Quoto quello che dice Angelbit e aggiungo che quelle postate da Andrez non sono le tariffe del web. Punto. Sono esempi di come potrebbe essere la tariffa per realizzazione, posizionamento etc etc...

Fare una cosa simile non serve solo al webmaster ma anche allo smanettone delle cinquanta euro, serve a fissare un proprio piano di lavoro.

Non possiamo lasciare perdere la burocrazia, anche per lavorare in internet ci sono delle leggi ben precise, per guadagnare devi anche pagare (tasse etc etc), non ci si può mettere lì e dire "ok, oggi faccio un sito a cinquanta euro e vado a mangiare la pizza", perdonami ma sembra un ragionamento da chi non ha bisogno di lavorare seriamente. Il tariffario serve anche per i clienti, se tutte le ditte presentassero una cosa simile, il cliente sarebbe consapevole bene o male di quanto gli verrà a costare un sito web, saprebbe perchè gli costerà tot e valuterà se accettare o meno.

Io non mi intendo di mercato, ma il mercato non è vendere a qualsiasi costo, è soddisfare i bisogni sia del cliente ma anche di chi eroga il servizio, una sorta di scambio di beni che acquistano un valore per entrambe le parti. Se vendessi un sito a 50 euro farei felice il cliente, ma io? Soddisfare il cliente non deve mai escludere il soddisfare anche sè stessi, se no la catena che porta ad un buon prodotto si spezza.

Soddisfare il cliente non deve mai escludere il soddisfare anche sè stessi.
ecco questo bisogna far capire ai ragazzi, poi se si sentono soddisfatti di vendere un sito a 50 euro ben venga ma intanto credo sia giusto dirgli tu non vali solo quei 50 euro.

...

Non possiamo lasciare perdere la burocrazia, anche per lavorare in internet ci sono delle leggi ben precise, per guadagnare devi anche pagare (tasse etc etc), non ci si può mettere lì e dire "ok, oggi faccio un sito a cinquanta euro e vado a mangiare la pizza", perdonami ma sembra un ragionamento da chi non ha bisogno di lavorare seriamente. Il tariffario serve anche per i clienti, se tutte le ditte presentassero una cosa simile, il cliente sarebbe consapevole bene o male di quanto gli verrà a costare un sito web, saprebbe perchè gli costerà tot e valuterà se accettare o meno.

Gli albi professionali sono tutti nati per definire tariffe, prezzi e modalità di lavoro per la soddisfazione dell'utente e per la difesa della dignità dei professionisti... e per tanti altri bellissimi motivi...

Di fatto sono monopoli, mercati chiusi alla concorrenza, dove tutto si fa per chiudere il mercato ad attacchi esterni o ondate di nuove leve ... (vedi esame per avvocati ne passano 10 ogni 300, vedi notai etc...)

Io questo discuto... capisco gli intenti buoni che vi muovono!!! Io cercherei di educare i clienti e di diffidare di chi offre lavoro per poco... probabilmente a discapito della qualità ... se poi uno offre qualità a 50?, si vede che se lo può permettere... buon per il cliente!!!

Di fatto sono monopoli, mercati chiusi alla concorrenza, dove tutto si fa per chiudere il mercato ad attacchi esterni o ondate di nuove leve ... (vedi esame per avvocati ne passano 10 ogni 300, vedi notai etc...)
Il nostro scopo non è quello di instituire esami per webmaster e Co. ma solo definire un tariffario di massima e cercare di attenuare la confusione che c'è sul mondo del lavoro sul web.

Io questo discuto... capisco gli intenti buoni che vi muovono!!! Io cercherei di educare i clienti e di diffidare di chi offre lavoro per poco... probabilmente a discapito della qualità ... se poi uno offre qualità a 50?, si vede che se lo può permettere... buon per il cliente!!!
e aggiungo anche di educare il giovane che si vende a 50 euro poi come dici giustamente tu, può fare il lavoro anche a 50 euro (che spero sempre siano al netto delle tasse)

Questo topic è illuminante, io voglio dire la mia e chiedere qualche informazione.
Ho inziato a lavorare SEO professionalmente da poco(quest'anno), prima la mia esperienza SEO era orientata a contest, studio e pratica su miei siti web o siti web di amici.

