Il gay è un malato ed un debole come lo è l' alcolista o il tossicodipendente. Sappiamo che su questa tesi in parecchi dissentono.
E più diligentemente di te, ora magari verrano qui a postare altre tesi (o antitesi) che dimostrano il contrario documentandole, non come hai fatto te che presenti per certa una tua personalissima opinione!

Per quanto riguarda la famiglia, personalmente condivido il tuo sentimento e la sento come uno dei valori e delle radici più forti.
Da difendere eccome ed anzi da salvaguardare.

Diverso è imporla.

Il sentire come sacrosanta una cosa non è Imho sufficiente per arrogarsi il diritto di imporla ad altri, specialmente se essi considerano sacrosanto altro.

Non credo proprio che siano malati i gay.
Come non lo è chi alle lasagne preferisce tortellini.
Che i gusti son gusti insomma.

Penso che assolutamente una Società Civile debba saper garantire pari dignità e diritti a tutti i suoi cittadini, qualsiasi siano i loro gusti ed abitudini.

Bene ha fatto per questo imho il Governo ad appoggiare la manifestazione semicarnevalesca di Roma; che le diversità vanno riconosciute comunque, anche se ci appaiono ridicole.

Personalmente non lo so se sia giusto concedere a coppie di omosessuali di adottare figli.

Senza dubbio per ottenere questo i gay dovranno convincere ed ottenere il consenso della maggioranza dei cittadini, ceti medi e cattolici incluso.

...non mi sembrano sulla strada giusta

Io ho già detto la mia abbondantemente.

Mi da solo tanta tristezza leggere ciò. Davvero tanta.

@Flep said:

Il gay è un malato ed un debole come lo è l' alcolista o il tossicodipendente.
Di certo non causa i danni che causano le altre due categorie ma non per questo gli si può affidare un bambino.

Vuole vivere il sesso come meglio crede ? vuole viversi un amore deviato ? Che lo faccia ! Ma che non vada oltre chiedendo i diritti di una persona non malata.

Preso dal sito arcigay Milano:

Arcigay ha aderito all'appello e si è fatta promotrice per l'Italia attraverso una Commissione appositamente istituita all'ultimo Consiglio Nazionale per la celebrazione di una Giornata Mondiale Contro l'Omofobia da celebrarsi ogni anno il 17 maggio, giorno in cui, nel 1990 l'Assemblea generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità cancellava l'omosessualità dalla lista delle malattie mentali

Fino al 1990 era considerata una malattia... ora non lo è più.

Questo non significa che il parere di molti non possa considerarla ancora una malattia.

@Flep said:

Preso dal sito arcigay Milano:

Fino al 1990 era considerata una malattia... ora non lo è più.

Questo non significa che il parere di molti non possa considerarla ancora una malattia.
Più che altro quello che è importante è che è stato stabilito da degli esperti e non dalla prevenzione o ignoranza in materia di noi profani o dei molti come dici tu.

@Vampiretta said:

Più che altro quello che è importante è che è stato stabilito da degli esperti e non dalla prevenzione o ignoranza in materia di noi profani o dei molti come dici tu.

Esperti ? Chi sarebbero gli esperti ? Una decina di medici che approvano / negano, semplicemente manipolati dalle multinazionali farmaceutiche ?

@Flep said:

Esperti ? Chi sarebbero gli esperti ? Una decina di medici che approvano / negano, semplicemente manipolati dalle multinazionali farmaceutiche ?
Oh come ci fanno comodo ora le multinazionali farmaceutiche!

@Vampiretta said:

Oh come ci fanno comodo ora le multinazionali farmaceutiche!

Eh si...

Scusami cara Vampiretta, facciamo un' ipotesi:
ogni uomo su questa terra diventa gay... ( che obrobrio, sto male al solo pensiero )
chi fa figli ? Chi soddisfa quel 90 % di donne ( per fortuna ancora tante ) che hanno voglia di una sana STRAPAZZATA ?

Piano ragazzi;
evitiamo dialoghi a 2 e documentiamo le affermazioni.

(Flep, ti ho splittato il post dell'Arci; interessantissimo ma capitolo a parte )

Esperti ? Chi sarebbero gli esperti ?E lo chiedi qui?

Fai la tua bella ricerca, trovali e postali te qui.

Una volta, once upon a time, c'era un tizio in un forum lontano che sosteneva che per ottenere un migliore posizionamento dei siti occorresse upparli ogni giorno dispari, di pomeriggio.

