caro dottorfisco
la manovra bis ha portato novita' sulla tassazione dei redditi prodotti all'estero.
La convenzione italia Svizzera sulla tassazione dei redditi continua ad essere prevalente?

grazie per la risposta

Ciao a tutti
riapro questa discussione con una novita' che ha aggiunto la Svizzera.
Adesso il frontaliere per la Svizzera puo' risiedere in tutta Italia.
Che voi sappiate, per un cittadino italiano residente ad esempio a Pioltello (Milano), che tutti i giorni va avanti e indietro da Lugano (dove e' stato assunto a tempo indeterminato con permesso Svizzero 'G'), vale il concetto di tassazione esclusiva nel paese dove lavora, cioe' la Svizzera? Non e' che, per lo stato Italiano esiste un qualche limite di distanza dal confine, per cui la convenzione citata nelle risposte precedenti non vale e richiede quindi il pagamento della differenza (tolta la franchigia degli 8000 Euro) delle imposte all'Italia?

Grazie in anticipo per la risposta e complimenti per il forum.

Ciao Arcusar,
L'argomento ci interessa molto, hai avuto risposte al riguardo?? Noi siamo residenti a Como e vorremmo spostare la residenza a MI. Dovremo continuare a pagare le tasse solo in CH (trattenute alla fonte), oppure dovremo essere tassati anche in Italia? Grazie, help!! Chiara & Co.

Per la tassazione dei redditi occorre fare riferimento alla Convenzione Italia Svizzera per evitare le doppie imposizioni.

Convenzione firmata a Roma il 9 marzo 1976 e ratificata con legge n. 943 del 23 dicembre 1978. In vigore dal 27 marzo 1979

Il "regime" dei frontalieri è variato con decorrenza giugno 2007.

Ciao a tutti,
non ho capito la soluzione al problema posto da Arcusar. Per chi possiede un permesso di lavoro "G" ma vive in un comune oltre i 20 km dal confine svizzero, che tipo di tassazione viene appliacata? Solo quella alla fonte attuata dal datore di lavoro o anche in Italia? se in Italia, con quale aliquota? alla luce dei cambiamenti in vigore dal 1 giugno 2007, il regime dei frontalieri è stato esteso ma non si capisce cosa accade dal punto di vista fiscale a chi si trova nella situazione sopra descritta.

Grazie per la risposta e complimenti x il forum

Ciao a tutti,
purtroppo non ho ancora ricevuto una risposta al problema.
il problema sembra incentrarsi sul fatto di chi l'Italia considera come frontaliere. Infatti, nel trattato sopra citato si parla di frontalieri e il fatto di avere un permesso 'G' pur essendo residente nella zona di Milano e' una decisione Svizzera non Italiana.
Secondo alcune definizioni, frontaliere per il fisco italiano e' chi fa avanti indietro tutti i giorni, secondo altre chi risiede comunque a 20 km dal confine.
Morale: non sembra esserci al momento un criterio certo su cui basarsi, tipo un documento ufficiale che attesti, ad esempio, che la convenzione con la Svizzera valga anche se i comuni di residenza non sono nella fascia di confine.

Ciao Arcusar.
Sono il classico frontaliero con permesso G.
Per necessità ho spostato da Luglio la residenza da CO alla prov di Milano
I nuovi accordi bilaterali CH-UE cambiano il regime del frontaliero ma non vanificano gli accordi bilaterali CH-IT per evitare la doppia tassazione.
Prima per avere il permesso G dovevi stare in un comune di frontiera da Giugno 2007 non serve più. In ogni documento che ho cercato per la tassazione tra CH e IT si fa riferimento agli accordi bilaterali del 74 e 76.
Li ho trovati e non si parla di comuni a 20 km!!

Art. 1 documento 0.642.045.43
I salari, gli stipendi e gli altri elementi facenti parte della rimunerazione che un lavoratore frontaliero riceve in corrispettivo di una attività dipendente sono imponibili soltanto nello Stato in cui tale attività è svolta.

