I Vangeli, caro Zietgeist_gt, e chi ha scritto ancora la Bibbia non hanno guadagnato nulla scrivendo questo Libro Santo.
I veri cristiani non chiedono soldi per il lavoro svolto per Dio.

Mi cito ancora, perchè osservo che si ignora questo passaggio:

Per quanto riguarda la Bibbia, qui ti devo contraddire. E ti prego di guardare bene l'Apocalissi 13. E di metterti queste domande qui:

1 - Non trovi strano che un libro vecchio da più di 2000 anni parla di una realtà presente oggi ?

2 - Se questo capitolo di Bibbia parla del marchio, come un segno degli ultimi tempi e se noi non crediamo che sono gli ultimi tempi, dobbiamo andare indietro nella storia e chiederci se è mai capitato prima quando tutti sono stati obbligati ad accettare un marchio nella mano destra o sulla fronte e se la Bibbia abbia parlato di più di una volta.

Aggiungo anche un altro punto:
3. Oltre al marchio, non vediamo che oggi il bene di una volta è visto come un male e il male di una volta è visto come un bene oggi? *

Cara messaggio, vedo che non hai risposto ne qui ne nel mio Topic che parla del Testamento Biologico in area Società e Impegno Civile.

Cosa devo dedurre? Ti sei dimenticata o non vuoi rispondere? Mi piacerebbe saperlo.

1° e 2° punto: per quanto riguarda le profezie, non trovo strano neanche che i Maya, secondo i loro calcoli, abbiano previsto che nel 2012 ci sarà la fine del mondo o altre profezie di tanti che si sono poi più o meno avverate.

Vedi, secondo me non era poi così difficile prevedere che ci avrebbero messo i microcip sottocute (ma ciò deve ancora avvenire) come al tempo vennero messi i Marchi o Timbri, perchè è poi in fondo la storia del mondo antico e moderno che qualche potente, per controllare le masse, trovi un marchingengno che sia a inchiostro o elettronico o meccanico, l'mportante è che faccia la funzione desiderata.

Poi non ci sono solo i Microcip? Come mai non hanno previsto anche i computers, internet e l'invadenza lobomizzante di tanti mass media?

Scusami ma il 3° punto non l'ho capito bene e mi sforzo:

Prendiamo i 10 Comandamenti o le tre virtù teologali o quant'altro viene esposto di bene nella Bibbia.

Credo che anche oggi siano condivisi gli scritti, ma per me non sono altro che dettati di buon senso che ogni uomo dovrebbe perseguire anche senza essere Cristiano e non ci voleva certo un Dio qualsiasi a dettarli, si sono sempre saputi ieri come oggi.

Per il male, vale lo stesso ragionamento e credo che non ci sia bisogno di aver paura di andare all'Inferno se trasghedisco le regole civili del buon senso e del lieto vivere, se sono cose gravi pagherò con la giustizia terrena, se non lo sono, pace, cercherò di trarre degli insegnamenti dai miei errori e mi adopererò per migliorare senza avere in premio il Paradiso.

Di anomalo, a mio avviso, c'è che spesso i Cattolici Cristiani, sopratutto in Italia, sono i più grandi trasgressori delle loro regole divine e di quelle terrene, diventando degli autentici opportunisti, credenti solo per interessi personali o per ignoranza o per tradizione.

Ti faccio un'esempio solo: hai visto che tutte le volte che arrestano un mafioso, gli trovano sempre in casa, Bibbie, Vangeli e santini?

Bene, il Papa nell'omelia della Domenica, affacciandosi in Piazza S. Pietro, dovrebbe denunciare e scomunicare tutti coloro che in modo reiterato trasghediscono le sante regole divine, e non cavarsela sempre con una semplice confessione, anche questa una bella invenzione per sapere gli interessi di tutti "altro microcip" e essere facilmente perdonati delle malefatte per poi ricominciare.:o

Vedi cara messaggio, per me l'esempio è molto più importante delle belle parole o favole scritte.

@Zeitgeist_gt said:

Cara messaggio, vedo che non hai risposto ne qui ne nel mio Topic che parla del Testamento Biologico in area Società e Impegno Civile.

Cosa devo dedurre? Ti sei dimenticata o non vuoi rispondere? Mi piacerebbe saperlo.

Non ti ho risposto perchè il soggetto lo devo approfondire bene, perchè per me, che sono straniera, è una cosa nuova. Appena sentita.

