E' palese che tu invece sei psicopatico;

Oh scusami ti prego, evidentemente mi sono espresso proprio male.

Capisci, non è che io ti volessi far pesare la tua natura nascosta ma, credimi, nutro per essa il massimo affetto e rispetto.

E ti dirò, non sei certo il solo a soffrire così.

Ho diversi amici che hanno passato la vita a fingere di essere #normali# (ma cos'è poi la #normalità# ?), so di molti di loro sposati e pure con figli ed ogni giorno (ed ogni notte) combattere per nascondere i segni evidenti di una frustrazione da insoddisfazione sessuale che finisce col portarli alla nevrosi.

Tutti segni così palesemente evidenti nei tuoi scritti.

Perdonami se ti dico queste cose (puoi perdonarmi ti prego?) ma purtroppo le conosco molto bene.

se vuoi posso postare qui e qui con te discutere i testi psicoanalitici che potrebbero così aiutarti a riappropriarti della tua vera vita sessuale latente e forse perduta.

magari potresti portarmi una tua parente donna... così ti dimostro che natura sono... no? UHAUHAHUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAAUHAUHAUHA

Capisco.

Evidentemente non riusciamo proprio a comprenderci

Avrei una sorellina, come #parente donna#, ...non so se potrebbe andare bene.
Se andasse, bene, come prevedresti di procedere, solo con slinguettii di fronte a tutti o cose serie in privato ma con prove filmate per mostrare la tua natura?

Chiedo scusa a tutti, ma vorrei insistere.
Questo voler dare LA PROVA non è forse esso stesso prova palese di omosessualità latente?
Si sa che sono tanti gli omosessuali latenti rassegnati a passare la propria vita sessuale con donne ma sognando ben altro durante l'atto.

Non rovinate questo topic per favore. L'ho letto solo ora (non l'ho ancora letto tutto), e mi sembra un topic molto intelligente e corretto. Prima di tutto il rispetto.
Grazie

Infatti tiago hai ragione... purtroppo ci sono utenti che degenerano sempre... io ho espresso la mia opinione ... passo e chiudo... continuerò a leggere le vostre. Ciauz

@webdirectory said:

se devono baciarsi due gay possono farlo tranquillamente in privato. Che poi il bacetto affettuoso tra due gay personalmente l'ho visto pochissimo; ho visto sempre pomiciate da far venire il ribbrezzo davanti a persone e bambini e questo per me non è affatto giusto.

Scusa mera curiosità e senza polemica :). Lo stesso ribrezzo che provi nel vedere due gay che si baciano lo provi anche nel vedere due lesbiche? Perchè se così non fosse, ossia se ti fa piacere vedere due ragazze bellissime lesbiche che si baciano tra di loro il discorso si sposterebbe nell'individuare il senso di naturalità perno del tuo discorso tarandolo non tanto sulla legittimazione naturale stessa quanto sui tuoi gusti personali :).

@Vampiretta said:

Cmq state tranquilli che l'omosessualità non è contagiosa!

:mani:

guarda caso ... mi era venuta la stessa battuta

sul serio, da dove tutta questa paura degli omosessuali? questi 'ribrezzi', il bisogno di 'proteggere' i bambini dalla vista di due maschi che si baciano per strada, di concederli i loro diritti sì, ma di nascondersi per favore in casa..

omosessualità non è contagiosa.... un bambino che vede baciarsi due persone dello stesso sesso non diventerà omosessuale per questo. semmai cresce liberamente, come la persona che è, e nel caso che sia omosessuale come la persona che vuole essere, senza soffrirne per questo. d'altronde, facendo finta che l'omosessualità non esiste (e di nient'altro si tratta se si dice: 'per me possono fare quello che vogliono.. ma lo facessero in casa'..) il numero delle persone che amano lo stesso sesso non diminuisce, per quanto sembra che molte persone lo sperano. semmai aumanta il numero delle persone che soffrono. e con questo intendo anche tutte le persone intorno, la moglie che viene sposata solo per costrizione e facciata e che viene dopo anni a sapere che viene tradita..con un maschio, i figli della coppia ecc.