Art 15 Documento 0.672.945.41
4. Il regime fiscale applicabile ai redditi ricevuti in corrispettivo di un?attività dipendente dei lavoratori frontalieri è regolato dall?Accordo tra la Svizzera e l?Italia relativo alla imposizione dei lavoratori frontalieri ed alla compensazione finanziaria a favore dei Comuni italiani di confine, del 3 ottobre 1974, i cui articoli da 1 a 5
costituiscono parte integrante della presente Convenzione.;

AIUTOOO
che devo fare? Riporto la residenza a Como o direttamente in Svizzera? C'é un ESPERTO che ci AIUTA?

Grazie a tutti.

Ciao a tutti,

mi è stata data questa risposta circa la tassazione dei frontaliere, che penso possa elimare tutti i dubbi.
La definizione di frontaliere è contenuta nell'Art 2, comma 11, L. 289/2002. Tale norma non contiene alcun cenno al fatto che il frontaliere deve risiedere necessariemnete in un comune situato entro un determinato limite dalla frontiera ma, al contrario, fa riferimento a soggetti residenti nel territorio dello Stato. Fino a prova contraria anche un abitante di Pantelleria è un residente nel territorio dello Stato.
L'esistenza di un limite kilometrico dalla frontiera entro cui risiedere è un'invenzione degli svizzeri che non credo abbiano potere di modificare una legge tributaria italiana o dettarne le regole di applicazione.
In vero l'assunto che ci sia un limite kilometrico deriva dal fatto che l'Italia e la Svizzera, oltre ad aver sottoscritto una convenzione e un protocollo per la tassazione riservata ai soggetti italiani/svizzeri che lavorano in Svizzera/Italia - e che non contengono una simile disposizione - hanno anche sottoscritto un accordo con il quale la Svizzera si è impegnata a riversare parte delle imposte pagate dagli italiani che lavorano in Svizzera ai comuni in cui tali lavoratori risiedono.
Per ragioni pratiche tali accordi sono stati sottoscritti dai comuni situati in prossimità della frontiera dove è più probabile che risiedano persone che si recano in Svizzera per lavorare. Ma anche tali accordi non prevedono alcuna distanza. E' stato solo un caso che i comuni coinvolti in questo accordo erano situati a circa 20 kilometri dalla frontiera.
Da ciò se ne è fatto derivare un obbligo di risiedere a non più di 20 Kilometri dalla frontiera per poter essere considerati frontalieri. Ciò può essere vero, forse, per la legislazione svizzera ma non per quella italiana.
La cosa, inoltre, è smentita dal fatto che dall'ottobre 2006 una accordo per la restituzione delle tasse svizzere ai comuni italiani è stato sottoscritto anche da Milano.
In sostanza, i 20 KM o altri limiti, per l'applicazione ad un residente in Italia della tassazione prevista i Italia per i frontalieri è una pura invenzione.

Salve a tutti.
Sono un lavorare dipendente, con contratto a tempo indeterminato, del settore informatico. Saltuariamente mi occupo di fare assistenza presso privati sui computer o nella creazione di siti web. Vorrei sapere se un lavoratore dipendente può anche aprire una partita Iva e se ci sono dei limiti in merito al fatturato (anche se non credo di raggiungerlo mai ;), mi hanno parlato di 30mila euro l'anno).
Poi sono obbligato a fare il modello UNICO per dichiarare entrambi i redditi o posso continuare a compilare il modello 730 per il reddito di lavoro dipendente e utilizzare il modello UNICO solo per la partita Iva?
Grazie mille per l'aiuto.

Ma nel caso in cui un residente in ITALIA lavori in ITALIA ma è assunto da una società Svizzera....come si deve comportare con la dichiarazione dei redditi ITALIANI???

