Come da oggetto: in una fattura da 100 euro + 15 di trasporto, qual'è il ricavo da conteggiare ai fini del superamento del limite annuale? 100 oppure 115?

Salve a tutti.
Il nuovo regime forfetario permette l'esenzione della registrazione nel registro dei corrispettivi, lasciando intatto l'obbligo della certificazione degli stessi.
Se effettuo una vendita indiretta sul mio e-commerce non ho l'obbligo di emissione fattura (solo su richiesta), ma devo registrare nei corrispettivi o emettere scontrino.

Dunque per chi ha un e-commerce ed aderisce al nuovo regime forfetario, secondo voi è possibile non emettere fattura e non registrare il corrispettivo? Magari potrebbe essere sufficiente una stampa degli ordini dal proprio gestore delle vendite nell e-commerce.

Cosa ne pensate?

@serdep said:

Hai già deciso come precederai?
Se ti va, faccelo sapere.
Si: quadro RL senza pagare i contributi inps. mi riserverò di tenere una quota su credito irpef per eventuali sanzioni (stiamo parlando di cifre basse).
Ho già stampato le diverse risposte dell'Ade e dell'inps: la commercialista dice che dimostrare eventualmente la buona fede e la confusione delle norme (e qui ce n'è abbastanza) serve molto.
Grazie, saluti,
Marco.

@serdep said:

Non mi sembra che qui ci sia stata una mole di opinioni contrastanti (solo due). Comunque, grazie per l'approfondimento del commercialista esperto.

Per esattezza: la mole si riferisce alle 2 interpretazioni di questa discussione + le 3 dell'Ade + un'altra fornita da Inps. Tutte diverse, alcune di poco, altre di tanto. 6 risposte differente non mi sembrano poco....

Saluti,
Marco.

Per dovere di completezza e sperando che tale discussione possa essere d'aiuto ad altri utenti, riporto le conclusioni a cui è arrivato un commercialista esperto a cui mi sono affidato vista la mole di opinioni contrastanti:

• scelta di assoggettare i compensi all'anno di emissione delle fatture (2008): la peggiore. Perchè l'assoggettamento è solo ai fini iva, mentre riguardo all'irpef continua a valere il principio di cassa. In caso di accertamento (probabilissimo per difformità delle ritenute d'acconto dichiarate) è la scelta peggiore in quanto l'ade richiederebbe il pagamento dei tributi + sanzioni come se andasse assoggettato all'anno 2009 e io dovrei richiedere il rimborso per ciò che avrei pagato in più nel 2008, rimborso con tempi lunghi e probabilmente dall'esito non scontato (si andrebbe probabilmente in contenzioso).
  Essendo dunque corretto l'assoggettamento all'anno di imposta 2009, ecco i sucessivi 2 casi:
• scelta del quadro CM: non sembra corretto.L'attività nel 2009 è cessata;
• scelta del quadro RL: il più corretto. In questo caso, per quanto riguarda il problema dei contributi inps per un eventuale sforamento dei 5000 euro,nel mio caso, essendo lo sforamento di soli 1000 euro,la scelta migliore è attendere un eventuale comunicazione con sanzione dell'inps.

Saluti,
Marco.

Grazie Serdep. Tutto sempre più confuso!!
Allora chiedo all'amico Archimede2007 di dirmi come compilerebbe l'integrazione e dove inserirebbe tali ritenute.
Grazie.

@serdep said:

[***]

Se dichiaro quegli utili con competenza nel 2009, anno di riferimento per l'erogazione degli assegni familiari dal 1 luglio 2010 al 31 giugno 2011, succede che più del 30% del mio reddito sarebbe dovuto a compensi derivanti da lavoro occasionale e autonomo (per cui NON dipendente).
Sicchè non ne avrei diritto: è il requisito per ass.nucleo fam. sia per inps che per inpdap (la mia cassa attuale di previdenza).
Visto che per l'anno 2008, anno di riferimento per ass.fam. dal 1 luglio 2009 al 31 giugno 2010, sono già "bruciato" (troppo utile derivante da attività autonoma), aggiungere tali compensi non mi cambierebbe niente.

