Credo di non essere off-topic nel segnalarvi il progetto CMSaccessibile.

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@linus-82 said:

Ma il lettore di schermo(sfortunatamente adesso nn posso provarlo) legge il contenuto dell'etichetta <label> la descrizione per l'oggetto input devo metterla li giusto?

Esattamente. Per maggiore chiarezza, eccoti un esempio:
[html]
<label for="loginusername">
Nome Utente:
<input name="username" id="logingusername" type="text" size="20" />
</label>
[/html]@linus-82 said:

grazie Giorgio
Di nulla!

Ciao,
Giorgio

@linus-82 said:

inserendo un form in un sito che voglio rendere accessibile per utenti che utilizzano dei lettori di schermo devo inserire solo il tag <label> per far riconoscere al lettore il form...
devo utilizzare anche altri aggorgimenti ?
grazie
Direi di si: ci sono diversi accorgimenti che conviene prendere in esame nel realizzare un form accessibile.
Eccoti una lista assolutamente non esaustiva (cito a memoria):

1. evitare assolutamente l'uso dell'attributo name nel tag form
2. far precedere sempre i campi di input (soprattutto nel caso di radio button e check box) dal relativo testo descrittivo ed usare il tag label per associarli
3. evitare per quanto possibile le caselle a discesa e comunque non associarvi funzioni javascript determinanti per il corretto funzionamento
4. aggiungere un testo esplicativo negli attributi value dei campi input e textarea (da fare eventualmente sparire quando si inizia a compilarli mediante javascript)
5. raggruppare campi di input simili mediante il tag fieldset ed associarvi un titolo esplicativo mediante il tag legend
6. fornire spiegazioni dei campi di input mediante l'attributo title
7. prevedere sia la validazione javascript lato client (opzionale ma molto comoda) e - soprattutto - la validazione lato server nella pagina che riceve i dati del form

Ciao,
Giorgio

@hogudo said:

Cosa è sfuggito nella mia cortese richiesta di moderare, e di molto, i toni e tornare a parlare civilmente e senza attacchi personali che qui, sul ForumGT, non ci interessano da regolamento?
Bisognerebbe chiederlo ad elvino.
La mia pazienza è ampia ma non infinita.
Per quanto mi riguarda, credo che basti scorrere i miei primi post per convincersi - qualora ce ne sia bisogno - che il flame non è partito certo da me anzi, a quanto noto adesso, il signor Elvino non è nuovo a polemiche sterili ed ha persino manifestato una certa prevenzione nei miei confronti anche in precedenza su questo forum e cosa peggiore senza che io potessi saperlo e quindi replicare opportunamente.
Mi auguro che questo garbato richiamo possa aiutare a far sbollire la cosa.
Se il moderatore lo riterrà necessario, potrebbe essere una buona idea cancellare i post di entrambi.
A presto e buon lavoro,
Giorgio

@Elvino said:

viene utilizzata la configurazione tipica di un ipovedente.
OS Windows, browser Internet Explorer 6, carattere molto grande.
Esattamente le stesse impostazioni che ho usato per riprodurre quell'enorme problema del tuo sito che ho evidenziato nell'immagine allegata.
Immaginavo che avessi almeno il pudore di non replicare ma a quanto vedo non è così.

Per quanto mi riguarda preferisco dedicarmi al lavoro piuttosto che continuare queste avvilenti discussioni con te per cui ti annuncio che:

• ti aggiungerò subito nella lista degli utenti ignorati
• non replicherò più a questi tuoi meschini tentativi di trascinarmi in polemiche fuori luogo
• continuerò a raccogliere feedback su CMSaccessibile (oltre che con messaggi privati, come è accaduto in questi giorni) anche su un nuovo thread dal quale ti invito a stare lontano.

Giorgio

@Elvino said:

Questo sito lo considereresti accessibile?

Hai ragione: dovremmo prendere esempio dal tuo sito:

non guardare la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello quando non vedi la trave che c'è nel tuo..

Inutile farti notare che io ho chiesto umilmente un feedback agli altri utenti del forum mentre tu con arroganza e presunzione esibisci dei veri orrori pseudo-accessibili.

Complimenti "esperto"!

E' evidente che ci dev'essere qualcosa che ti brucia..
Vogliamo parlarne?