quanta ipocrisia nel mondo!

penso che la società ha molti problemi più importanti che delle persone che vogliono stare insieme e che rivendicano gli stessi diritti di persone cosidette "normali".

un'altra domanda sarebbe... perchè quando si parla di omosessualità, si parla sempre automaticamente di due maschi............? non ho mai sentito dire... vedere due donne che si baciano mi fa venire un ribrezzo :inso:
e perchè sono in maggioranza maschi ad accanirsi tanto contro gli omosessuali? a nessuno della discussione è mai venuto l'idea di prendere un'esempio feminile.

la mia teoria è...fanno meno paura. confrontarsi con dei maschi omosessuali vuol dire confrontarsi -forse- con una parte nascosta della propria sessualità di cui non si vuole proprio sapere niente. senza che per questo mi riferisco a persone in particolare

[edit] ..non avevo visto la risposta di micky..eheh, come si sol dire in tedesco...due scemi, un pensiero

Bhe cari micky e Vernade caso mai anche 3 scemi, mi avete tolto le parole di bocca.

@ webdirectory: io non penso proprio che i bambini restano sconvolti da due uomini o donne (voglio sperare tu abbia lo stesso ribrezzo) in pubblico. E per bacio intendo bacio non pomicia (che ho già detto mi da fastidio sia etero che omo), le parole non a caso hanno un signicato . Certo è che se un bambino chiede come mai due maschi o femmine si baciano e uno risponde "perchè sono contro natura, perchè fanno schifo, non li guardare" è ovvio che il bambino si traumatizza. Se gli rispondi "sono due persone che si vogliono bene" il bambino non gliele può fregare di meno. Non è dove si vive e cresce a far diventare omosessuali, mi sembra talmente palese. Ogni omosessuale è nato da due etero (almeno fino a qualche anno fa) dunque gli omosessuali non dovrebbero esistere e invece esistono.

Contronatura è chi ammazza i bambini, chi stupra le donne, chi tortura, chi diffonde il terrore, chi commette atti di razzismo... etc...etc...etc... non due omosessuali che si baciano. Ok il loro atto sessuale non porta alla procreazione, ma a te che te ne frega? E per altro... non vorrei affrontare temi troppo scottanti, ma hai mai sentito parlare di sodomia tra una coppia etero??? Lo sai che anche quello è contro natura??? Ora mi dirai che non la pratichi, ok, ma molti etero la praticano e poi rompono con gli omosessuali che sono contronatura.

@ gio: ma perchè ogni volta che uno dice qualcosa contro gli omosessuali dovete dirgli che lo è lui stesso??? Non se ne esceeee piùùùùù!!! Ma possibile che proprio non lo capite!

Per altro quoto tutto il topic di Vernade, sopratutto quando dice che spesso gli uomini non vogliono fare i conti con una loro parte di sessualità, che non vuol dire avere una latente omosessualità repressa come dice gio, ma solo imparare a conoscere lati della propsia sessualità che per anni e anni sono stati accantonati proprio dalla morale comune.

Circa la morale comune, mi viene da ammazzarmi dalle risate. Se pensiamo che fino a qualche hanno fa non era morale, il divorzio, non era morale che le donne portassero gonne più corte di sotto il ginocchio, non era morale baciarsi in pubblico (compresi gli etero)... Allora mettiamoci daccordo, o la morale comune è sempre NEI SECOLI FEDELE uguale per tutti... o non lo è per nessuno.

In ultimo sapete cosa mi sembra quando "concedete" i diritti agli omosessuali ma solo a certe condizioni? Mi sembra di rivedere i bianchi che concedevano ai NEGRI di salire sull'autobus ma solo nei posti in fondo e solo in quelli a loro "dedicati"!!

Esprimo il mio pensiero in poche parole.
Io non sono contro gay e lesbiche, ma a mio parere i matrimoni tra gay non dovrebbero esistere. Perchè una famiglia è formata da papà, mamma e figli. Non da papà1, papà2 e figli o mamma1, mamma2 e figli.
Se vogliono convivere sono liberi di farlo, ma un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà. Punto.
E su questo spero che siate d'accordo..
Riguardo alla frase della Mussolini credo che si commenti da sola..