Per quanto riguarda la scelta di assoggettare i compensi all'anno 2008, secondo voi nell' integrazione dell'unico 2009 dovrei segnalare anche le ritenute del 20% relative a quei compensi, anche se esse sono state versate nel 2009 dal committente? Altrimenti dove segnalarle? E vi risulta che tali trattenute subite nel 2009 possa utilizzarle nell'F24 in compensazione a partire dal 1 gennaio 2010?

@Archimede2007 said:

E già qui non ci siamo: il fatto di avere una partita IVA non è incompatibile con il fatto di esser dipendente (salvo che per i dipendenti pubblici).
Quindi, manca un diretto nesso di causalità.
Inoltre, se anche fosse, l'incompatibilità c'è per l'ESERCIZIO della professione; se la partita IVA la mantieni aperta per esigenze puramente "amministrative", ma senza esercitare, non c'è nessun problema di incompatibilità.

INtanto vi ringrazio per l'interessamento: per me il confronto di più posizioni è oro.
Sono stato assunto come dipendente regionale, e mi è stato chiesto di produrre il documento di chiusura p.iva.
Se poi tale richiesta sia corretta o no, ora pongo anche io i miei dubbi. ma questo è successo ed ora devo trovare la soluzione migliore.

@Archimede2007 said:

Bene, nel farlo tu rinunci al principio della competenza di cassa (questo è assodato: il meccanismo della "notula-preavviso di fatturazione" concesso ai professionisti serve proprio ad evitare che i professionisti debbano rinunciare al principio di cassa; se invece della notula emettono fattura, questa segue il principio di competenza e non di cassa - e questo è pacifico).
Quindi, se hai emesso fatture nel 2008, avresti dovuto considerarle di competenza 2008 indipendentemente dal fatto che ti siano state effettivamente pagate o meno.

Mi starebbe benissimo assoggettare tali compensi (?. 3800) nell'anno di competenza 2008, anche con ravvedimento operoso. Sarebbe anche la meno dispendiosa per me, perchè mi permetterebbe di godere degli assegni familiari dal 1 luglio del 2010, cosa che con l'altra scelta sarebbe ritardata di un ulteriore anno.
Però mi sembrava la meno corretta, incrociando risposte dell'ade e posizioni di alcuni esperti dei forum.
Ora arriva anche la risposta di "inps risponde" che mi dice che sarebbe ovvio assoggettare tali compensi all'anno 2008.
Volendo seguire tale strada, chiedo anche al gentilissimo Serdep di illustrarmi quali sono i problemi a cui potrei andare incontro.
Ad esempio per il problema del controllo su ritenute versate dal committente e dichiarate da me in anni diversi, sarei soggetto a sanzioni?
Attendo vostre reply, grazie mille.

@Archimede2007 said:

[***]

Non sono d'accordo con l'amico Archimede2007.
Non è questa la sede per un processo. La questione è sicuramente controversa.

• Chiudo p.iva perchè devo essere assunto come dipendente

• Per chiuderla sono obbligato a fatturare tutto

• Tanti professionisti con cassa previdenziale inseriscono nel quadro RL i compensi incassati successivamente, compensi magari percepiti dopo 2-3 anni, e non pagano alcun contributo avendo chiuso la posizione previdenziale ed essendo il quadro RL relativo ad "entrate occasionali".Io vorrei addirittura pagare la differenza rispetto alla soglia dei 5000 euro (o meglio a questo punto fornire i soldi all'ultimo committente con cui avrei sforato i 5000 in quanto non l'ho avvisato per tempo).

• Piuttosto vorrei chiedervi come farebbe l'Inps a contestarmi il non pagamento di contributi: incrociando in maniera automatizzata (=sicuramente) il 770 del committente sulle fatture pagate a me, oppure con un accertamento a campione?
  Scusate ma vi chiedo di aiutarmi in quanto devo valutare tutte le possibili sfaccettature della questione prima di prendere una decisione.
  Grazie.

in realtà Jewel non diceva che la seconda prest.occasionale è offerta dall'università. Nel caso in cui fosse altro committente, sarà questo che dovrà pagare per intero i contributi sul compenso di xxxxx. Tu dovrai avvisarlo che hai già superato la soglia dei 5000 euro per quest'anno. Il committente dovrà trattenerti 1/3 dei contributi, mentre la restante parte è a carico suo.

