Ho uno strano problema... ho cancellato dagli strumenti per webmaster un sito che ora non gestisco più, visto che il sito non è stato più online per un certo periodo di tempo e poi ritornato online io continuo a ricevere le comunicazioni da parte di google che il bot ha problemi a scansionare il sito.
E' capitato anche a voi questa cosa? E' come se lui mi riconosce ancora come proprietario del sito web.
Se devi passare da un "ID" ad un titolo ti conviene usare la programmazione e lasciar perdere l'htaccess che perdi solo tempo.
Se il lavoro te lo sta facendo un programmatore ci mettere poco e nulla a creare questi redirect se sa programmare anche in asp.
@bluwebmaster said:
Mi conforta il riscontro tra gli amici del forum perchè tutto a un tratto credevo di aver avuto un'ischemia da bit con complicanze da incapacità a sviluppare siti.
Vai tranquillo che sono stati fatti test anche su un sito del 2004 con un ottimo pr e trust, posizione su key molto molto competitive eppure sembra che venga trattato come se fosse un sito nuovo .... io cmq sono convinto che sia solo un fatto di lentezza. 
Io la butto lì... prima su siti diciamo autorevoli google lo scansionava più volte e più in profondità di un sito appena creato... forse hanno cambiato politica e non danno più la priorità a nessuno... oppure... ci dobbiamo aspettare un altro cambio dell'algoritmo??? :bho:
La sand box come teoria mi sembra sbagliato, perchè un sito avviato da poco dopo 3 quasi 3 mezzo ha incominciato ad avere la sua spinta di salita come al solito.
Io sinceramente lo vedo più lento... apparte la concorrenza che aumenta di anno in anno (questa è una cosa normale), ma lo vedo tremendamente lento a scansionare e soprattutto a prendere le modifiche applicate alla struttura di un sito, portanto decisamente a tempi più lunghi l'indicizzare di un sito.
Cioè una cosa è la classificazione di un documento e una cosa che se io modifico il link del documento o il titolo lui ci metta un mese se no più ad aggiornarsi.
Forse il web sta crescendo troppo velocemente e anche se google ha una struttura da far paura non riesce a star dietro a tutto questo.
Più aggiungiamo il fatto che ora il livello di penalizzazione è stato settato su isterico. 
@bluwebmaster said:
Mai detto o pensato cose del genere : la Fiat però, e qui converrai, mi deve vendere però l'auto perfettamente funzionante e in grado di viaggiare.
Se per viaggiare ho bisogno di una altra "figura" che la Fiat dovrebbe avere al suo interno, io semplicemente cambio casa produttrice.
Ho fatto casino con il post, io volevo paragonare la fiat ad un webagency dove all'interno troviamo varie figure ed è logico che alla fine il prodotto deve risultare perfetto, ma se si va da un webmaster solo verrà fatto un lavoro dove il seo non sarà perfetto.
Ti dico questo perchè conosco un programmatore bravissimo nel suo lavoro ma di seo non sa nulla è una cosa che nn gli appassione, conosce sole le basi basi, ma non per questo io lo scarto al massimo viene affiancato da un seo ed esce un ottimo lavoro.
Su questo forum abbiamo molte persone, uno in particolare che di programmazione non sa nulla, ma fin quando riesco a beccare i suoi lavori ti dico che è bravissimo nel suo lavoro.
Il problema è quello che ti appassiona, se ti piace la programmazione segui solo quello, se invece ti piace il seo segui solo quello. Così da avere esperienze di lavoro diverse.
x bluwebmaster: guarda che il discorso della fiat non fa altro che affermare quello che diciamo noi, per ogni cosa ci vuole una persona, grafico, programmatore, seo, copywriter, ecc....
O pensi che all'interno della fiat c'è una sola persona che fa tutto? ogni persona progetta l'auto secondo il suo lavoro ( che è un lavoro a parte ), se facessi fare l'auto ad una sola persona mi ritroverei con un solo pezzo dell'auto... o sbaglio?
Se tu vai da un solo webmaster è logico che non ti puoi aspettare un lavoro di seo, ma se vai da un webagency (fiat) sicuramente troverai tutte queste persone che lavorano per te. Guarda che già lo studio della programmazione è uno studio continuo dove uno deve sempre migliorare figurati se si deve mettere a studiare anche tutti i giorni il seo.