@Tiago said:

Esprimo il mio pensiero in poche parole.
Io non sono contro gay e lesbiche, ma a mio parere i matrimoni tra gay non dovrebbero esistere. Perchè una famiglia è formata da papà, mamma e figli. Non da papà1, papà2 e figli o mamma1, mamma2 e figli.
Se vogliono convivere sono liberi di farlo, ma un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà. Punto.
E su questo spero che siate d'accordo..
Riguardo alla frase della Mussolini credo che si commenti da sola..

Quoto in pieno Tiago; nel mio discorso volevo arrivare proprio a questo punto; il contro natura da me definito era basato sul discorso procreazione ma ovviamente doveva essere affrontato per quanto riguarda la famiglia; contro natua è avere una famiglia di due donne o due uomini.

Comunque rispondo a vampiretta e l'altro utente sul discorso lesbiche; mi fa ribbrezzo vedere anche loro che si baciano.

@Tiago said:

Esprimo il mio pensiero in poche parole.
Io non sono contro gay e lesbiche, ma a mio parere i matrimoni tra gay non dovrebbero esistere. Perchè una famiglia è formata da papà, mamma e figli. Non da papà1, papà2 e figli o mamma1, mamma2 e figli.
Se vogliono convivere sono liberi di farlo, ma un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà. Punto.
E su questo spero che siate d'accordo..
Riguardo alla frase della Mussolini credo che si commenti da sola..
Ma che dirti io non credo che ne tu, ne io, ne chi non è competente in materia possa arrogarsi il diritto di decidere se un bambino non possa avere due papà o due mamme.

Credo che questa risposta può darla, solo chi studia la psiche, la crescita e l'educazione dei minori.

Non voglio fare la facilona, ma vorrei farvi capire che non è sempre tutto bianco e nero. Mi piacerebbe che ogni tanto guardaste quello che c'è nel mondo, davanti a tutta la me*da che il mondo ci mette davanti trovo assurdo continuare a parlare di discusto per un bacio gay, di vera famiglia formata solo da mamma/papà. Io non credo che ai bambini in orfanotrofio o bambini che vivino in strada nella povertà e disperazione gli cambi molto se a matterli a letto con un bacino, a raccontargli una storia, a tenerli in braccio, ad accudirli e aiutarli nella loro crescita fisica e emotiva siano due mamma, due papà o una e un papà.

Esistono famiglie dove l'uomo è assente e bambini che crescono con la mamma e la nonna, e li allora non ce lo poniamo il problema?

Io credo nella famiglia, e sono fortunata ad averne una stabile. Ma credo anche che la famiglia sia oltre a un legame di sangue (e non sempre indispensabile, vedi le adozioni), le persone che ti amano, che ti sostengono nei momenti difficili, che gioiscono con te delle tue vittorie. Si biologicamente sono un uomo e una donna a creare un figlio, ma questo vuol dire sempre creare una famiglia? Direi proprio di no! Se oggi i ragazzi non hanno più valori (non tutti perfortuna) non è certo colpa degli omosessuali, ma della famiglia (e non solo ovviamente) e ovviamente della famiglia eterosessuale visto che in Italia al momento solo quella c'è. Allora perchè non porsi qualche domanda, non dico cambiare opinione, ognuno ha la sua percarità, ma almeno qualche domandina bisognerebbe porsela. No?

Peraltro io non sono neanche daccordo che una famiglia sia solo dove c'è un figlio. Allora una coppia etero che non vuole o non può averne non è famiglia??? Altrochè se lo è! Dunque per me lo è anche una coppia omosessuale che si ama.

Però credo fermamente in una cosa, che ad oggi l'Italia non è in grado di accettare che gli omosessuali possano farsi una famiglia con dei figli perchè l'Italia è una Paese provinciale e bigotto. Dunque non si possono fare le rivoluzioni sociali sulla pelle dei bambini. Pertanto credo che non sia possibile che gli omosessuali ad oggi possano avere figli.

però misà che siamo in clamoroso OT! Mi scuso!