Grazie in anticipo

u

u

Ciao A tutti.
Sono felice di leggere la risposta di Matteo76 che mi tranquillizza un poco.
Potresti gentilmente indicarci le fonti a cui fare riferimento (soprattutto l'accordi del Comune di Milano, io abito in prov. di Milano).
Da quello che dici posso stare tranquillo, non devo dichiarare redditi per il 2007?. Un articolo di Umberto Meraviglia Mantegazza (Tax Advisor di Lugano) apparso su "Fiscalità Internazionale" (Luglio-Agosto 2007) parla del regime fiscale dei forntalieri alla luce degli accordi bilaterali CH-IT. Cito :
...il Ministero delle finanze Italiano non ha mai fornito una definizione puntuale di lavoratore frontaliere limitandosi ad affermare che è frontaliere chi risiede in un comune di confine con la Svizzera. Per ricavarne una definizione è pertanto necessario rifarsi alla definizione elvetica dei 20 km. L'artico finisce con le seguenti conclusioni: " tutti quelli che pur avendo un permesso per frontalieri non risiedono nei comuni italiani di confine non possono beneficiare della convenzione citata (ndt quella della doppia imposizione)... e saranno tenuti a dichiararei compensi percepiti al lordo delle imposte svizzere subite alla fonte..."

A questo punto mi domando se non esista un documento,legge,circolare,pizzino da utilizzare come indicazione legale a cui fare riferimento. Conosci un fiscalista che mi aiuti?

Grazie e a presto (auguri a tutti)

Ciao A tutti.
Sono felice di leggere la risposta di Matteo76 che mi tranquillizza un poco.
Potresti gentilmente indicarci le fonti a cui fare riferimento (soprattutto l'accordi del Comune di Milano, io abito in prov. di Milano).
Da quello che dici posso stare tranquillo, non devo dichiarare redditi per il 2007?. Un articolo di Umberto Meraviglia Mantegazza (Tax Advisor di Lugano) apparso su "Fiscalità Internazionale" (Luglio-Agosto 2007) parla del regime fiscale dei forntalieri alla luce degli accordi bilaterali CH-IT. Cito :
...il Ministero delle finanze Italiano non ha mai fornito una definizione puntuale di lavoratore frontaliere limitandosi ad affermare che è frontaliere chi risiede in un comune di confine con la Svizzera. Per ricavarne una definizione è pertanto necessario rifarsi alla definizione elvetica dei 20 km. L'artico finisce con le seguenti conclusioni: " tutti quelli che pur avendo un permesso per frontalieri non risiedono nei comuni italiani di confine non possono beneficiare della convenzione citata (ndt quella della doppia imposizione)... e saranno tenuti a dichiarare i compensi percepiti al lordo delle imposte svizzere subite alla fonte..."

A questo punto mi domando se non esista un documento,legge,circolare,pizzino da utilizzare come indicazione legale a cui fare riferimento. Conosci un fiscalista che mi aiuti?

RI-AIUTO!!

La risposta che ho pubblicato mi è stata data dalla sudio fiscale che collabora con l'azienda x cui lavoro. L'unico riferimento normativo che mi è stato dato è l'Art 2, comma 11, L. 289/2002, dove però non si menziona in alcun modo la distanza KM. Ho provato a chiedere anche ad un mio amico che lavora per l'Agenzia delle Entrate in Italia e anche lui mi ha confermato che non esiste nessuna legge che direttamente o indirettamente rimandi ai famosi 20 km. Il fatto è che fino a giugno 2007 questa distanza era necessaria per ottenere il permesso come frontaliere ma da quando è stata estesa anche a chi abita oltre questo limite, lo stato Italiano non ha mai indicato che chi è frontaliere, ma abita oltre i 20 km dal confine, debba essere sottoposto a doppia tassazione. Gli unici riferimenti che ho trovato sono dei rimandi alla convenzione tra Italia e Svizzera dove si dice chiaramente che chi presta lavoro in svizzera non è soggetto a doppia tassazione. Tempo fa avevo trovato in internet una comunicazione dell'Ordine dei Commercialisti di Monza che chiarisce molto bene questo punto:

http://www.odc-monza.net/files/quesiti alla dre/Frontalieri 09.06.03.doc

Purtroppo finchè il legislatore italiano non si esprimerà in maniera chiara e definitiva, bisogna affidarsi alla prassi e da quello che ho trovato a disposizione direttamente o indirettamente, per tutti i frontalieri vala solo la tassazione alla fonte da parte del datore di lavoro svizzero. Cmq continuiamo a tenerci aggiornati sul forum

ciao,

Matteo

Il documento del commercialista di Monza che citi l'ho trovato e riletto.
Trattasi di richiesta (del 2003, quindi prima dei nuovi accordi CH-UE)
che si riferisce alla tassazione per i lavoratori che lavorano in svizzera
(e sono residenti in Italia) senza il permesso G (che è solo per i frontalieri) e quindi normali lavoratori che lavorano in CH oltre i fatidici 6 mesi (183 giorni) che ritornano quotidianamente/settimanalmente al domicilio italiano.
La richiesta del commercialista (peraltro secondo me anche corretta)
è di trattare questi lavoratori come frontalieri a tutti gli effetti
e quindi tassarli secondo gli accordi bilaterali (senza la doppia imposizione).
Purtroppo poco rinquorante è la risposta che sembra ribadire che il frontaliero (per il governo italiano) è colui che tra l'altro
"abbia anche la propria residenza in un comune di confine con la Svizzera"
rifacendosi all'ormai desueta classificazione dei comuni operata dalla Svizzera
per concedere il permesso G prima del 1 Giugno 2007.
Adesso per la svizzera sei frontaliero indipendentemente da dove hai la residenza ma per l'Italia?
Conoscendo i nostri governanti credo che l'applicazione delle norme
fiscali verranno fatte nel modo più sfavorevole possibile per il cittadino e quindi
anche l'interpretazione di chi è frontaliero sarà la più restrittiva possibile.

Io, grazie ad amici, ho immediatamente riportato la residenza in un comune limitrofo ed
attendo sviluppi e molti miei colleghi hanno fatto lo stesso.

Restiamo in contatto e se qualcuno ha news non esiti a comunicarle.
Grazie e ciao a tutti.

Skreta

:bho:

salve a tutti,
ringrazio per tutte le info che ho trovato all'interno di questo forum.
Ho da pochi giorni ricevuto una proposta di lavoro da una società svizzera, dovrei iniziare i primi giorni di febbraio.
Attualmente abito a Milano, ma il caso ha voluto che comprassi casa nel comune di Lomazzo, pertanto a tutti gli effetti acquisirei i diritti di frontaliere ( comune 20 Km).
La mia domanda invece era un'altra.
Le attuali detrazioni che porto sulla dichiarazione dei reddeti, non penso possano essere portate anche in svizzera..
Es. il 19 % degli interessi passivi sulla rata del mutuo che attualmente in italia posso detrarre... con la dichiarazione svizzera li perderei ??
Non penso che convenga fare una doppia dichiarazione ??

Ciao Matteo76,
sono stato un po' di tempo lontano dalla posta e dal forum.
Grazie, in ritardo, per la risposta precisa.
Molto interessante il fatto che anche Milano abbia sottoscritto l'accordo con la Svizzera per la restituzione delle tasse.

ciao a tutti,
ho da poco ricevuto un' offerta per un lavoro da dipendente in italia da parte di una società con sede in svizzera (lugano).sono residente in italia (milano).
Qualcuno può aiutarmi a capire come vengono regolate la tassazione, le deduzioni per i familiari a carico e gli assegni familiari dei quali attualmente usufruisco ?
Grazie in anticipo e complimenti per il forum

nessuno che possa aiutarmi ??

@ilkalle said:

ciao a tutti,
ho da poco ricevuto un' offerta per un lavoro da dipendente in italia da parte di una società con sede in svizzera (lugano).sono residente in italia (milano).
Qualcuno può aiutarmi a capire come vengono regolate la tassazione, le deduzioni per i familiari a carico e gli assegni familiari dei quali attualmente usufruisco ?
Grazie in anticipo e complimenti per il forum