Se avessi problemi col committente potresti aggirare il problema facendoti pagare nel 2010 (ormai ci siamo vicini....).

Ciao,
Marco

@posta_ef said:

*Inoltre:

• devo fare una dichiarazione dei redditi? Contando anche il contratto di co.co.co, che si aggira intorno ai 3000 euro, devo farla?*

Avendo redditi di diversa natura, credo di sì.
In ogni caso, considera che tutti i contributi che versi alla GS INPS sono deducibili in sede di dichiarazione dei redditi.

Aggiungerei: anche perchè con bassi redditi probabilmente andrai a credito con l'irpef, per cui con la dichiarazione potrai chiedere il rimborso oppure portarlo avanti a credito, ma comunque segnalarlo.

Saluti,
Marco.

Ti chiederanno di emettere una notula per prestazione occasionale con ritenuta d'acconto del 20%.
Ad esempio, se fosse 5000 il lordo, verrai liquidato per 4000 euro, il committente provvederà a versare i 1000 euro della ritenuta d'acconto all'ag.entrate.

Ciao
Marco

Le risposte dell'ag.entrate:

Telefoniche:

• quadro CM anche se cessata p.iva (e dico io come dici tu di conseguenza contributi su gest.sep. a carico mio);
• quadro RL e (dicono loro) cumulo con altre prest.occasionali per calcolo eventuali contributi su eccedenza dei 5000;

Via email:
Gentile Contribuente, in ossequio al c.d. "principio di cassa" la fattura va emessa generalmente in coincidenza con il momento della reale percezione del compenso, pertanto una fattura emessa a dicembre del 2008 presuppone un compenso percepito nel medesimo periodo. Le fatture in esame dovranno quindi essere considerate in carico al 2008 comportando la necessità di una integrazione della dichiarazione presentata per tale anno.

A mio parere mi sembra un tantino più corretta,come dici tu,la compilazione del quadro CM. Tuttavia mi sembra che ci sia differenza con il caso del professionista deceduto in quanto in quel caso lui non chiude la partita iva.
Inoltre la scelta del quadro RL, pur volendo cumulare con prest.occasionali per il computo del superamento dei 5000,mi farebbe risparmiare 500 euro di contributi inps e mi permetterebbe la presentazione del 730 in cui poter riscattare credito irpef l'anno prossimo.

.....che fare??

Si: mi sembrava un po' troppo lunga e controrta e fuori sezione, cosicchè l'ho postata anche di là.
grazie!!

Tante grazie per l'interessamento. Ci sto lavorando su: vi dico solo che la risposta tramite mail dell'ag.entrate e le 2 risposte degli operatori telefonici dicono 3 cose diverse.....
Nel caso volessi compilare il quadro CM per le ragioni da te esposte, secondo te potrei presentare sia il modello 730 che l'unico (solo per la parte del CM)?

Salve a tutti.
in sintesi:
Il professionista in regime minimi ha chiuso p.iva nel 2008 emettendo tutte le fatture, ma incassa un credito relativo a 2 fatture nel 2009.
Premesso che la risoluz. 232/E dell'agosto 2009 dell'ag.entrate dice in sostanza che se un professionista vuole chiudere p.iva prima di incassare tutto deve versare iva, e quindi che sia permesso a chi stia in regime dei minimi perchè non è previsto versamento di iva,
dove inserire tali compensi nell'unico 2010? Sembrerebbe il quadro RL il più opportuno.

Cosa fare ai fini previdenziali (era iscritto gestione separata INPS)? Tali compensi vanno secondo voi cumulati alle prestazioni meramente occasionali ed eventualmente versati i contributi che eccedono i 5000 euro per il 2009?

E infine se nel 2010 è dipendente, può compilare il 730?

Grazie a tutti, saluti
Marco.