@Zeitgeist_gt said:

1° e 2° punto: per quanto riguarda le profezie, non trovo strano neanche che i Maya, secondo i loro calcoli, abbiano previsto che nel 2012 ci sarà la fine del mondo o altre profezie di tanti che si sono poi più o meno avverate.

Vedi, secondo me non era poi così difficile prevedere che ci avrebbero messo i microcip sottocute (ma ciò deve ancora avvenire) come al tempo vennero messi i Marchi o Timbri, perchè è poi in fondo la storia del mondo antico e moderno che qualche potente, per controllare le masse, trovi un marchingengno che sia a inchiostro o elettronico o meccanico, l'mportante è che faccia la funzione desiderata.

Forse non era difficile, forse lo era.. Ma il punto non è questo. Il punto è che se è una profezia che si sta avverando, dovresti ricredere che il termine favole va per altre cose e non per la Bibbia. Se credi ad altre profezie perchè vedi che si stanno avverando, non credi in quella della Bibbia ?

@Zeitgeist_gt said:

Poi non ci sono solo i Microcip? Come mai non hanno previsto anche i computers, internet e l'invadenza lobomizzante di tanti mass media?

Ok, forse, nella Bibbia non c'entrava tutto il periodo di oggi, giorno per giorno, con ogni particolare. Come bene sai, le profezie parlano in grandi linee, dandoci dei segni con cui possiamo riconoscere certi periodi.

Che poi, durante il tempo, con l'aiuto di Dio hanno previsto altri Santi Padri che la tecnologia è arrivata fin qui. Come la profezia di un Santo Prete, Nil Attonito (se si traduce così) vissuto nel 17-imo secolo:

"Quando si avvicinerà il tempo dell'arrivo dell'Anticristo, la mente umana sarà scura da tutti i vizi del corpo e tanto aumenterà la mancanza di fede e le illegalità. Allora, l'uomo non sarà più riconoscibile, non si riconosceranno più le facce degli uomini dalle facce delle donne. Allora le tradizioni cristiane e gli abitudini della Chiesa cambieranno. La pulizia (intesa come quella dell'anima) si perderà e il male padroneggerà il mondo. Le bugie e l'amore per i gioielli arriveranno al livello più alto. (....)
Le gente di quel periodo diventerà così cattiva, come delle bestie selvagge, essendo manipolate dall'Anticristo. Non daranno più rispetto ai genitori alle persone anziane e l'amore si perderà. I preti, i cardinali saranno uomini senza scrupoli, tranne quei pochi rimasti puliti. E questi ultimi vorrano andare in dei posti nascosti e santi (es. Monasteri), per trovare consolazione dai tanti disturbi e tentazioni giornalieri, ma il sollievo non lo troveranno perchè dappertutto saranno impedimenti e pazzie. E tutte queste si faranno perchè l'Anticristo padroneggerà dappertutto, farà segni e miracoli con falsità e ingannerà la gente con astuzia, per ideare, di far parlare uno con l'altro da un punto di fine della Terra fino ad un altro punto. Allora voleranno in aria come gli uccelli e nuoteranno persino nella profondità dell'Oceano come i pesci. (nell'ultima frase riferenosi, ovviamente alla telefonia, all'internet, aeri e sottomarini)

"E tutto questo faranno gli uomini, vivendo con tranquillità, non conoscendo che queste sono gli inganni dell'Anticristo. E così tanto avanzerà la scienza "dell'astuto", che ingannerà via le illusioni la gente, per fargli rinunciare alla fede in Dio e alla Santa Trinità. (vediamo chiaramente nell'epoca moderna "l'argomentazione dell'ateismo" che invoca la scienza per il combattimento del cristianesimo. Dall'altra parte, il vivere solamente nel materiale porta al dimenticare Chi ci ha creato)
E diceva ancora questo Santo: "Perchè dopo il 1913, passati i 79 anni, si faranno tutte le malvagità delle profezie sull'arrivo dell'Anticristo."
Nel 1992 non si è creato l'UE... l'inizio di .. una fine ?

@Zeitgeist_gt said:

Scusami ma il 3° punto non l'ho capito bene e mi sforzo:

Prendiamo i 10 Comandamenti o le tre virtù teologali o quant'altro viene esposto di bene nella Bibbia.

Credo che anche oggi siano condivisi gli scritti, ma per me non sono altro che dettati di buon senso che ogni uomo dovrebbe perseguire anche senza essere Cristiano e non ci voleva certo un Dio qualsiasi a dettarli, si sono sempre saputi ieri come oggi.