Inizialmente pensavo di proporre prezzi come 50 euro, poi ho visto che alcune agenzie per stesse chiavi proporrebbero prezzi come 900-1000 euro, ho quindi iniziato ad entrare in quest'ottica...

Ora orientativamente ho una mia tabella ben definita, anche se è una tabella totalmente personale, purtroppo non ho mai trovato il tempo di chiedere a quanto fare un determinato sito/pacchetto posizionamento/consulenza seo

Ecco alcune situazioni, ditemi come generalmente le trattate:

-Consulenza SEO
-Ottimizzazione Sito Web
-Posizionamento in prima pagina per chiave secca, concorrenti ai primi posti con 9560 Links, una 40ina a tema, 2-3 anni di anzianità
-Posizionamento per 10 key medio-facili in prima pagina
-Posizionamento per 10 key medie in prima pagina
-Creazione sito web ottimizzato con CMS, contenuti inseriti dall'utente e grafica fatta da voi

Un "tariffario" può essere utile, ma mai come in questo campo entrano in gioco altri fattori decisamente importanti.
Io posso pure spacciarmi per mega esperto Seo, chiedere 5000€ per farlo entrare in prima posizione (voglio sapere chi è che la garantisce... ) ma se il risultato non arriva... c'è poco da tariffare.

Il campo Seo è diverso da quello WebMaster, il webmaster può fare un sito strafighissimo, che contempla tutte le specifiche di questo e quell'altro mondo, ma non basta in termini di posizionamento e quindi - forse - ROI.

Vuoi una vetrina per il tuo sito? 4 paginette e un logo? Con 100€ euro ti dò pure il resto.
Perchè siamo sinceri, fare un sito vetrina senza tanti fronzoli (e ce ne sono a migliaia e fatti pagare una follia) non ci vuole un granchè.
Diverso è un sito in cui la grafica rispetta la cromo (non ricordo come si chiama) ovvero quella sorta di simmetria dei colori e dei caratteri - il mio grafico studia pure queste cose - oppure fare in modo che il CSS sia multibrowser e non che se lo apro con firefox mi trovo il logo sulla barra degli strumenti di office... Vabbè, avete capito.

Credo invece che il campo Seo vada retribuito a risultati.

Personalmente collaboro con alcuni portali e il "tariffario" è a risultati, trovandolo il modo più corretto.
Analizzando dall'inizio le possibilità e prononendo i possibili obiettivi, se un cliente mi dicesse di volere essere il primo con la chiave "microsoft", bhè, gli stringo la mano e gli dico che è stato bello conoscersi.
Se dovessi cercare una consulenza Seo per me, chiederei chessò a Petrone per fare un nome. Ma perchè proprio a lui? Perchè appunto, ha un nome, si è creato un brand che mi da fiducia.

Cosa voglio dire: la bravura la si conquista on line, con i risulati. Una volta che si dimostra cosa si sa fare, saranno i clienti ha offrire di più.