@pierfrancesco99 said:

Mi spiace Giorgio ma conosco Elvino e ti posso assicurare che è una persona in gamba e non penso il suo post di segnalazione sia solamente flame....
Ciao Piefrancesco,
è possibile che - nonostante la sua scarsa attitudine dialettica - sia come dici tu.
Certo è che non ci ha fatto una bella figura.
Poco male: lasciamoci questa insulsa vicenda alle spalle e parliamo di cose serie.
Mi piacerebbe ricevere feedback costruttivi e precisi sul progetto CMSaccessibile (ww.cmsaccessibile.com).
C'è qualcuno in giro su questo forum che ne vuole parlare?

Grazie a tutti anticipatamente ed a presto,
Giorgio

Non ho alcuna intenzione di farmi trascinare in ridicoli flames e mi auguro che il discorso su CMSaccessibile possa continuare con altri su un piano di dialettica costruttiva.

Giorgio

@Elvino said:

Vaghezza? Cosa volevi una verifica completa in 10 minuti? Scommetto che se non avessi criticato e avessi fatto una lista sommaria di pregi, sarei stato molto esaudiente.
.....
Invece te sei stato molto esaudiente, è inutile mettere le faccine e poi usare quel tono.
Mi dispiace ma devo rilevare che per qualche motivo che mi sfugge:

1. sei prevenuto e tieni un atteggiamento inutilmente offensivo ed aggressivo
2. non fornisci dati oggettivi riguardo la valutazione ma ti limiti a mere opinioni personali, ed in ultimo
3. confondi evidentemente il vocabolo esauriente che hai interpretato alla tua maniera con "esaudiente". Mi auguro che nell'analisi di accessibilità ti baserai almeno su meccanismi diversi ed oggettivi.

Giorgio

@Elvino said:

Bene, allora parto io con i commenti:

Grazie mille: sono sicuro che - nonostante la tua vaghezza - questi commenti ci saranno di grande aiuto per affinare il progetto.
Io parto con le risposte o le richieste di precisazione..
@Elvino said:

• Errori nei CSS
  A onor del vero non ce ne risultano. Noi leggiamo solo i soliti avvertimenti (non errori) per la scelta di un colore di sfondo per ogni classe.
  A cosa ti riferisci, di preciso?
  @Elvino said:

• Mancanza di un foglio di stile per la stampa

Questo punto non ci era sembrata una priorità, giacchè come saprai sicuramente, Mambo consente di generare al volo sia il formato stampabile che il pdf di (praticamente) qualunque pagina.
@Elvino said:

• Errore di semantica ( prima dell' h3 ci va un h2 )

Questo ci è davvero sfuggito ed abbiamo anche individuato dove (nonostante tu non abbia dato riferimenti precisi). Stiamo già provvedendo.
@Elvino said:

• Javascript per link indietro

Ci sono anche altri piccoli javascript qua e la (anche se, per eccesso di zelo, abbiamo utilizzato anche dei metodi alternativi) ma spero che tu non sia un integralista anti-js visto che - come certamente saprai - il tabu dell'accessibilità senza javascript è stato superato da tempo (ci sono fior di discussioni su questo, se vuoi ti passo i link).
@Elvino said:

• pagine che si aprono in nuove finestre senza avviso e comunque senza utilità

A parte quelle già citate prima per la generazione di versioni stampabili e pdf (che comunque vogliamo segnalare con messaggi più chiari) e quelle due pagine legate al menu solo per questioni legate al test non ne vedo affatto. A cosa ti riferisci?
@Elvino said:

• pagine con tabelle

Se intendi tabelle usate per il layout ti devo smentire completamente (siamo stati particolarmente attenti in proposito). Immagino saprai già che le tabelle non sono proibite ma riservate (giustamente) alla sola rappresentazione di informazioni tabulari quali, ad esempio (e nella fattispecie) l'elenco degli articoli. Non ti riferisci mica a quelle?
@Elvino said:

• pagine con errori XHTML 1 Strict ( uso degli attributi border, align, height, ecc)

Direi proprio di no. Credo che non ce ne sia sfuggito nemmeno uno nel core (potrebbe essere rimasto qualcosa nel componente aggiuntivo per la gallery che è in fase di completamento) ma mi sento di escluderlo. In ogni caso, dove hai notato questi attributi?
@Elvino said:

• Contrasti colori non sufficenti
  Il template non è definitivo ma a nostra discolpa, abbiamo verificato i contrasti con diversi programmi e tutti i valori di contrasto risultano abbondantemente nei limiti. Hai dei riscontri oggettivi di superamento dei valori di contrasto? E per quali classi?
  @Elvino said:

