Ci sono però altre cose che non credo di avere chiaro. Io sto giocando con google per delle chiavi che mi interessano ma per ora solo in via sperimentale.
Già ho chiesto consiglio la settimana scorsa su questo forum per migliorare la chiave "gadgets aziendali" ma per ora ancora nulla s'è smosso. Dei 3 consigli che mi sono stati dati ho deciso di applicarne 1 per volta in modo da capirne più facilmente l'incidenza.
Ora però mi chiedo un'altra cosa. Avevo un'altra pagina di esperimento che ho cercato di posizionare per "vendita gadget milano". Ormai è prima da parecchie settimane e mi pare che ci siano parecchi concorrenti sia sul lato organico che gente che spende col PPC. Quindi immagino sia un ambito competitivo.
Quella pagina l'avevo formulata proprio seguendo i consigli del forum e devo dirmi soddisfatto: esperimento riuscito.
Detto questo ovviamente altre pagine ho cercato di crearle sulla stessa falsa riga. Una di quelle era proprio quella su cui sperimento "gadgets aziendali"...eppure nulla...naviga oltra le 30esima posizione e il contesto competitivo a me (che esperto non sono) mi pare inferiore a quello dell'altra chiave dove invece son posizionato al top.
Ecco, se qualcuno mi sapesse illuminare sul perchè di queste differenze, comincerei a capirci di più...forse
cmq, grazie a tutti
se non ho capito male ci sono degli addetti ke si chiamano Quality Rater o simile che navigano per conto di google a controllare la rispondenza delle chiavi verso siti attinenti. Quindi dubito che avrebbe vita molto lunga questa idea. Magari ci lavori per mesi e poi di botto sei out.