Quasi dimenticavo un piccolo aneddoto su una cosa che mi è capitata prima dell'estate.
Un "ipotetico" Seo era stato contattato da una società real estate di cui conosco il proprietario. In vista del colloquio, il proprietario mi ha chiamato dicendo di vagliare il candidato. Quindi, con un pò di ansia mi sono apprestato a questa cosa, dovevo fare l'esperto ma temevo che si presentasse magari qualcuno veramente con le palle (l'ultima domanda che mi ero prefissato di porre era se conosceva GT - giuro - )
Durante il colloquio, dopo i soliti convenevoli per sentirci tutti a proprio agio, gli chiedo di farmi vedere il suo portfolio, gli porgo la tastiera e mi fa vedere alcuni siti.
Di uno aveva curato l'iscrizione alla mailing list, di altri aveva curato l'iserimento sul DB, di altri diceva che li aveva fatti lui.
Onestamente alcuni erano veramente una cagata, sembravano usciti da Word.
Poi gli chiedo di farmi vedere i risultati ottenuti dal suo lavoro Seo, comincia a digitare su Google i nomi stessi dei suoi siti e mi mostrava che erano in prima posizione...
Ah, questo chiedeva 5000€.
Ovviamente aveva partita iva e tutto, ma non certo le 5000€ del mio amico.
p.s. per la cronaca: il lavoro almeno nello start-up lo farò io a nome dell'amicizia dice lui... ma se va benen farà curriculum ed è quello che voglio implementare ora.

No ovvio, i risultati non si possono garantire(io stesso faccio darmi un acconto per l'ottimizzazione e poi a fine posizionamento mi faccio pagare, nessuno può assicurare di arrivare in prima posizione...) però io vorrei magari sapere una tabella orientativa dei prezzi a lavoro ultimato e svolto con il massimo dei risultati(che per il cliente potrebbero essere la prima posizione in alcune key)...

Vero anche che senza un minimo di portfolio non ti assume nessuno, io ad esempio attualmente sto facendo prezzi che reputo mediamente bassi(5000€ non li chiederei mai, e per ora neanche 1000)..

(sono shivanking con l'account cambiato)

Mi sembra che in ogni caso ci siano uniformità di giudizio riguardo al modus operandi standard sul posizionamento:

1. contratto annuale (minimo)
2. startup iniziale
3. pagamento a obiettivi (posizionamento o conversioni)

Ora si potrebbero fare esempi concreti di contratti già fatti indicando startup, obiettivo e prezzo per obiettivo. Naturalmente bisognerebbe valutare il sito di partenza...
Io faccio un esempio concreto con chiave e obiettivo per un sito ancora non costruito:

Fase 1	**SCELTA KEYWORDS	**			

Secondarie= consulenza aziendale liguria, consulenza aziendale piemonte...

Principale= consulenza aziendale o consulente aziendale

Questa fase (2) è solo per indicare al cliente una possibile configurazione del sito
*Fase 2 COSTRUZIONE SITO

Miniportale con sezioni ottimizzate per key, se possibile sviluppo verso il settore ?finanza?*

Fase 3 ** OTTIMIZZAZIONE INTERNA **

Fase 4 **LINK POPULARITY **

Link da directory
Comunicati stampa
Advertising marketing (es. banner su portali)
Article marketing
Social network
Ebay
Video
Scambi / acquisti link
News? (finanziarie)
......

*Fase 5	SVILUPPO CONTENUTI				

Articoli, guide, comunicati stampa, news, video, immagini, pdf... *
Naturalmente anche questa fase è solo per vedere al cliente cosa "dovrà fare" insieme al mio lavoro sulla Link Popularity

TEMPI MEDI DI REALIZZAZIONE (dopo il completamento del sito)

1° mese indicizzazione completa e entrata in classifica per le key di interesse
3° mese Top 100 per le key geolocalizzate
6° mese Top 100 per le key generali ? Top 50 per le key geolocalizzate
9° mese Top 30 per le key geolocalizzate
12° mese Top 50 per le key generali ? top 10 per alcune key geolocalizzate

PREZZI ( contratto di 1 anno)

Startup= costo per consulenza, impostazione strategie ? 400,00
Canone mensile= lavoro su link popularity ( contenuti a carico ditta ) ? 150,00
+ report mensile dettagliato

Posizionamento= solo con sito in prima pagina per key secondaria ? 500,00
solo con sito in prima pagina per key principale ? 5.000,00

Molto, molto importante questo thread.

@Alessandrog said:

Perchè siamo sinceri, fare un sito vetrina senza tanti fronzoli (e ce ne sono a migliaia e fatti pagare una follia) non ci vuole un granchè.