• Layout totalmente sballato utilizzando la risoluzione 800 x 600 ( sapete come navigano gli ipovedenti? )
  Il template di test è fluido e scalabile ed a 800x600 su IE e FF noi vediamo tutto senza nemmeno una barra di scorrimento. In quale sottopagina hai riscontrato problemi?
  @Elvino said:

• La scelta per il tipo di visualizzazione non serve a niente
  Su questo punto ci sono varie scuole di pensiero. Noi abbiamo preferito la ridondanza alla povertà di opzioni.
  @Elvino said:

• Accesskey con lettere ( usare i numeri )

Avevo dimenticato di dirlo ma una delle tante cose che abbiamo introdotto nella nostra versione è proprio la possibilità di cambiare gli access key direttamente dal pannello di amministrazione dei menu.
Usare i numeri o - comunque - lettere non riservate ai vari browser è un giochetto da ragazzi che porta via solo pochi secondi.
@Elvino said:

• uso di layout a 3 colonne anche nelle singole pagine di contenuto ( usare massimo 2, meglio una colonna )

Non riscontro in questa tua affermazione alcuna indicazione generale in tema di accessibilità. Immagino che sia una tua opinione personale anche in vista del fatto che molti siti accessibili davvero ben realizzati per enti pubblici molti importanti usano un layout a tre colonne non collassabili e non sono mai stati certo criticati per questo.
Ovviamente, il pregio di avere Mambo come base è anche quello di poter creare nuovi template in maniera semplice ed intuitiva. Nessun problema quindi a prevedere un sotto-template a 2 colonne!
@Elvino said:

• varie ed eventuali... magari con un controllo più approfondito...
  Dire che qui sei stato vago è davvero un eufemismo. In ogni caso, attendiamo ulteriori segnalazioni anche da te ;).

Ciao,
Giorgio

Ciao Massimiliano,
grazie per l'accoglienza!
Ti ringrazio anche per l'attenzione e sarei davvero contento di avere un tuo feedback sulla demo.

Come hai giustamente puntualizzato, per il momento CMSaccessibile non viene rilasciato liberamente.
Per questo motivo, nonostante da anni distribuiamo gratuitamente estensioni e supporto per Mambo abbiamo preferito non chiedere collaborazioni esterne al nostro team (per non correre il rischio, in futuro, di vederci accusati di "sfruttare la comunità").
Poichè il nostro è comunque un gruppo relativamente piccolo (7 persone con competenze diverse), stavamo pensando quantomeno di coinvolgere altre persone interessate allo sviluppo di componenti, moduli, mambot e template accessibili. L'idea ci piace e stiamo seriamente pensando di preparare un documento tecnico contenente le specifiche necessarie per adattare o creare una estensione accessibile per CMSaccessibile.
Non appena pronti, provvederemo a darne segnalazione qui e sul forum ufficiale di Mambo.
A presto e buon lavoro,
Giorgio

Mi inserisco per segnalare l'esistenza del progetto CMSaccessibile, una versione accessibile di Mambo 4.5.5 in cui:

• è stato totalmente eliminato il layout a tabelle
• si è ottenuta una completa separazione di contenuti e presentazione
• vengono soddisfatti i requisiti di validazione XHTML 1.0 Strict, CSS e WAI AAA.
  Una demo si trova all'indirizzo ww.iltribuno.net.
  Grazie anticipatamente per eventuali critiche e commenti.

Giorgio

Questo thread è stato diviso da una discussione creata in W3c - Accessibilità.

Senza alcuna intenzione di provocare polemiche, teniamo a precisare che:

• non abbiamo nulla a che vedere con l'utente theprincy e con il suo "esperimento" di mambo accessibile a cui faceva riferimento in questo thread.
• il nostro progetto CMSaccessibile (originariamente chiamato Mambo accessibile), basato su una profonda ristrutturazione di Mambo 4.6.1 prima e Mambo 4.5.5 dopo che ha permesso - tra le altre cose - di separare nettamente presentazione e contenuti e di eliminare totalmente la stutturazione a tabelle del layout, è ben funzionante da tempo tant'è che abbiamo in corso alcune consulenze.
• ci sono diverse demo funzionanti già da tempo e chiunque ne abbia voglia può verificarne la bontà. L'ultimo esempio, basato sulla 4.5.5 (ed includente, anche diversi componenti aggiuntivi) si trova attualmente in rete all'indirizzo ww.iltribuno.net.Sono ovviamente gradite segnalazioni e commenti.
  Grazie.

Per il team equal,
Giorgio Nordo