@Vampiretta said:

Ma che dirti io non credo che ne tu, ne io, ne chi non è competente in materia possa arrogarsi il diritto di decidere se un bambino non possa avere due papà o due mamme.

Credo che questa risposta può darla, solo chi studia la psiche, la crescita e l'educazione dei minori.
Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido.

@Vampiretta said:

però misà che siamo in clamoroso OT! Mi scuso!

Finchè parliamo serenamente non credo ci siano problemi. E poi si parlava già di omosessualità.

@Tiago said:

Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido.

Finchè parliamo serenamente non credo ci siano problemi. E poi si parlava già di omosessualità.

Quoto nuovamente Tiago; non sono assolutamente d'accordo con il punto di vista di vampiretta. Purtroppo le famiglie che restano solo con mamma e nonna o con papà o altro non credo siano per scelta ma purtroppo per un eventualità di cose che sicuramente non volevano che accadessero o almeno in uno dei due.
E purtroppo al bambino in questo caso viene a mancare l'affetto e l'educazione di uno dei due componenti della famiglia, fondamentale per la crescita del bambino;
Ora si cerca di rimediare a questo problema con aiuti sociali, centri per orfani solo di padre o madri, studi psicologici ecc. e ci mettiamo di nostra volontà l'adozione gay? Secondo me è fuori da ogni realtà e spero non si arriverà mai a questo punto altrimenti avremo una società distorta dove non si capirà più il ruolo di un uomo, di una donna, e dell'uomo e della donna nei confronti di un bambino.

Già l'adozione in se stesso significa scegliere al posto del bambino e non è una cosa giusta; ma in molti casi riescono a dare una famiglia anche a quel bambino abbandonato o rimasto orfano o altro quindi ci potrebbe stare. Ma farlo adottare da una coppia gay in modo che quando cresca abbiamo solo l'educazione e l'affetto di due papà o di due mamme fa seguire al bambino le stesse orme. Magari quel bambino geneticamente parlando non era gay. In questo caso hai applicato una violenza a quel bambino facendolo adottare da due gay contro la sua volontà e contro il suo gene naturale e magari lo hai fatto diventare gay pur non essendolo in natura (mi insegnate che la persona gay è quando subisce un cambiamento di ormoni che passano per la maggioranza dal maschile al femminile o viceversa). Scusami non mi venite a raccontare che i due genitori gay non la educano in modo che cresca gay.

E meno male che si parlava di lottare contro qualsiasi tipo di violenza ai bambini; beh anche questo è un tipo di violenza, Vampiretta. Mi dispiace ma la penso così.

Non c'è da opinionare sulla natura umana; se la combinazione tra uomo e donna fa procreare, la famiglia deve essere composta da un uomo una donna e i suoi figli. Questa è la natura non la stiamo inventando noi e decidendo che sia veramente così. Se le prime persone sulla terra erano due maschi o due femmine e potevano procreare la natura era gay. Ma purtroppo non è così quindi non possiamo andargli contro. Non possiamo decidere noi cosa la natura di suo fa. Anche questo significa essere fascisti con la natura umana.

Ovviamente tutto il rispetto per la tua opinione in opposizione alla mia.

Io credo nella libertà e nell'ugualianza di ogni persona,
è per questo che odio il razzismo sugli omosessuali.
E quindi, no al fascismo!!!mai!

Detto cio', penso che un bambino debba crescere all'interno di una famiglia con un padre e una madre.

Perchè?

• perchè con i tempi che corrono, un bambino in una coppia di omosessuali, crescerebbo disattato(umiliato deriso ecc......)
• perchè un uomo e una donna, sono essenziali(a livello psicologico durante la crescita....) per il benessere di un bambino

Detto cio', non rinnego assolutamente che una coppia omossessuale, sia in grado di dar tantissimo amore, affetto e sostegno ad un bambino.

Ola'''

@Hotshot said:

Io credo nella libertà e nell'ugualianza di ogni persona,
è per questo che odio il razzismo sugli omosessuali.
E quindi, no al fascismo!!!mai!