.....

Credo invece che il campo Seo vada retribuito a risultati.
Secondo me non è corretto.

Secondo la logica corrente in tutti i mercati (a parte le normali eccezzioni)
ci si muove in altro modo, ovvero:

I professionisti (cioè i liberi professionisti) vengono pagati a tariffa oraria,
mentre le società vengono pagate a bene acquistato.

Per fare alcuni esempi: l'avvocato lo pago uguale sia se vinco, sia se perdo
la causa; il medico lo pago in ogni caso, sia se guarisco, sia nell'ipotesi più
fausta.

Oltretutto la maggiorparte degli ordini professionali vietano espressamente
il farsi pagare a risultato.

Con questo discorso non stò dicendo che è sbagliato farsi pagare a
risultato, dico solo che "di solito" non funziona così.
Ovvero non mi pare corretto dire che il SEO dovrebbe farlo per forza, o
che sarebbe per lui il modo giusto/normale.

Oltretutto non è vero che fare un sito è più semplice di posizionarlo....
Dipende da cosa significa "fare un sito", come dipende da cosa significa
"posizionarlo".

Se, come mi è capitato spesso di vedere, le case history del SEO sono:
ti posiziono con il nome della tua azienda.....:():
Spesso pure il cliente sarebbe capace di farlo da solo!

Un sito "senza fronzoli" non è necessariamente un sito peggiore....
Potrebbe pure essere migliore.

Ho letto un libro sulla cultura giapponese.
C'era l'autore che, entrato nella casa di un giapponese, la trova arredata in
perfetto stile europeo del 1800.
Meravigliato gli chiese: "Ma qui, dove lo vedo lo stile giapponese?".
Lui rispose: "Il giapponese è dove non si vede.... nell'armonia delle cose...".

Sono convinto che quando parliamo di tecnologia sia la medesima cosa:
la tecnologia è e deve essere dove non si vede.
Un sito che, senza nessun fronzolo, riesce a convertire è un sito doppiamente
efficace perché risulta semplice, intuitivo, non spaventa l'utente ed ottiene
il risultato (anzi, probabilmente ottiene più risultati).

Noi sappiamo bene che "il fronzolo" è bello ma se non è posto nel modo
giusto il cliente lo paga due volte: paga la sua realizzazione e paga la
dispersione che genera.

Sapere che cosa mettere su un sito e dove metterlo, ma soprattutto che
cosa non mettere, è un passo fondamentale della nostra professionalità.

Ottimo post, spero proprio ne nasca qualcosa di buono.
Il mio modesto parere è che il webmaster/webdesiger/SEO non può essere paragonato ne a un impiegato con lavoro d'ufficio, ne a un artigiano con lavoro manuale.
La nostra figura si trova nel mezzo, i prezzi non sono difficili da fare, tutt'altro. Tutti sappiamo quali sono i prezzi di mercato corretti e quelli palesemente bassi o alti.

Mi piacerebbe molto creare un albo dei professionisti del web riconosciuto e ovviamente con selezione all'ingresso, come per tanti altri settori (es. la mia fidanzata è un architetto e per passare l'esame sta spendendo molti soldi e tempo, ma quando sarà iscritta all'albo potrà aprire un suo studio e firmare i progetti)
E' una cosa che c'è solo in Italia, ma se non ci fosse ci sarebbero troppi professionisti incapaci con firma!

@osterello said:

Tutti sappiamo quali sono i prezzi di mercato corretti e quelli palesemente bassi o alti.
Okey, proviamo a dare i numeri :D.

Secondo me calcolando le differenze di mercato nelle varie zone d'Italia,
e le differenze tra i livelli di esperienze/competenze, penso che la tariffa
oraria possa essere tra le 30 euro e le 100.

Poi, probabilmente, si potrebbe differenziare tra i servizi SEO, webmaster,
ecc..