Poi indicò anche l'up, che consisteva nel togliere una 0 o una 1 da un pseudo codice binario inserito all'uopo; 0100011010011

Toglierne uno ogni pomeriggio di giorno dispari.

Poi qualcun'altro aggiunse di compiere l'azione a finestre chiuse.
Altri ancora indicarono che però assolutamente la porta del frigo doveva essere tenuta aperta durante l'operazione.

(.. è tutto vero eh )

Fintanto che qualcuno arrivò e disse che o le tesi si dimostravano o si lincavano eventuali fonti autorevoli di questi concetti oppure di frescaccia si trattava (macumbe e galli neri) e di saltimbanco imbonitore chi le presentava.

Ecco caro Flep, il Forum GT è nato su questo concetto; niente saltimbanchi imbonitori, nada tesi semimagiche fai da tè e per sentito dire, ma riportare e studiare dati certi.

In Posizionamento come in Flash, in Marketing come in Html.

... e saper distinguere tra i 3 concetti:

• Flash non mi piace.
• Flash è una schifezza.
• Flash deve essere abolito.

Tornando in tema; i gay slinguanti che giustamente dimostrano la loro diversità in modo carnevalesco a Roma con le chiappe al vento, sono sulla buona strada per convincere benpensanti e casalinghe ad accettare una eventuale legge che consenta loro di adottare bambini ?

2007, per carità ognuno deve essere libero di pensare quello che vuole..
..ma insomma, continuare a pensare che i gay sono malati, deviati, ecc ecc

poi si leggono storie come questa

piuttosto..
sabato son stato al gay pride di roma, regalavano magliette "meglio frocio che fascista"
potevo prenderne una per 777

@Andrez said:

Tornando in tema; i gay slinguanti che giustamente dimostrano la loro diversità in modo carnevalesco a Roma con le chiappe al vento, sono sulla buona strada per convincere benpensanti e casalinghe ad accettare una eventuale legge che consenta loro di adottare bambini ?
ottima domanda
qui il buon whitefox ha provato a rispondere
io come osvi, non saprei che dire

Io non credo che qui si stia parlando di ogni uomo sulla terra che diventi gay. Che centra? Io non credo che se tu dai diritti ai gay allora tutti ci diventano, ne che siano malati ma ho già espresso largamente la mia idea su tutto ciò.

Circa invece l'Organizzazione Mondiale della Sanità, bisognerebbe mettersi daccordo: o pensiamo che ha un suo valore e accogliamo ciò che dice (anche con le ingerenze delle case farmaceutiche) riguardo le malattie tutte sia quelle che diventano malattie sia quelle che vengono depennate oppure non le diamo alcun valore ma allora bisogna anche fare un esame e chiunque può saltare fuori e dire "talemalattia per me non è una malattia". Se pensiamo che in Italia fino a qualche annetto fa la dislessia era considerata malattia mentale e le persone veniva rinchiuse in manicomio...
E cmq io ribadisco, come facciamo noi a decidere se sono malati se non conosciamo niente di medicina, psicanalisi, etc etc... bho! Anche qualora ci fosse il dubbio non credo si possa dire a una persona diversa da noi "tu sei malato"!

@Andrez said:

Tornando in tema; i gay slinguanti che giustamente dimostrano la loro diversità in modo carnevalesco a Roma con le chiappe al vento, sono sulla buona strada per convincere benpensanti e casalinghe ad accettare una eventuale legge che consenta loro di adottare bambini ?
Io concordo che ci siano degli eccessi nella manifestazione che fanno allontanare chi è radicato sulla sua idea dei gay. Però io credo sempre che bisogna anche chiedersi perchè ritengono di dover agire in questo modo per farsi accettare. Visto proprio che sembrerebbe controproducente, non credo lo facciano perchè sono "cretini"! L'idea che mi sono fatta è che proprio perchè la società gli richiede di non far notare la propria omosessualità, lo abbiamo detto anche durante questa disccussione "facciamo quel che vogliono purchè non si capisca che sono omo", di rimando in quel giorno si comportano nella maniera opposta e eccessiva. Come a dire, "mi devi accettare anche così". Poi magari sbaglio e le motivazioni sono altre, ma io non sono gay e non posso sapere che significa essere discriminati sulla mia pelle.

Ho passato la notte a cercare un sito che spiegasse la teoria che l'origine dell'omosessualità è uno squilibrio ormonale, o cmq una causa ad oggi accertata e non ho trovato nulla.