E poi basta andare su internet per vedere la qualità dei lavori di una persona che di dedica a fare solo quello, pensare di trovare tutto in una persona è possibile ma ripeto non saranno grandi lavori professionali, si risparmiano solo soldi.
x bluwebmaster: guarda che il discorso della fiat non fa altro che affermare quello che diciamo noi, per ogni cosa ci vuole una persona, grafico, programmatore, seo, copywriter, ecc....
O pensi che all'interno della fiat c'è una sola persona che fa tutto? ogni persona progetta l'auto secondo il suo lavoro ( che è un lavoro a parte ), se facessi fare l'auto ad una sola persona mi ritroverei con un solo pezzo dell'auto... o sbaglio?
Se tu vai da un solo webmaster è logico che non ti puoi aspettare un lavoro di seo, ma se vai da un webagency sicuramente troverai tutte queste persone che lavorano per te. Guarda che già lo studio della programmazione è uno studio continuo dove uno deve sempre migliorare figurati se si deve mettere a studiare anche tutti i giorni il seo.
E poi basta andare su internet per vedere la qualità dei lavori di una persona che di dedica a fare solo quello, pensare di trovare tutto in una persona è possibile ma ripeto non saranno grandi lavori professionali, si risparmiano solo soldi.
@bluwebmaster said:
Io sono convinto, anzi arci-convinto, che se il mio webmaster mi fa un sito che ha bisogno di essere ottimizzato , è l'apoteosi della schifezza dei webmaster e non lo pago. Soprattutto se ci pago la manutenzione.
A questo punto eliminerei il webmaster , se poi devo pagare un altro che dovrà fare le stesse cose che avrebbe dovuto farmi lui.
E' come dire che un meccanico deve saper fare anche l'elettrauto, perchè lavorano tutti e due sulle stessa macchina e se non lo sanno fare fanno schifo e allora cambio meccanico. Ti sembra giusto?
Molti seo non sanno programmare ma sanno fare bene il loro lavoro, come chi cura il marketing di un sito sa cosa deve modificare per farlo funzionare al meglio ma non sa dove mettere mani nel codice.
Se trovi uno che sappia fare tutto... ben per te, ma cmq io non mi aspetterei il massimo della professionalità, come i presunti programmatori + sistemisti che alla fine fanno solo casini.
Non ho letto tutto ne su questo forum ne sul blog... ma una cosa sono certo il SEO non morirà mai fin quando google non riesca ad inventare un computer ad intelligenza artificiale.
Perchè dico questo? perchè lo spider di google resterà sempre un programma e quindi soggetto a delle regole ben precise... ora che non guardi l'html, che non guardi il contenuto, il titolo, i tag, h1, banner, ecc.... cmq si deve basare su delle regole. Non è che tira i dati e il sito con i colori più scintillanti va in cima.
Il seo non fa altro che cercare di capire quali siano queste regole e le sfrutta.
Si può andare avanti senza seo? si certo, ma bisogna andare avanti di culo, invece, se si studia si può capire cosa google vede di buon occhio e cosa no, deve cmq poter scegliere chi mettere in cima mi li può mettere tutti. Anche noi umani facciamo delle scelte basate su delle regole ben precise figuratevi un programma che non può uscire fuori dagli schemi.
Poi sinceramente sarò anche bastardo, ma più si diffonde la notizia che il seo non serve e più sono contento, meno concorrenza.
A combattere queste guerre non si va da nessuna parte.
Si però il fatto non interessa se viene bannato il dominio aperto per i test, ma il problema è se google crea un profilo sporco dell'utente e vada in un certo senso, neanche a penalizzare ma ad aumentare il sistema di controllo penalizzazione o valutazione, sugli altri siti dell' utente. Ti come succede se si viene classificati come spammer.
vnotarfrancesco io oltre al tue esempio ho parlato anche delle web agency che in alcuni casi registrano i domini dei clienti a proprio nome, quindi sarebbe da pazzi pensare che google possa fare di tutta l'erba un fascio.
Argomento super trattano... ma è nato una discussione privata in questi giorni e io la ripropongo quì.
Secondo voi con gli ultimi cambiamenti di google chi registra un dominio può influire il posizionamento? Però il caso della discussione è il fatto che il registrante o tramite blogspot oppure acquisto di dominio apra e chiuda blog/siti in continuazione nel giro di pochi mesi o giorni ( per esperimenti o cose varie...), quindi creando in teoria un profilo sporco verso google per via che i documenti messi online non hanno una buona durata di tempo.
Ogni sito non ha nessuna attività di spam o forzatura di backlink.
Voi cosa ne pensate?