Personalmente inserirei anche un ulteriore aspetto: la progettazione.
Con progettazione non intendo cose del tipo: la struttura del DB; il
template grafico; ecc.
Con progettare intendo il fissare gli obiettivi con il cliente e decidere come
andrà fatto il lavoro: quale strada seguire; che cosa ci sarà e cosa no;
ecc..

@osterello said:

Mi piacerebbe molto creare un albo dei professionisti del web riconosciuto e ovviamente con selezione all'ingresso, come per tanti altri settori
....
E' una cosa che c'è solo in Italia ....
Gli albi non esistono solo in Italia ma temo comunque che quello delle
"professioni web" non esisterà mai.

Da un lato perché l'orientamento generale (a livello sia internazionale, sia
italiano) è quello della diminuzione degli albi professionali; dall'altro perché
rimane vero anche un altro aspetto:

Essendo la costituzione di un albo un paletto contro la libera concorrenza
ed il libero mercato (quindi un'operazione anti-economica, che rende più
difficile l'ingresso nel mondo del lavoro, che diminuisce anche l'innovazione)
si tende a farlo solo quando viene reputato come molto importante per la
tutela del consumatore (es. professioni sanitarie).

Come mai questa discussione è morta così?

Ho letto molti dei vostri interventi e la discussione si stava facendo davvero interessante!

Perchè non realizzare una tabella indicativa, sul quale basarsi (ovvio poi ognuno ragiona con la propria testa) quando dobbiamo vendere o comprare un sito?

In modo tale da "istruire" chi si avvicina a questo mondo nella valutazione del sito che va a comprare/realizzare.

Ovvio non dico che tutti i webmaster/seo/writer debbano adottare le stesse tariffe, ma quanto meno evitare le enormi differenze che spesso e volentieri vediamo nei vari post delle sezioni lavoro, e non solo!

Spero che la discussione torni attiva come prima!!

Un saluto a tutti!

Ok, riprendiamo la discussione, sembrava interessante anche a me
Dall'ultimo messaggio ho acquisito un minimo di esperienza anch'io per quanto riguarda preventivi & co. e purtroppo la soluzione a cui sono arrivato è che la SEO non può avere prezzi fissi.. per la costruzione di siti web invece bisogna andare a casistiche ma si può fare qualcosa.

Il modo di ragionare migliore secondo me è fare una buona analisi iniziale del lavoro da fare e capire quante ore richiederà il lavoro: le prime volte magari non si avrà percezione del tempo richiesto e si spareranno prezzi esagerati/stracciati, ma già dopo qualche lavoro, soprattutto per quanto riguarda la realizzazione di siti web, si saprà approssimativamente quanto chiedere.
Pensate di essere dei designer o webmaster discreti, magari da 50€/ora e preventivate 10 ore di lavoro? Il conto è presto fatto..
Oppure, se dovete fare lavori più complessi e lunghi, i costi leviteranno su entrambi i lati.

Per quanto riguarda la realizzazione dei siti io ultimamente mi sto orientando sulla realizzazione di temi wordpress, l'installazione del CMS e una consulenza su come usarlo: non ci vuole pochissimo fra tutte le cose(a parte l'installazione del CMS ovviamente), ma il cliente generalmente è soddisfatto perché gli si consegna qualcosa che possa gestire lui e quindi si abbattono i costi da una parte e i tempi dall'altra. Si possono fare quindi prezzi mediamente bassi senza svendersi.
Se invece dobbiamo progettare noi la struttura in PHP ad esempio o gestire il sito le cose cambiano, si prendono pagamenti mensili per la gestione e si hanno costi di statup necessariamente più alti.