In tutti i siti che ho trovato si dice che per un periodo si è battuta la strada degli ormoni, ma che non ha portato a nulla che per ora non si viene a capo di come abbia origine l'omosessualità ne che si possa definire una malattia.

Insomma tante ipotesi diverse, nessuna accertata.

Dunque invito chiunque abbia trovato qualcosa di diverso a postarlo, io personalmente vorrei saperne di più e credo farebbe bene anche alla discussione. Coraggio!

Le mie chiavi di ricerca sono state:
omosessualità disfunzione ormonale
omosessualità malattia
omosessualità ormonale
omosessualità ormoni
ormoni omosessualità
ormoni gay

Wiki?

Bhe dal momento che si dava per CERTO che l'omosessualità fosse data dagli ormoni io ho fatto un ricerca per cercare fonti autorevoli che appoggiassero questa idea.

E ripeto ciò che ho trovato è stato che gli ormoni sono stati un'ipotesi, così come moltre altre teorie battute ma mai concretizzate.

Insomma ad oggi non si sa niente di certo.

Circa il fatto che l'omosessualità sia contro natura vi alscio intanto questo articolo molto interessante.

[CENTER]**Sessualità animale, non chiamatela bestialità **
**Saverio Aversa **
Liberazione 7 settembre 2005 [/CENTER]

Al recente Meeting di Comunione e Liberazione, Giulio Andreotti, criticando la legge spagnola che riconosce il matrimonio fra persone dello stesso sesso, ha detto: «Ma insomma, dobbiamo fare l'elogio degli invertiti? Se lo fossero tutti si estinguerebbe la razza umana». Una perla di omofobia con aggiunta del vecchio termine "invertito" che presuppone l'eterosessualità sia la via diritta, corretta, mentre chi non la percorre attua un'inversione di rotta. Discorsi vecchi, reazionari, basati sulla necessità di dare valore soltanto alla sessualità riproduttiva considerata "naturale", quindi da salvaguardare dai comportamenti "contro natura".

Un film documentario, proiettato qualche sera fa al Gay Village di Roma, Out in nature di Menendez, Alexandresco e Loyer, già visto su canali televisivi tematici come il National Geographic, dimostra come molte specie animali hanno attività sessuali, eterosessuali e omosessuali, non finalizzate alla riproduzione. Una serie suggestiva di immagini, commentate da esperti etologi e biologi, ci mostrano la vita sessuale degli elefanti, dei delfini, delle scimmie, dei pinguini, dei polpi, di varie specie di volatili, delle gazzelle. Tutti esseri viventi che godono nel corteggiarsi, nel toccarsi, nell'accoppiarsi senza la necessità di farlo per mettere al mondo nuove creature. «Generalmente si crede che il sesso abbia un singolo scopo: la riproduzione» avverte il documentario e subito dopo ci mostra come tra i delfini le coppie composte da due esemplari maschi siano diffusissime.

Le "delfine" stimolano con il becco i genitali delle altre femmine. I delfini maculati sono anche esempio di coppie stabili nel tempo poiché si conoscono unioni gay che durano da almeno sedici anni. Gli autori sono andati fino in fondo all'oceano per riprendere il rapporto sessuale tra due polpi maschi. Le scimmie bonobo sono sicuramente pansessuali e cioè eterosessuali, omosessuali, bisessuali e i loro comportamenti non compromettono in alcun modo la loro sopravvivenza. Questi primati attraverso il sesso abbattono le barriere sociali poiché si riscontra che un individuo più giovane o gerarchicamente inferiore può dominare sessualmente un individuo più adulto e di grado più elevato.

Tra le oche selvatiche si registrano molte coppie composte da due maschi che coinvolgono nel loro rapporto una femmina che depone le uova mentre i partner difendono il nido da eventuali predatori e procurano il cibo. Questo colloca la femmina ad un livello sociale più alto, le consente di prendersi cura dei piccoli e aumenta le possibilità di sopravvivenza. Le coppie lesbiche sono molto comuni tra le rondini rosate che si avvalgono della collaborazione di un maschio soltanto per far fecondare le uova. Allo zoo di Boston una coppia affiatata di cigni continuava a deporre le uova, a covarle ma senza dare alla luce i pulcini. Accurati controlli hanno dimostrato che si trattava di due femmine lesbiche. Anche molte orse dopo essere rimaste incinte liquidano il maschio inseminatore e scelgono come partner un'altra orsa.