@Blays said:
Non capisco nemmeno io il riferimento di Giorgio ai punteggi sugli autori.
Io penso, o almeno io la penso così, che se un utente autorevole come Giorgio scriva un commento nella tua news questa è vista molto più importante delle altre. Visto che google ormai punta molto su questo fattore di persone autorevoli e non per i social network si vede che ora punta anche alle pagine web.
Visto che legge i commenti di facebook, riesce anche a seguire i link dei profili e quindi a sapere chi è che ha scritto quel determinato commento.
Oppure lo vuole associare a google+, se un mio amico scrive un commento in un articolo può darsi che quel articolo possa interessare anche me, cioè, posso vedere dove un mio amico ha interagito e questo sicuramente sarà molto più utile del +1, visto che non tutti lo utilizzano.
Voi cosa ne pensate?
Dalle prove che ho fatto sembra riguardare solo le news, infatti, non hanno fatto altro che prendere il mini campo di google news e lo hanno inserito nella serp completamente.
Voi avete provate qualche key generica dove riportava solo gli ultimi contenuti inseriti?
Se è così solo sulle news è diventato un google liquida, sarà la volta buone che un aggregatore possa funzionare?!?!?! 
E poi se ci fate cosa le notizie non sono in ordine di inserimento ma sono un pò mischiate, ora bisogna vedere se per via di un aggiornamento della pagina oppure vale sempre il discorso di trust, pr, link, ecc.....
@bluwebmaster said:
Stabili anche i miei ma, ripeto, gli spider di G. avrebbero dovuto dare tanti errori 404 che sono un vero flagello.
No non ti preoccupare ti da errore di connessione oppure errore DNS visto che sono saltati anche quelli... il sito non riceverà nessuna penalizzazione lo spider di google ritornerà a controllare quelle pagine per vedere se sono tornare online.
Io ho avuto una vps spenta per quasi due giorni e apparte il livello economico per il resto non ho avuto problemi. 
@bluwebmaster said:
Questa cosa mi dispiace un po, ma solo per il tono .
wow scusami tanto non era mia intenzione ma da quando è iniziamo questo 2011 mi va tutto storto... prima di leggere questo un altra persona mi ha fatto notare 3 sec. prima che oggi sono più irascibile del solito. Da quando sono su questo forum ho usato più volte un tono un pò duro e non era mia intenzione.
Sto sui forum e chat da più di 10 anni dai tempi prima che usciva il 56k e mi è piaciuto sempre il confronto e la reciproca condivisione... chiedo scusa se ho usato dei modo poco gentili non era mia intenzione
Allora spiegami la ragione perchè un articolo sul mio blog perfettamente rintracciabile su Google, deve essere replicato con l'abstract negli aggregatori.
Perchè duplicare i contenuti?
Non si tratta di duplicare il contenuto infatti io via rss passo un titolo e contenuto diverso così che sul mio sito non risulta duplicato ma su google esco in due serp con lo stesso articolo, anche se devono fare un click in più per venire sul mio sito con tanti x articoli qualcosina in più la portano, oppure, li sfrutto per posizionarmi su key competitive visto che loro hanno un buon trust.
Se invece si va sulla stesso titolo per forza un utente o clicca sul mio sito o sull'aggregatore e se uno finisce sull'aggregatore e poi torna indietro leggendo lo stesso titolo salta il nostro sito e va avanti.
Magari fossi un dipendente della liquida ma solo perchè così potrei andare negli uffici di banzai, lì hai voglia a studiare il loro seo!!! 
Io non voglio avere ragione perchè non potrei visto che non so il perfetto funzionamento di google al 100%, ogni giorno cerco di creare dei test sui dei siti meno forti con poche visite per vedere google come si muove per poi applicare sui siti più grossi. Questo è un settore in continua evoluzione e quindi è impossibile affermare con sicurezza che facendo x funzionerà per sempre.
Io non faccio altro che riportare esperienze mie... dei case history e per questo che non andiamo d'accordo perchè i nostri case history e come se si vedessero allo specchio 
@bluemountains said:
Non lo vieta, 'semplicemente' dice che prende provvedimenti contro i domini che lo fanno... poi se non lo vuoi capire, va beh mi arrendo... più di chiaro di così non so cos'altro Google dovrebbe scrivere...
