@ArkaneFactors said:

Caro nonché atletico Gio, questa legge è una porcheria, e va cambiata, IMHO. Dire poi, come ho sentito dire ad alcuni, che con una legge diversa avrebbe vinto la CdL è una congettura che mi fa abbastanza ridere, perché se gli elettori avessero potuto indicare una preferenza, la campagna elettorale sarebbe stata ben diversa, e a mio avviso è lecito pensare che avremmo avuto dei risultati più simili a quelli delle ultime regionali.

Bondi ieri sera ripeteva come un mantra "tutti i voti si contano, si vince anche per un voto", ecc. Ebbene, al conto dei voti ha vinto l'Unione, e Berlusconi ha perso. Prendetene atto, fatevene una ragione.

Infine trovo molto infantile e abbastanza irresponsabile, lasciatevelo dire, gioire per la presunta impossibilità di governare (anche questa tutta da dimostrare) con una maggioranza così risicata, auspicando una vita breve per il futuro governo Prodi. Se voi tifosi di Silvio aveste veramente a cuore il futuro di questo paese, anziché i vostri piccoli interessi privati, dovreste auspicare che il prossimo governo possa durare altri 5 anni, come ha fatto quello di Berlusconi nella passata legislatura.

Con viva cordialità,
AF

la mia é una pura constatazione degli eventi, nonché un pensiero fondato che ho, se dal 96 al 2001 hanno cambiato 4 governi, con questa maggioranza non oso immaginare cosa possa succedere, cmq ripeto, a me non preoccupano prodi e i moderati come la margherita, quanto la maggioranza di sinistra e dei comunisti

cmq un altro aspetto sarà importante, alcuni esponenti della coalizione, tra cui Fassino mi pare, hanno parlato dell'ipotesi abbastanza forte di affidare una delle due camere, probabilmente il Senato, alla Cdl vista la maggiore percentuale ottenuta, altri hanno invece smentito categoricamente questa ipotesi, vedi Bertinotti.

Non dimentichiamo infatti che se il presidente del Senato fosse della coalizione di centrosinistra, non votando perderebbero un ulteriore senatore in più di vantaggio, avvicinandosi in pratica alla parità.

Anche qui son curioso di vedere cosa succederò, avere una maggioranza con la metà del paese contro é comunque difficile, questo discorso valeva ovviamente anche nel caso di una vittoria del centrodestra. Insomma vedendo le percentuali ottenute a mio avviso la soluzione migliore per il paese sarebbe un governo allargato trasversale, vedremo che succederà.

@Atletico Gio said:

la mia é una pura constatazione degli eventi, nonché un pensiero fondato che ho, se dal 96 al 2001 hanno cambiato 4 governi, con questa maggioranza non oso immaginare cosa possa succedere, cmq ripeto, a me non preoccupano prodi e i moderati come la margherita, quanto la maggioranza di sinistra e dei comunisti

Lo sai qual'è il bello di tutto questo?

E' proprio la legge elettorale che ha permesso di fare una campagna contro comunismo.

Nessuno sà che il comunismo è stato semplicemente strumentalizzato, infatti esistono poche persone estreme, come la destra li ha con la Lega.

Il comunismo di cui tutti hanno paura, è finito da tempo.

Tra questa paura e la grande campagna elettorale dovuta al divario di denaro liquido a disposizione è stata una grande vittoria per la sinistra.

Cuore ed anima in pace ed un pochino di bene per l'Italia

@Giorgiotave said:

Lo sai qual'è il bello di tutto questo?

E' proprio la legge elettorale che ha permesso di fare una campagna contro comunismo.

Nessuno sà che il comunismo è stato semplicemente strumentalizzato, infatti esistono poche persone estreme, come la destra li ha con la Lega.

Il comunismo di cui tutti hanno paura, è finito da tempo.

Tra questa paura e la grande campagna elettorale dovuta al divario di denaro liquido a disposizione è stata una grande vittoria per la sinistra.

Cuore ed anima in pace ed un pochino di bene per l'Italia

Come ho già accennato, vincere queste elezioni così, è peggio che perderle.

In bocca al lupo, Prodiani!

@777 said:

Come ho già accennato, vincere queste elezioni così, è peggio che perderle.

Si, per la destra effettivamente si. Per chi invece stava all'opposizione non direi

@Giorgiotave said:

Si, per la destra effettivamente si. Per chi invece stava all'opposizione non direi

la cosa che mi ha stupito molto, sono i risultati al senato in particolare dei ds e della margherita, 17 e 10 per cento sono veramente molto bassi

@Giorgiotave said:

Si, per la destra effettivamente si. Per chi invece stava all'opposizione non direi

Non l'ho capita, se è perché non l'hai capita te, ti spiego meglio;

Prodi avrà dei gran mal di testa come Berlusconi certo non ha avuto.

Questo già sarebbe successo se avesse vinto normalmente,
a maggior ragione con numeri così risicati,
con i comunisti così forti,
con il centrodestra così forte
con il popolo che si è svegliato tardi
con i sentimenti dei paesi esteri
con la governabilità per la prima volta in mano anche ai senatori a vita!