Basta guardare dei vecchi valori che adesso sono completamente spariti per far posto ai valori completamente diversi. E qui non voglio andare oltre, perchè rischio di essere capita male e poi... il linciaggio.

@Zeitgeist_gt said:

Di anomalo, a mio avviso, c'è che spesso i Cattolici Cristiani, sopratutto in Italia, sono i più grandi trasgressori delle loro regole divine e di quelle terrene, diventando degli autentici opportunisti, credenti solo per interessi personali o per ignoranza o per tradizione.

Ti faccio un'esempio solo: hai visto che tutte le volte che arrestano un mafioso, gli trovano sempre in casa, Bibbie, Vangeli e santini?

Bene, il Papa nell'omelia della Domenica, affacciandosi in Piazza S. Pietro, dovrebbe denunciare e scomunicare tutti coloro che in modo reiterato trasghediscono le sante regole divine, e non cavarsela sempre con una semplice confessione, anche questa una bella invenzione per sapere gli interessi di tutti "altro microcip" e essere facilmente perdonati delle malefatte per poi ricominciare.

Anche per me il tuo esempio è anomalo. Io comunque, non mi riferivo assolutamente alla cristianità finta di cui tu fai riferimento. Quello di cui tu parli è per farsi vedere, per far controllare, per avere il potere, per avere soldi, etc. Mentre la cristianità vera parla di tutt'altro.. pure io.
E poi scusa, non voglio generalizzare. Voglio credere che tra i cattolici ci siano ancora persone veramente cristiane. Anche se il Vaticano ha avuto cura di far sparire la vera fede (l'ultima che ha sparato è quella che gli extraterrestri sono i nostri amici.. quando Papa sa bene cosa sono in realtà i cosi-detti extraterrestri ).
Così come anche nella religione Ortodossa ci sono ancora delle persone oneste quando si parla della Cristianità. Per esempio, ultimamente, preti che adesso dicono a voce alta di quello che succede, avvertono i loro credenti, anche se hanno ordini da "alto" di non farlo e quindi hanno rischiato e rischieranno ancora le conseguenze, ma a loro non interessano i valori del mondo.
Ma dall'altra parte, anche qui, in questa religione si sono infiltrati i nemici della Chiesa.
Ma non vuol dire che io quando parlo della Chiesa Cattolica o Ortodossa, dico per forza che TUTTI sono buoni o TUTTI sono cattivi.

@Zeitgeist_gt said:

Vedi cara messaggio, per me l'esempio è molto più importante delle belle parole o favole scritte.
A quanto pare, l'esempio delle profezie o favole, come li chiami, tu è la realtà di oggi. E non dobbiamo minimizzare il loro valore. Perchè grazie alle profezie possiamo salvarci... se abbiamo questa saggezza.

@messaggio said:

Anche se il Vaticano ha avuto cura di far sparire la vera fede (l'ultima che ha sparato è quella che gli extraterrestri sono i nostri amici.. quando Papa sa bene cosa sono in realtà i cosi-detti extraterrestri ).
.

Ciao messaggio, posso chiederti cosa intendi con la frase: quando Papa sa bene cosa sono in realtà i cosi-detti extraterrestri

No ho informazioni in merito, mi piacerebbe capire meglio ...

Si, cherry, nessun problema.
In poche parole, gli "alieni" si facevano vedere da sempre e si sapeva chi erano realmente e delle loro intenzioni.

Solo che dal 18° secolo "gli interessati" gli hanno dato un altra identità/destinazione.

In un post precedente, dove parlavo dei libri da cui il produttore di Zeitgeist si è ispirato, parlavo della creazione di Theosophical Society (en.wikipedia.org/wiki/Theosophical_Society) fondata da H. P. Blavatsky , ( 1831 ? 1891 ) con legami stretti con il Scottish Rite (en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Rite)

[Da Theosophical Society partono altre due unità malefiche nella loro diversità:new age si Thule Society (en.wikipedia.org/wiki/Thule_Society) .

Thule Society ( Rudolf Steiner , Rudolf Sebottendorff ( massone ) , Philipp Stauff , Anton Drexler , Rudolf Hess ) dalla Germania, essendo molto importante per la Nationalsozialistische Arbeiterpartei di Hitler.

Foto : morb.files.wordpress.com/2007/02/thule-gesellschaft_emblem.jpg

Osservate, per favore la svastica dall'icona di Theosophical Society . Come ben sapete, è un simbolo antico usato nell'intero spazio indo-europeo che può essere una rotazione normale delle lancette dell'orologio, oppure a rovescio. Gli orientali consideravano che la seconda versione simbolizza declino e morte. Thule Society e Hitler hanno scelto quest'ultima versione.]