Detto cio', penso che un bambino debba crescere all'interno di una famiglia con un padre e una madre.

Perchè?

• perchè con i tempi che corrono, un bambino in una coppia di omosessuali, crescerebbo disattato(umiliato deriso ecc......)
• perchè un uomo e una donna, sono essenziali(a livello psicologico durante la crescita....) per il benessere di un bambino

Detto cio', non rinnego assolutamente che una coppia omossessuale, sia in grado di dar tantissimo amore, affetto e sostegno ad un bambino.

Ola'''
Preciso. Straquoto.

@Tiago said:

Io non sono contro gay e lesbiche, ma a mio parere i matrimoni tra gay non dovrebbero esistere. Perchè una famiglia è formata da papà, mamma e figli. Non da papà1, papà2 e figli o mamma1, mamma2 e figli.
Se vogliono convivere sono liberi di farlo, ma un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà. Punto.

vorrei soffermarmi su quest'affermazione che ricorre spesso nell'argomentazione contro le coppie/famiglie gay.
solitamente si associa il concetto di "natura" a "famiglia formato da papà, mamma e figli" e qualsiasi ordine, che non rispetta questa costellazione viene definita "contronatura".
vorrei farvi riflettere che in altre culture della nostra, la famiglia non è assolutamente formata nello stesso modo. in altre parti del mondo, si trova facilmente anche mamma1, mamma2, papa e figli..o mamma, papa1, papa2 e figli, oppure mamma, figli, tante altre mamme e figli in una grande casa e papa lontano nella sua grande casa con gli altri uominie tante altre forme ancora :-)..allora che cos'è..contro natura?
i bambini soffrono di confusione di ruoli? si traumatizzono?
non sarebbe più facile presumere che la formazione di un nucleo familiare sia piuttosto un fatto culturale piuttosto che "natura"?
penso del retso che la parola chiave "natura" sia abbastanza abusata in certe discussioni. anzi, proprio se si argomenta in chiave di "natura", la famiglia nel senso tradizionale occidentale sembra una forzatura enorme, considerando che l'impostazione naturale del genere umano è piuttosto poligame, no?

questo a proposito di famiglia-natura.
per quanto riguarda il pensiero che le relazioni omosessuali sono contro natura in quanto non producono naturalmente figli... potrebbe essere un punto, ma allora mi chiedo.. perché vengono tanto venerato i preti, monaci, monache che, per scelta di voto non procreano? non sono innaturali, sulla base di questa argomentazione? non è una scelta completamente contro natura?
e, come osserva vampiretta (che del resto straquoto in tutto ) le coppie sterili..le dobbiamo emarginare per lo stesso motivo?

@ webdirectory:

Ma farlo adottare da una coppia gay in modo che quando cresca abbiamo solo l'educazione e l'affetto di due papà o di due mamme fa seguire al bambino le stesse orme. Magari quel bambino geneticamente parlando non era gay. In questo caso hai applicato una violenza a quel bambino facendolo adottare da due gay contro la sua volontà e contro il suo gene naturale e magari lo hai fatto diventare gay pur non essendolo in natura (mi insegnate che la persona gay è quando subisce un cambiamento di ormoni che passano per la maggioranza dal maschile al femminile o viceversa).
innanzittutto... non capisco quel tuo concetto del cambiamento dell'ormone che porta a essere gay...ma dove hai preso questa teoria o forse ho capito male..
per il resto dell'affermazione: se fosse così che un bimbo prende l'orientamento sessuale dall'educazione e dall'esempio dei genitori..allora i gay non esisterebbero (mica sono nati da coppie gay........). su questo esistono anche studi scientifici abbastanza illuminanti.

Scusa ma stai a cambiare anche la scienza oltre alla natura... fammi capire...