@Atletico Gio said:

la cosa che mi ha stupito molto, sono i risultati al senato in particolare dei ds e della margherita, 17 e 10 per cento sono veramente molto bassi

A me la cosa che mi ha stupito è che all'estero, dove non ci sono manipolazioni televisive, tranne i militari in Iraq (grazie), tutti gli altri hanno dato seggi all'Unione.

Si, sarà molto più difficile.

@777 said:

con la governabilità per la prima volta in mano anche ai senatori a vita!

Mi sembra che solo Cossiga dia la preferenza a destra, dalle dichiarazioni.

Senatori a vitra: "Voteremo"

Tutti i senatori a vita voltano le spalle a Francesco Cossiga che aveva lanciato ieri sera l'appello ad astenersi dal voto di fiducia in quanto "non sono stati eletti dal popolo sovrano" e quindi "non possono e non debbono dare in Senato un voto che alteri il risultato dell'espressione del popolo sovrano", annunciando che non avrebbe votato la fiducia al governo Prodi.

@Giorgiotave said:

A me la cosa che mi ha stupito è che all'estero, dove non ci sono manipolazioni televisive, tranne i militari in Iraq (grazie), tutti gli altri hanno dato seggi all'Unione.

E a me stupisce che coloro decidano la linea politica in Italia.

Comunque all'estero, se vogliono, vedono la tv italiana tranquillamente, quindi Berlusconi poteva manipolarli, ma non si può certo dire che si possano esser fatti un'idea precisa della situazione italiana.

Questo non vale per tutti ma per molti sì.

Sono favorevole al voto agli italiani all'estero, ma che sia così decisivo è una storpiatura probabilmente imprevista e non voluta.

Che ne pensate?

PS: Credo di essere in una delle zone più rosse d'Italia, ma la tv la guardano tutti, vai tranquillo!

@777 said:

E a me stupisce che coloro decidano la linea politica in Italia.

Comunque all'estero, se vogliono, vedono la tv italiana tranquillamente, quindi Berlusconi poteva manipolarli, ma non si può certo dire che si possano esser fatti un'idea precisa della situazione italiana.

Questo non vale per tutti ma per molti sì.

Sono favorevole al voto agli italiani all'estero, ma che sia così decisivo è una storpiatura probabilmente imprevista e non voluta.

Che ne pensate?

PS: Credo di essere in una delle zone più rosse d'Italia, ma la tv la guardano tutti, vai tranquillo!

Perchè non dovrebbero votare. E' che voto decisivo? solo 6 seggi.

E' stato decisivo per come l'hanno proposto, ma se fossero stati scrutinati per primi e per ultimi la Lombardia, avresti escluso la Lombardia?

La Tv Italiana non è molto benvoluta all'estero, sai con certi programmi talmente banali....

dunque andiamo con ordine, per quanto riguarda i voti esteri, sono pienamente favorevole ed é normale che fossero molti per l'unione, per quanto riguarda i senatori a vita, trovo molto coerente e appoggio la linea di cossiga, uomo che stimo ormai da molti anni

@Atletico Gio said:

dunque andiamo con ordine, per quanto riguarda i voti esteri, sono pienamente favorevole ed é normale che fossero molti per l'unione, per quanto riguarda i senatori a vita, trovo molto coerente e appoggio la linea di cossiga, uomo che stimo ormai da molti anni

Grazie, Cossiga sà benissimo che gli altri si esprimono a Sinistra...

Non trovo un motivo perchè loro non dovrebbero esprimersi, come sempre è successo

@Giorgiotave said:

Perchè non dovrebbero votare. E' che voto decisivo? solo 6 seggi.

E' stato decisivo per come l'hanno proposto, ma se fossero stati scrutinati per primi e per ultimi la Lombardia, avresti escluso la Lombardia?

La Tv Italiana non è molto benvoluta all'estero, sai con certi programmi talmente banali....

Ti spiego in modo molto semplice che i Lombardi hanno sempre votato e che la Lombardia dà ben più senatori e ancor di più l'Italia complessiva.

Gli Italiani all'estero danno quei pochi che giusto giusto decidono.

Ma non sono contrario al voto agli italiani all'estero, anche se possono abbastanza fregarsene di quel che succede in Italia se governa un delinquente come Berlusconi o un santo come Prodi, visto che non li tange direttamente...

La TV Italiana è molto seguita all'estero, certo non tutti i programmi e non tutti gli italo-stranieri la guardano, ma è seguita, vai tranquillo...

@777 said:

Ma non sono contrario al voto agli italiani all'estero, anche se possono abbastanza fregarsene di quel che succede in Italia se governa un delinquente come Berlusconi o un santo come Prodi, visto che non li tange direttamente...

Spetta spetta.

Gli sono Italiani che sono momentaneamente all'esterno per perdiodi di 3-6 mesi, Italiani che risiedono e Italiani in Vancaza.

E stai sicuro che quelli a cui non gli frega di tornare in Italia non votano e non perdono tempo perchè c'è una procedura da effettuare.

Quindi, mi sembra giusto che votino anche loro.