Lato SEO: credo che la cosa migliore in assoluto sia farsi pagare a risultati, magari a risultati intermedi. E ovviamente facendosi rimborsare immediatamente tutte le spese. Il tempo però va pagato a risultati.
Non credo che muoversi in questo modo sia poco serio: proprio perché non possiamo garantire posizionamenti al 100% credo che non possiamo chiedere, anche per questione di correttezza, dei soldi. Chi assicura allora al cliente che non abbiamo passato il tempo a collezionare solo link da social bookmarking e directory per 1000€? Il cliente nel 99% non sa analizzare il nostro lavoro, non sa leggere i nostri report: mandargli una lista di links da directory in cui abbiamo inserito il sito, e fatte pagare come link normali ad esempio, sarebbe identico a fregarlo.
Oppure casi di un cliente che ha Wordpress sul quale magari il lavoro On-Page è quasi nullo.. Vogliamo farlo pagare quanto quello con il sito fatto in Word? O peggio.. Come quello con il sito fatto da un'unica animazione flash??

In questi casi allora è meglio dire: al raggiungimento della terza pagina prendo il 20%, a quello della seconda il 20%, a quello della prima il 20% e alla prima posizione il restante.
Credo sia un problema di serietà nei confronti di chi ci sta affidando comunque parte del suo business online, o ciò su cui lavora da mesi.

Oppure facciamoci pagare ad incremento di visite(senza fregare qui eh) dai motori di ricerca.

L'importante in questi casi è che il cliente abbia ben chiaro che se si devono sostenere delle spese sono a suo carico. Il SEO può lavorare gratis se non riesce a fare il suo lavoro, ma andarci addirittura in perdita no..

Cosa ne pensate?

Credo anche io che per la parte SEO il settore a cui appartiene il sito
(un sito di turismo è diverso da uno di prodotti metallici), la localizzazione (la concorrenza a Milano è maggiore che a Modena) e il tipo stesso del sito (statico, dinamico, numero di pagine) influenzino troppo il prezzo della consulenza per poter stilare un vero e proprio listino..

@daviderosi said:

Credo anche io che per la parte SEO il settore a cui appartiene il sito
(un sito di turismo è diverso da uno di prodotti metallici), la localizzazione (la concorrenza a Milano è maggiore che a Modena) e il tipo stesso del sito (statico, dinamico, numero di pagine) influenzino troppo il prezzo della consulenza per poter stilare un vero e proprio listino..

Condivido quello che hai detto, però un minimo di tariffario in base alle categorie di appartenenza dei siti, si potrebbe comunque fare o no.

La mia esperienza è comunque poca rispetto alla vostra, quindi la mia è una semplice opinione da neofita...

Vorrei fare una domanda azzardata, irriverente.

Un SEO può farsi pagare 100€ l'ora.
A un copywriter con p.iva si propongono pagamenti di 1€ ad articolo.

Forse è il caso di iniziare a diffondere un po' la cultura anche della buona scrittura. Non solo del buon SEO. Perché anche grazie ai buoni contenuti (se non grazie prima di tutto a essi), un sito si posiziona bene. Insomma, la sinergia strettissima Seo-Copy è tutto.

Quindi perché questo dislivello?
Nessuno si sognerebbe mai di pagare un Seo 1€ l'ora.
Perché a noi copy vengono fatte queste proposte? Sul fatto che poi vengano accettate, su questo non voglio discutere. Ognuno ha le sue necessitàbarraesigenze.

Credo solo sia il momento di iniziare a valorizzare anche il copywriter.
Non siete d'accordo, amici Seo?

@valentina83 said:

...
Perché a noi copy vengono fatte queste proposte? Sul fatto che poi vengano accettate, su questo non voglio discutere. Ognuno ha le sue necessitàbarraesigenze.
....

Temo che ti sei quasi data la risposta da sola ... se io offro un bene a 10 ma tutti gli altri (o moltissimi) lo offrono a 1, anche di qualità molto più bassa, i clienti meno esperti andranno da chi lo offre a 1, rimarranno insoddisfatti e cambieranno fornitore andando molto probabilmente da un altro che costa 1.
Forse anche perchè (temo) c'è la convinzione del cliente che chiunque "sa scrivere" quindi è un lavoro che ha una offerta enorme e di conseguenza un costo basso (quanti clienti magari partono col "potrei anche scrivere io ma non ho tempo/voglia") per cui ... come anche per il dataentry (fatta in modo serio, magari acquisendo i contenuti da cataloghi cartacei o da inserzioni ebay, pulire il codice, attenzione a non fare errori anche di battitura ... bhè cosucce trascurate da chi fa dataentry a 1 cent a scheda ...)
Per il SEO o lo sviluppo di un sito web, a parte pochi clienti, in genere non sanno nemmeno da dove partire quindi il SEO è l'"ESPERTO" e di conseguenza costa, e più uno si vende bene (portfolio o ottime capacità di marketing) e più costa.