Dalla guida per i webmaster di Google:
"Alcuni webmaster tentano di migliorare il posizionamento della propria pagina e attirare visitatori creando pagine contenenti molte parole ma contenuti autentici scarsi o assenti. Google prende provvedimenti nei confronti dei domini che tentano di ottenere posizioni migliori semplicemente visualizzando pagine di cui si sono indebitamente appropriati o pagine generate automaticamente, che non sono di alcun valore per gli utenti".
** " sono indebitamente appropriati " ** infatti lui non sa se il documento è stato rubato o se sei un affiliato è per questo che hanno un modulo per essere contattati in questi casi, non leggere fino a metà. Ricorda che google è sempre molto vago sulle cose, ma poi alcuni aggregatori fanno visite da capo giro ma un motivo ci starà o no?!?!?!
Cioè sono io che non voglio capire o siete voi che volete vedere le cose solo a modo vostro??? io non parlo di aggregatori aperti in 10 min. di lavoro e via, io vi parlo dei progetti grandi o comune ben strutturati dove si trova uno staff dietro con tanto di organizzazione seo, ecc.... loro fanno visite e soldi non per puro caso se sono arrivati a quei livelli senza che google dicesse nulla vuol dire che agli utenti il sito piace.
Ricordate sempre che esistono le penalizzazioni manuali se a google un sito non piace viene fatto fuori senza pensarci due volte... e non mi dite che è una questione di soldi perchè google adsense ha bannato siti con dei bei fatturati.
@bluwebmaster said:
Grazie , stai confermando quello che dicevo : il problema è che ci si vuole pubblicizzare e vendere a buon mercato, sfruttando le "falle" di Google.
No questa la devo proprio dire mi era sfuggita... ma chi sei Larry o Sergey per dire con tanta sicurezza che questa è una falla di Google???
Edit: Posso dire la stessa cosa anche di te...perché non spendi i soldi per pubblicizzare il tuo blog??? Perché a te le visite devono arrivare gratis??? Perché tu devi solo guadagnare senza spendere un euro??? Perché i blog sono gli unici in tutto internet che possono avere gratis mentre gli altri devono pagare??? Perché i blog devono essere così importanti??? Dove sono le statistiche che gli italiani cercano più blog che altri siti??? Su cosa ti basi??? Come fai ad affermare con tanta sicurezza tutto quello che dici???
@bluwebmaster said:
Se vendi dei prodotti perchè per reclamizzarli non vuoi pagare la pubblicità?
Se vai in TV anzichè sul web non paghi forse? O ti infili con i passaggi in qualche film?
Anche quelli costano sai? Pensa che un mio amico che ha una catena di boutiques , ha chiesto che un "noto" attore uscisse da un altro negozio con in mano una busta della sua catena ben inquadrata.
Bene : gli è costato , per 10 secondi esatti di inquadratura, ben 10.000 euro.
Cioè il marketing esiste da secoli ma perché lo vuoi cambiare con delle leggi tue??? Dove sta scritto che devo per forza pagare cifre stratosferiche per vendere un prodotto??? Perché devo andare in tv??? Perché devo per forza pagare la pubblicità??? Esistono così tante strade... un buon marketing è quello che riesce ad aumentare gli incassi diminuendo le spese, non sta scritto da nessuna parte che devo fare x uscite per x entrare. Io faccio il mio lavoro senza spendere un euro di pubblicità grazie al passa parola, vuol dire che sono un disonesto???
@bluemountains said:
Mi permetto di rispondere al posto di bluwebmaster e poi chiudo anch'io su questo punto: google non deve svalutare liquida perché il blog di bluwebmaster riceve poche visite da liquida
Ma infatti è proprio quello che dicevo io... non si può penalizzare liquida solamente perchè un sito riceve poche visite e tutti gli altri siti non li contiamo? ne basta solo uno?
@bluemountains said:
liquida va chiaramente contro alle linee guida sulla qualità di google, accessibili pubblicamente a tutti i webmaster come documentato un paio di messaggi fa.
In realtà sconsiglia solo di copiare il contenuto da altri siti ma non lo vieta infatti dice anche:
Non è un problema se sei un affiliato....
Quindi un aggregatore non viola nessuna regola di google perchè altrimenti andrebbero tutti al ban o penalizzazione cosa che non avviene.
bluwebmaster non fai altro che confermare quello che ho detto solamente perchè hai un blog allora devono vincere i blog e non vuoi capire come gira il web. Solo perchè tu ricevi 3 visite su 4.000 allora google deve eliminare liquida??? :():
Io con un mio sito da facebook ricevevo una visita al giorno se tutto andava bene che faccio, dico a google di togliere facebook dalle ricerche???