Insomma, le loro idee le erano fornite da dei "maestri segreti" ... etroppe descrizioni di questi "capi segreti" non si sono trovate, Però nel 1947, prima della morte di Aleister Crowley (en.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley)( 1875 ? 1947 , maestro, massone e bisessuale ) ha lasciato un disegno dell'aspetto di un "maestro segreto":

Foto : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Alienigena.jpg

Come vedete, è uguale ad un extraterrestre. Inoltre, quando si sono sparse le organizzazioni di Theosophical Society è iniziata una esplosione della letteratura SF riguardo agli alieni. Quindi, anche degli UFO.
Gli analisti del fenomeno sono daccordo che i libri di Alice Bailey ( l'aprendista di Blavatsky e l'iniziatrice di new age ) , Rudolf Steiner e di Theosophy-ei in genere hanno influenzato la creazione delle religioni UFO, compresa Order of the Solar Temple (en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Solar_Temple).

E oggi... siamo arrivati a questo punto, quando Papa, essendo un religioso (o chissà cos'è veramente e da quale parte sta, allora) ha dichiarato che gli alieni sono i nostri amici o fratelli.

Inoltre, se avete la possibilità di leggere il libro Orthodoxy and the Religion of the Future (L'Ortodossia e la religione del futuro) scritta da Seraphim Rose (santiebeati.it/dettaglio/93686), vedrete alcuni aspetti diversi riguardo agli UFO e di altri movimenti così-detti religiosi che dal 20° secolo hanno preso piede.

Mi rendo conto che tutto questo non sarà credibile. E capisco perfettamente...da tanti anni ormai, viviamo in un mondo diverso dai secoli precedenti, è cambiato (non in bene) con la testa in giù e che la realtà di oggi ci ha fatto credere in diverse cose strane per i secoli precedenti, ma a noi sembrano normali e non possiamo accettare con facilità un altra realtà, soprattutto se non è pubblicizzata dalla mass-media.

Lo so anche che mi sarà detto che sono stati tanti scienziati che hanno dimostrato la loro esistenza o chissà che altro... Ma alla fine, la verità non si sa a chi appartiene. Ed ognuno di noi abbracciamo la versione che più fa per noi.

Io spero che verranno i tempi in cui tutto si scoprirà, indipendentemente dalla verità.

Cara messaggio, va bene così, rimaniamo ognuno nelle proprie credenze, l'impotante è che tu sia una buona e brava Persona Cristiana rispettosa dei diritti altrui.

Io cercherò di essere semplicemente una buona e brava Persona rispettosa dei diritti altrui.

Credo che ci sia posto per tutti e due in questo, comunque, splendido mondo.

A presto,

Ciao messaggio,
prima di tutto grazie, anche perchè vedo che sei molto documentata.

Conosco bene quello di cui parli: H. P. Blavatsky e Società Teosofica. Ho studiato per molto tempo ed in modo molto approfondito l'ermetismo e tutti gli autori e personaggi che hai citato.
Sono arrivata a conclusioni che immagino simili alle tue e mi sono allontanata da tutto questo e più che altro da un "sottofondo di voglia di potere" che celano molte di queste Scuole o molte delle persone che si professano seguaci.

Ho capito e sapevo di quello che dice la teosofia ma non ho ancora capito quello che invece tu intendi per verità sugli extraterrestri...

In poche parole, gli "alieni" si facevano vedere da sempre e si sapeva chi erano realmente e delle loro intenzioni

perdonami se è dovuto a mia distrazione ...

Cherry, sono contenta che anche tu hai qualche informazione su queste cose.

Non ho detto altro, perchè dovrei entrare in un terreno molto delicato e che per noi, che viviamo in questa realtà potrà sembrare SF o fanatismo.

E pensavo che non insisterai più... Ma mi sono sbagliata...

Allora, se tu ti sei informata della Theosophical Society e altro .. sai anche che idee hanno di quello che loro venerano - lucifero. (Non voglio entrare qui nei particolari, perchè farei blasfemie se cito alcune delle loro idee.)
E se loro venerano lui, allora pensa chi è chi li visitava.