Ringrazio subito chiunque potrà collaborare a questa discussione che credo e spero possa diventare utile ad altri utenti.

Nel marzo 2008 ho aperto partita iva come consulente informatico scegliendo il regime dei minimi ed iscrivendomi alla gestione separata inps.
NEL DICEMBRE 2008 HO CHIUSO LA PARTITA IVA.
Ho pagato i contributi alla gest.sep. relativi ai compensi del 2008 in un unica soluzione in fase di presentazione dell'unico 2009. Non ho pagato il primo acconto del 40% per il 2009 (sempre relativamente ai contributi della gest.sep.) in quanto ritenevo di non doverlo fare avendo ormai chiuso la partita iva nel 2008.

Ho emesso le ultime fatture nel dicembre 2008: 2 DI ESSE MI SONO STATE PAGATE NEL 2009 per un totale di 3800 euro.

Seguendo la strada di chi dice che non ha senso dover tenere la partita iva aperta fino al pagamento di tutte le fatture (si dovrebbe ad esempio rinunciare ad un'assunzione ad es. nel settore pubblico per colpa dei debitori??), il grosso dubbio è: dove inserire questi redditi nel modello unico 2010?

• Scelta del quadro RL: in questo caso si dovrebbero considerare redditi diversi (tipo quelli occasionali). A me sembra corretto, visto che la p.iva è chiusa e per cui il reddito è occasionale (pensate se il debitore pagasse dopo 2 anni... non sarebbe occasionale??). Però in questo caso mi chiedo: va sommato ad altre eventuali prestazioni occasionali per il computo del limite dei 5000 euro? Il mio problema è che ho incassato nel 2009 ?.2500 per prestazioni occasionali e, sommati ai 3800 delle 2 fatture pagate in ritardo, farebbero superare i 5000 euro nel 2009. A questo punto avrei dovuto avvisare il committente che mi ha corrisposto i 2500 euro di versare i 2/3 dei contributi alla gest.sep. per la parte eccedente i 5000 euro ma non l'ho fatto perchè solo ora ragiono sul possibile problema. E da parte mia io non ho ancora pagato alcun contributo per i compensi delle 2 fatture, nè ho versato l'acconto del 40% in fase di presentazione dell'unico 2009. Sarebbe opportuno pagare subito con F24 la parte eccedente i 5000 euro e poi aspettare eventuale sanzione inps? Ma non doveva farlo per 2/3 il committente? Inoltre, non compilando il quadro CM nell'unico 2010 perchè inserirò tali redditi nel quadro RL, dove potrei dedurre i contributi pagati per i compensi del 2008 relativi alla attività professionale? Li dedurreste nel rigo RP23?

• Scelta del quadro CM: l'operatore telefonico dell'ag.entrate dice che dovrei inserire i compensi delle 2 fatture nel quadro CM (regime dei minimi) nel modello unico 2010 anche se la p.iva è stata chiusa nel 2008.In questo caso dovrei calcolare e pagare i contributi alla gest.separata. Ma non incorro in errore visto che forse avrei dovuto pagare gli acconti del 40% già nel 2009 secondo questa logica? Per questo motivo, scegliendo questa soluzione, mi conviene pagare subito con F24 i contributi su gest.sep. relativi alle 2 fatture, anche se in ritardo, ma comunque senza far passare ulteriore tempo?

Ultima domanda: dovendo diventare a breve lavoratore dipendente, secondo voi potrò usare nel 2010 il modello 730? Magari integrandolo con l'unico 2010 solo per la parte relativa a quelle famose 2 fatture? E' possibile ciò? Così riuscirei a recuperare subito un po' di credito irpef.

Mi scuso se il linguaggio è stato un po' impreciso, e pure per l'esposizione forse un po' contorta (non volevo dilungarmi ancor di più!!).
Tuttavia avendo "gogglato" non poco su questi argomenti ed avendo trovato risposte solo parziali, ed essendo il regime de minimi materia nuova ma abbastanza diffusa, credo che questa discussione possa andare in aiuto di tanti nostri colleghi utenti.

Mille grazie, attendo vostre reply.
Marco.