Tu ti basi troppo sulla tua esperienza di un solo sito e vuoi che le cose girino bene solo per te... non fai altro che confermare quello che dico... ho un blog voglio che vincono i blog. punto stop.
Non puoi basare un intero motore di ricerca su un sitarello da 4.000 visite al giorno e da quello che ricevi, già dai post precedenti si capisce che non hai mai avuto a che fare con ecommerce, alberghi, ecc.... sei solo un blogger, volevo farti capire meglio la cosa ma tu pretendi solamente che sia il tuo sito a vincere su tutto.
Io la chiudo quì è inutile continuare questa discussione.
bluemountains amazon ha fatto il boom e poi lo sboom perchè era finita la campagna pubblicitaria di starup non basare tutto sul trends di google perchè è ancora al 2° posto e non è poco quindi non è proprio sboom.
bluwebmaster per gli ecommerce lascia stare che gli aggregatori servono anche perchè una campagna adwords su ogni prodotto sarebbe da pazzi.
Liquida è un buon sistema per un piccolo blog ( e non solo ) di farsi conoscere e fare una conversione perchè con gli aggregatori si fanno conversioni, si fanno parecchie conversioni.
io non dico che ogni aggregatore è buono bisogna distinguere quello buono da quello scadente e quelli buoni le conversioni le fanno fare, vanno usati in un certo modo e poi se ci pensi non possiamo mica stare tutti primi per una stessa key??? sfruttiamo chi investe parecchi soldi e dipendenti così che noi lo possiamo fare gratis... riceviamo meno utenti??? ma è gratis!!!
Liquida non è un progetto da 4 soldi come pensi tu c'è uno staff dientro con un bel investimento e fidati che anche loro si fanno un "ma...( beep ) zzo" a sanpietrino, liquida non è un semplice aggregatore di notizie. Poi abbiamo oknotizie capace di portare più di 1.000 visite al giorno.
Quando sei piccolo questi aggregatori li sfrutti al massimo poi quando sei grande ti ci puoi benissimo distaccare se ti danno fastidio su alcune key... poi vabbè ogni persona ha le sue tecnice ed esperienze con visioni diverse su come dovrebbe essere un motore di ricerca e soprattutto modi diversi di usare il motore di ricerca, quì in questo forum la maggioranza va alla ricerca di contenuti e quindi per le ricerche che effettuiamo vogliamo solo contenuto. Ma esistono così tanti settori e tipologie di persone che non si può solo pensare a come noi vogliamo il motore di ricerca e così deve essere. Non dico che ora la ricerca è perfetta ma i problemi di creare un motore di ricerca perfetto è proprio quello che non si può sapere se gli utenti vogliono prima il contenuto o vogliono spendere quindi si va per la maggioranza.
Se dopo il google panda alcuni aggregatori ( quelli seri ) continuano ad esistere è la prova che alcuni utenti li trovano utili, per come li sfrutto io mi dispiacerebbe.
@bluemountains said:
Scusa ma ti stai contraddicendo , e anche palesemente : prima affermi che sembra che ce ne stiamo con le mani in mano tutti quanti e suona come un acerbo rimprovero, poi invece affermi che cerchiamo in tutti modi di "precipitare" gli altri .
Magari se ci dici a quale delle due affermazioni credi, magari ci si può ragionare.
vabbè mi riferisco alle due categorie di utenti quelli che ci provano e quelli che non ci provano, ora non adiamo a cercare il pelo nell'uovo.
con la frase
In molti non riuscite proprio a capire il funzionamento di google...
non voglio dire che io sono bravo e voi siete scemi ma mi riferisco a quelle persone che solo perchè hanno un blog i blog devono stare al primo posto.
Esistono così tante varianti di aggregatori come quelli dei viaggi... se io cerco un albergo a roma preferisco più un aggregatore che google perchè almeno con quello ho la possibilità di vedere in un colpo solo, la strada in cui si trova, il costo per notte, le stelle, i servizi, ecc.... senza andare sito per sito e con la sicurezza al 100% che il modulo prenotazione funzioni alla perfezione e che non ci siano casini.
Io ribadisco che ogni persona ha un modo di navigare su internet, se google prende certe decisioni un motivo ci sarà hanno comunque più statistiche di noi alla mano, per gli aggregatori si basano tutti sugli rss quindi con qualche piccolo trucco il problema si elimina subito o lo si sfrutta per aumentare le visite/conversioni.