Poi, quando ho detto che gli "alieni" non sono una cosa nuova per l'umanità, mi riferivo che la loro presenza si era fatta sentire già dagli inizi del mondo (la prima fu quando tentò Eva) e la gente gli conosceva come .. demoni o altri nomi.
Loro prendono diverse forme, persino animali e angeli di luce, appaiano nei sogni e così via.
Il loro scopo varia secondo la persona.
Se vi ricordate che anche a Gesù gli era apparso uno provando a tentarlo quando Lui si era isolato per pregare e per fare la quaresima per 40 giorni.

Agli inizi, le loro apparizioni erano, diciamo, normali per tutto il mondo. Si sapeva che i demoni vogliono tentare, spaventare. Ma con il passare del tempo, dopo il 19°secolo la percezione su di loro viene cambiata apposta per quello che dovrà essere.
Nel mondo ortodosso, è ancora una cosa di attualità, se si può chiamare così.
Si sa che chi prova a rinforzarsi la fede viene "visitato" in un modo o nell'altro per tentare o persino spaventare. Anche alcuni preti santi, con un dono del "terzo occhio" riuscivano a vederli.
Personalmente conosco alcune persone molto credenti che hanno avuto queste esperienze.
E tutti riescono ad allontanarli facendosi il segno della Croce + una preghiera. (Perchè la Croce, la fede in Gesù e la preghiera sono le armi del cristiano.)

Un certo John Keel, dopo alcune ricerche sugli UFO ha scritto che nella loro essenza, gli UFo sono la manifestazione di un mondo pieno di spiriti e fantasmi, con un universo strano, che è una realtà di un mondo basata sulla illusione, un mondo stesso storto da forze strane, che evidentemente possono manipolare lo spazio, il tempo e la materia fisica. E in conclusione, le apparizioni UFO sembrano di essere nel loro intero variazioni minori dei fenomeni demoniche vecchi da quando il mondo esiste.

Poi, in una biografia recente dei fenomeni UFO preparata dalla Biblioteca del Congresso, troviamo queste spiegazioni: "Tanti dei rapporti sugli UFO che si pubblicano oggi nella mass-media con grande audience al pubblico, raccontano dei incidenti che somigliano in modo orrendo con i fenomeni di possessione demonica, psichiche oppure di altro genere, manifestazioni che i teologi e i parapsicologi le conoscono da tantissimo tempo. "

Insomma, c'è tanto da dire su questo soggetto, ma mi fermo qui, vi ho traumatizzato abbastanza.

messaggio:
Basta guardare dei vecchi valori che adesso sono completamente spariti per far posto ai valori completamente diversi. E qui non voglio andare oltre, perchè rischio di essere capita male e poi... il linciaggio. :DNessun linciaggio, tranquilla.

Come hai visto qui c'è spazio per qualsiasi tipo di teoria ed ipotesi, fantasia o credenza.

L'importante è che non si dimentichi mai serenità e modestia nell'esprimerle, ed una grande tolleranza e rispetto per chi ragionevolmente le contesti, esprimendo posizioni differenti.

Si, grazie Andrez. Ho visto che qui si rispetta l'opinione degli altri ed io, ovviamente non potrei fare diversamente. Qui sul forum, o nella vita in genere.

Zeitgeist_gt , poi, che hai un opinione completamente oposta alla mia, sei stato gentilissimo.

Ritornando al film Zeitgeist, non posso non dare la ragione al fatto che la religione cattolica vuole controllare.
Ieri mi sono informata di più su come l'ex Papa è arrivato su e di più sulla sua attività e i simboli usati nel Vaticano, simboli pagani, tra l'altro.
Ammetto che, oltre alle crociate condotte, di queste cose non ne sapevo, malgrado a tutti gli avvertimenti.
Quindi, Zeitgeist_gt capisco o provo a capire perchè gli italiani, nella loro maggiorità, si sono allontanati dalla Chiesa Cattolica e grazie a il suo modo di fare, adesso non si crede più in Dio come una volta, proprio perchè i fatti parlano da sè e la gente vede.

Ma voglio, comunque, dire che non è il Papa il rappresenante di Dio e nemmeno il Vaticano la vera Chiesa di Gesù Cristo. Dio non è così.

Inoltre, molto presto, i grandi delle due Chiese (Ortodossa e Cattolica) si vogliono incontrare per una "unione in diversità", come la chiama il Cardinale Kasper.

Questo, per la religione Ortodossa signifca tradimento da parte dei così-detti Padri attuali dell'Ortodossismo, mentre per il Vaticano significa una vittoria, se loro riescono ad imporsi le loro regole anche sull'Ortodossismo, perchè è questo che vogliono - controllare dappertutto, corrompere anche le legi e gli abitudini ancora pulite/i dell'Ortodossismo.