Scientificamente chi ha un dislivello ormonale diventa gay... gli ormoni maschili prevalgono su quelli femminili o viceversa e quindi si prova attrazione verso lo stesso sesso proprio per questo dislivello ormonale... Dico questa è scienza dimostrata da specialisti... altri specialisti invece dimostrano che sia un problema psichico ma che implica sempre una scelta ormonale...mica me le sto inventando io queste dimostrazioni e ricerche... Oppure scusa forse tu sei uno dei primi specialisti nel mondo nel campo degli ormoni e hai una teoria dimostrata in proposito? Illuminaci... sono pronto ad ascoltare qualsiasi teoria e tesi oltre a quella che hai fatto sulla natura e civiltà che onestamente non c'entrava, secondo me, nulla con il discorso.
Se tu vivi in arabia o pakistan o altro hai la cultura di avere tante mogli ecc. Se vivi in non so che stato dove la famiglia è anche quella gay ok. Ma tu vivi in italia, paese occidentale per tua informazione dove la famiglia è formata da papà mamma e figli come dice anche la costituzione italiana (se vai a leggere l'articolo te ne rendi conto). Questo per quanto riguarda l'argomento "civile".

Quindi per costituzione la famiglia naturale e quella formata da un uomo e da una donna e io in quell'articolo non vedo scritto da due uomini o da due donne. Quindi se stai in Italia e parli di civiltà devi leggere il codice civile italiano e nonchè la costituzione italiana. Poi se non sei d'accordo puoi anche espatriare tranquillamente in afganistain o in arabia o in spagna o non so; nessuno ti costringe ad essere cittadino italiano.

Per quanto riguarda la natura ripeto il figlio viene procreato dall'unione della donna con l'uomo o forse hai qualche altra teoria pure su questo? Ti ascolto... se mi dimostri che due gay riescono a procreare naturalmente un figlio non posso che sposare la tua opinione.... mi sembra alquanto difficile.

@"webdirectory" said:

Se le prime persone sulla terra erano due maschi o due femmine e potevano procreare la natura era gay. Ma purtroppo non è così...

Minchia mi sa che gio aveva ragione: potresti essere un gay latente

Sto solo scherzando naturalmente, non te la prendere :). Ti faccio comunque notare che la natura ha solo "detto" che un uomo ed una donna possono procreare non che la prole che da questi deriva debba vivere in una stessa casa fino al 18 esimo anno di età, debba prendere la patente a 18 anni, frequentare la scuola dell'obbligo o cose del genere. Questo ti e ci è imposto dalla società "civile" e dalla costituzione che a te è tanto cara, e che anche nel Medioevo aveva le sue leggi e fortunatamente sono state cambiate proprio grazie a coloro che non accettano per partito preso ciò che lo Stato impone alle pecore che governa ma che preferisono usare la testa e lottare per far cambiare le cose che ritengono debbano essere cambiate ;).

hahahauhauhauha il "purtroppo" era riferito ai gay... tranquillo non me la prendo; sono troppo fin troppo etero per prendermela

Veramente scusami se ti riprendo ma la natura non ha solo detto... la natura ha **FATTO **un uomo e una donna in modo che procreassero bambini; senza ciò tu non saresti neanche in vita o forse lo hai dimenticato? Spero di no eh altrimenti tua madre si incazzerebbe assai ....

Battute a parte; stiamo mischiando le due cose; se la natura ha fatto l'uomo e la donna per procreare un figlio, il figlio deve avere una madre e un padre ... quindi il discorso adozione per i gay è completamente fuori natura al 100%..

Riguardo invece il civile, io sono d'accordo, e l'ho detto anche in altri post, a dare i diritti ai gay perchè altrimenti avremo come hai detto tu uno stato di regime a cui sono completmaente contrario.

Giustamente si può cambiare anche la costituzione perchè molti non accettano ciò che viene imposto... ma bisogna vedere se il cambiamento è accettato dalla maggioranza e non da un 2% (mi sembra sia tanta la percentuale che vuole la famiglia gay) non credi? E come hai detto tu siccome siamo in una democrazia libera e non in un regime decide la maggioranza. Mi sembra che il discorso quadri.

Ovviamente sei d'accordo con me che quel 2% non può imporre a quel 98% che la famiglia sia anche gay e che possa adottare bambini... giusto?