Paragone banale, se chiami un tecnico PC a casa perchè hai il pc con tutti i tuoi documenti importanti infettato da un virus e questo ti fa un conto di 100 euro per 1 ora di lavoro e ti risolve il problema lo paghi e magari sei pure contento; se lo stesso tecnico viene a casa perchè ti sei comprato l'ultima stampate/scanner/scatolettamagica che non riesci a far andare (e magari son solo le cartucce a cui non hai tolto il nastro adesivo di protezione) e ti chiede gli stessi 100 euro perchè comunque ha perso il suo tempo, spostamento, benzina, etc ... i clienti piantano decine di scuse e alla fine ti tocca fare sconti su sconti (e sentirti dare pure del ladro...).

E' la percezione del servizio che è sbagliata e molto spesso purtroppo è dovuto anche alla diffusa ignoranza dei computer/web ... e non solo (quanta gente ha un pc a casa, magari lo usa pure al lavoro, ha anche un sito web e alla fine non sa nemmeno cosa sia CTRL+C o CTRL+ALT+CANC ??? ) mentre il videoregistratore o l'iphone te lo rigirano come un calzino :bho:

Per ritornare OnTopic l'idea del pagamento per SEO a risultati effettivamente può essere la via migliore ma ho visto troppi preventivi dove poi si richiedeva pagamenti quasi a vita finchè il sito rimane in prima pagina (ok hai fatto il tuo lavoro, lo hai fatto bene, ti do il fisso ,ti do un "premio" ma un vitalizzio forse è un po esagerato no? ) e dove viene dato il fisso base per partire e si indica solo che a risultati sarà da pagare una cifra x data da una funzione contorta che manco un ingegnere della nasa capirebbe e ovviamente il fattore x che sta per gli euro da versare non è quasi mai definito prima perchè "dipende dal risultato ed è troppo variabile".
Ora ... io da cliente posso accettare tutto ma se mi dai un servizio voglia sapere quanto costa subito, tra 6 mesi, dopo 1 anno etc, le sorprese in questo ambito non fanno piacere.

Sai Valentina.
C'è il modo di farsi pagare di più e saremo (sarei) anche disposta a pagare molto di + di quell'ipotetico 1 euro ad articolo.
Dare al seo quello di cui ha bisogno che purtroppo, NESSUNO (per ora) offre.

Eppure sarebbe cosi semplice.
Non dovete lavorare sul prezzo più basso. E' follia.
Dovete lavorare sulla qualità del servizio.
Ma guarda bene. Il servizio di qualità non significa scrivere un testo in italiano perfetto e nemmeno avere 2 nozioni SEO.
E' qualcosa di molto + articolato.

Salve,

ho aperto un topic: http://www.giorgiotave.it/forum/collaborazioni-web-e-lavoro-offro-e-cerco/159168-valutazione-quanto-costerebbe-posizionare-la-chiave-secca-hotel-perugia.html e Leonov mi ha giustamente invitato a proseguirlo qui. Ecco cio che chiedevo:

vorrei confrontarmi con voi. Quanto chiedereste per posizionare un sito in prima pagina su Google per la parola chiave - hotel perugia, considerando questo:

nel nome del dominio non c'è né la chiave "perugia" né la chiave "hotel";

il sito esiste da un anno, ad ha pr 1 e pochi bl (e comunque quasi tutti senza anchor text utile);

il sito è un piccolo portale degli alberghi di perugia, quindi non di un solo hotel di quella città;

potrei utilizzare qualche mio sito sul turismo, ma di certo questo da solo non basta.