@Tymba said:

sai dire il perchè? sai dare motivazioni concrete o porti soltanto opinioni imho?

Coma ha scritto Zagrebelski (spero si scriva così) su Repubblica diverso tempo addietro, questa legge elettorale potrebbe avere profili di incostituzionalità. Banalizzando il discorso, potrebbe essere incostituzionale in quanto legge irrazionale. Ho trovato in Rete questo che dovrebbe essere il medesimo articolo http://lg-lc.blogspot.com/2005/10/una-riforma-del-voto-irrazionale-e.html.
C'è poi da considerare come sia nata questa legge elettorale. Si tratta di un colpo di mano della maggioranza parlamentare. Una maggioranza che non ha cifra liberale, e per questo non conosce le basilari regole della democrazia liberale. Le regole del gioco non si decidono a maggioranza. Sarebbe il caso di dare una scorsa veloce a Toqueville. Non dovrebbe essere particolarmente difficoltosa la lettura per noti costituzionalisti come i Saggi della Casa delle Libertà. Non mi si faccia il paragone con la riforma federale approvata nel 2001. Perché si tratta del medesimo testo concordato ed approvato da tutte le forze politiche in commisione. Che poi una parte si ritragga all'ultimo momento per ragioni di opportunità politica, questo riduce il tutto a gioco delle parti, non certo a prevaricazione. Certo è che, per come vedo io la nostra Costituzione, quel cambiamento non lo avrei fatto. Perché si è aperta la via della modifica della Costituzione attraverso la sola maggioranza. E certamente si tratta di una via che i Padri di questa costituzione non avrebbero appoggiato.
Tralasciando il fatto che questa legge sia stata l'ennesima ad hoc, e che una fantastica nemesi storica abbia annichilito i progetti di questa destra, c'è da considerare che nel 1993 milioni di italiano si sono recati alle urne, votando SI all'introduzione del sistema maggioritario in Italia. Già era stato parzialmente tradito il voto dei cittadini con il Mattarellum. Ma che poi si capovolga la legge elettorale, riportando il proporzionale, questo è sintomo di una profonda mancanza di rispetto dell'elettore.
Last but not least: abolendo il voto di preferenza, impossibile con circoscrizioni così enormi tralatro, siamo diventati tutti, elettori di destra e di sinistra, vittime di oligarchie di partito, che decidono le liste, ma in pratica anche gli eletti. Questo aspetto non fa altro che rendere la politica sempre più distante dai cittadini.

@Giorgiotave said:

Spetta spetta.

Gli sono Italiani che sono momentaneamente all'esterno per perdiodi di 3-6 mesi, Italiani che risiedono e Italiani in Vancaza.

E stai sicuro che quelli a cui non gli frega di tornare in Italia non votano e non perdono tempo perchè c'è una procedura da effettuare.

Quindi, mi sembra giusto che votino anche loro.

Non ho detto che sia ingiusto, ma guarda che il diritto di voto non è solo per gli Italiani in vacanza, anzi, questi avrebbero problemi burocratici spesso disincentivanti.

E' fonte per me di perplessità che decidano quelli e quelli dei senatori a vita.

Ricordati che io sono favorevole all'attuale centrodx, ma sono contento che abbiano vinto così le sx, perché almeno vediamo anche quello che fanno loro.

Idealmente bisognerebbe avere 2 "Italie" parallele, una in mano al centrodx e una alle sx per poter scegliere dove risiedere. Ma è impossibile. Quindi benvenga l'alternanza, così vediamo se le sx governano, innanzitutto, e se le faranno meglio dell'altra volta, e se lo faranno meglio del centrodx.

Guardiamo un po' se l'Italia si risolleva mentre gli altri paesi continuano la crisi.

Oppure se le sx c'hanno culo e parte una imprevista ripresa paneuropea di cui poi si gioveranno allegramente.

Intanto vediamo su cosa cominciano a lavorare e soprattutto cosa decidono!

Dico...vediamo.....

@777 said:

Comunque all'estero, se vogliono, vedono la tv italiana tranquillamente, quindi Berlusconi poteva manipolarli, ma non si può certo dire che si possano esser fatti un'idea precisa della situazione italiana.

Eheh, tutto dipende dal punto di vista:

• la sinistra sostiene(con tanto di percentuali) che Berlusconi si sia avvantaggiato della sua visibilità mediatica (per una volta tanto non si parla di visibilità ai mdr asd).
• la destra lo nega.

Per tanto anche le conseguenze delle tesi sono neccessariamente opposte fra loro, mi spiego meglio:

• Se è vero quello che dice la sx, allora sono quelli che sono in Italia che guardando la TV hanno avuto una visione più distorta della realtà.
• Al contrario si affermerebbe la tua tesi.

IMHO: non si può negare che Berlusconi avesse "un pò di visibilità" in più alla tele!

P.S. A me più che la frase di Bondi sull'un solo voto è rimasto impressa la considerazione di Roberto Castelli verso le 22:00 ieri, quando sembrava imminente la rimonta della CDL:"Auspico che qualsiasi risultato definitivo esca, la sinistra lo RISPETTI democraticamente."