Ma l'omosessualità è anche affettività e gli animali non si sottraggono a questo aspetto: coppie di leonesse si dedicano amorevolmente alla cura dei cuccioli come dei perfetti genitori ma non necessariamente le "mamme" fanno sesso fra di loro e quindi ci troviamo davanti ad un'unione prevalentemente omoaffettiva. Gli scienziati hanno studiato i comportamenti omosessuali o bisessuali di oltre 470 specie, dimostrando come gli accoppiamenti tra individui dello stesso sesso non sono circoscritti a particolari condizioni ambientali ma che quando gli animali hanno soddisfatto il bisogno primario di cibo si dedicano spesso e volentieri ai piaceri del sesso.

Giovanni Dall'Orto, storico e giornalista che da sempre si occupa di omosessualità ha scritto: «Mentre da un lato si è detto per tanto tempo che gli animali, che sono "naturali", non conoscono l'omosessualità che è dunque "contro natura", dall'altro si è sostenuto che se anche gli animali sono omosessuali come tali sono un esempio di comportamento "bestiale" che quindi non va imitato. Per colpa di questi pregiudizi gli studiosi hanno spesso censurato le loro ricerche e se notavano comportamenti omosessuali fingevano di non vederli e se li osservavano in gabbia li paragonavano agli essere umani in carcere che per sfogarsi era disposti a tutto». Lo stato di cattività degli animali non causa omosessualità poiché la stessa è stata riscontrata molto più frequentemente fra gli individui allo stato libero. E' falso che l'omosessualità fra gli animali esista perché favorisce la bisessualità e quindi i nuclei "misti" di almeno tre partner che riescono a difendersi meglio dagli aggressori. Se così fosse l'evoluzione avrebbe favorito solo la bisessualità mentre in molte specie si osservano soltanto atti e comportamenti omosessuali o eterosessuali.

Naturalmente anche la transessualità è presente tra gli animali. Un esempio significativo è quello riscontrato tra i cervi americani dove alcuni maschi si caratterizzano per un aspetto fisico simile a quello delle femmine. Concludiamo con le parole dei registi di Out in nature: «Soltanto quando osserveremo il comportamento omosessuale nel regno animale con occhi aperti e menti sgombre potremo cominciare a chiederci: cosa significa per noi tutto questo?».

Info sul documentario Out in Nature: Homosexual Behaviour in the Animal Kingdom!

In più vi lascio il riferimento della Wiki su Omosessualità Animale!

Ora ci sono molti studi in proposito e da tempi immemori, non certo da questo documentario, scienziati e studiosi degli animali hanno riscontrato comportamenti omosessuali in natura.

Specie in cui gli individio sono eterosessuali ed alcuni solo omosessuali, specie in cui gli individuo sono sia eterosessuali che omosessuali. Specie in cui la cura dei cuccioli è affidata solo a un unico sesso (maschio o femmina) che spesso si uni in gruppi dove poi l'omosessualità può esserci o pure no.

Come facciamo duqnue a continuare a dire che gli omosessuali sono contro natura?

Non procreano, ok, certo, lo sappiamo tutti. Ma cosa centra? Anche due eterosessuali possono non procreare.

E come si è evinto da molti studi il fatto che gli animali abbiano atteggiamenti omosessuali, non implica l'estinzione della specie.

Inoltre mi chiedo, se davvero gli omosessuali fossero contro natura, fossero una minaccia per la specie umana (o animale), la natura che tutti definiamo così sacra e perfetta non avrebbe fatto in modo che gli individi omosessuali non potessero in nessun modo riprodursi?

Perchè ricordo a tutti che gli omosessuali, avendo rapporti etero possono riprodursi, non sono ne sterili, ne impotenti (per quanto riguarda i maschi ovviamente). La natura è conosciutissima per selezionare e eliminare gli anelli deboli e tutto ciò che può mettere a rischio la specie. E visto che non siamo certo agli albori della vita sulla Terra, a rigor di logica non dovrebbero esistere omosessuali ne in natura ne tra gli uomini.

Ma così non è!!

Ps: la butto li, ma vista la piega della discussione, non si potrebbe cambiare il titolo del Topic? Che alla fine è ormai abbastanza fuorviante rispetto agli argomenti trattati.

Sono daccordo con Giulio Andreotti.

Ps: la butto li, ma vista la piega della discussione, non si potrebbe cambiare il titolo del Topic? Che alla fine è ormai abbastanza fuorviante rispetto agli argomenti trattati.

Sono d'accordo.
L'argomento iniziale è stato ampiamente sviluppato ed ha generato diverse discussioni attinenti in altrettanti topic.

...continuiamo là