Ora: il cliente è interessato soltanto a quella chiave e al momento utilizza anche adwords.

Quanto chiedereste per un lavoro simile? Io ho la mia idea, ma sarei curioso di sentire il parere di altri seo. Indubbiamente sarà un lavoro complesso, ma di certo non impossibile, come nel caso di - hotel roma, per esempio.

In merito a ciò che avete scritto, io riscontro questo: oggi si trovano clienti disposti a spendere oltre mille euro per avere un sito con effetti speciali alla Disney, ma questi stessi clienti non sono disposti a spendere la metà per un lavoro seo ben svolto.
Il seo appare loro qualcosa di "intangibile", fuori dal loro controllo e compresione. Anche quando spieghi loro i vantaggi di un posizionamento organico in prima pagina, ti tirano fuori che loro si trovano bene con Adwords oppure che, in caso di agriturismi o hotel già pagano dei portali per l'inserimento della loro struttura.

Io non ho dubbi: c'è poca considerazione per il seo, senza contare che si tratta dell'attività più complessa rispetto a tutte le altre professioni del web. Quando affermi di non poter garantire un risultato sembra quasi che tu voglia sempre mettere le mani avanti. Però nessuno domanda ad un medico la certezza della guarigione.
Il seo è un vero e proprio medico, che prescrive una cura ai propri malati, ovvero i siti web moribondi nelle serp di Google.

Grazie mille

@Web Hunter said:

Salve,
...
vorrei confrontarmi con voi. Quanto chiedereste per posizionare un sito in prima pagina su Google per la parola chiave - hotel perugia, considerando questo:

nel nome del dominio non c'è né la chiave "perugia" né la chiave "hotel";

il sito esiste da un anno, ad ha pr 1 e pochi bl (e comunque quasi tutti senza anchor text utile);

il sito è un piccolo portale degli alberghi di perugia, quindi non di un solo hotel di quella città;

Senza sapere esattamente qual'è questo sito (quindi senza possibilità di farne un'analisi esaustiva) si va veramente a spanne...

La keyword è di competitività medio-alta (1.600.000 su google.it / 1.800.000 su google.com), sicuramente -altamente competitivo- lo è il settore. Così, però, come alto è il ROI per il cliente...sai cosa vuol dire per un portale di alberghi essere in prima pagina (o in prima posizione!) per la keyword principale di riferimento ??? Tanti $$$$$ nel giro di qualche mese....(a patto che il sito sia fatto bene e faciliti la conversione ovviamente!). Quindi anche il preventivo, secondo me, deve essere onesto ma appropriato alla fatica del lavoro.

Io farei così (ripeto, senza conoscere il sito):**

• 300/400 euro (a seconda delle condizioni del sito stesso) per analisi preliminare, ottimizzazione on-page e definizione strategia off-page
• 150 euro/mese per almeno 3-4 mesi per attività varie off-page (link-building, article marketing, social bookmarking, media sharing, ecc.) - eventuali contenuti a carico del committente o, in alternativa, da quotare a parte su base oraria
• bonus a posizionamento raggiunto (alternativo, non "in accumulo"): 400 euro 3a pagina, 700 euro 2a pagina, 1500 euro 1a pagina, 2500 euro 1a posizione (da stabilire prima col cliente se sul .it o sul .com ed in che lingua se il sito è multi-lingua)**

@Web Hunter said:

In merito a ciò che avete scritto, io riscontro questo: oggi si trovano clienti disposti a spendere oltre mille euro per avere un sito con effetti speciali alla Disney, ma questi stessi clienti non sono disposti a spendere la metà per un lavoro seo ben svolto.
Il seo appare loro qualcosa di "intangibile", fuori dal loro controllo e compresione. Anche quando spieghi loro i vantaggi di un posizionamento organico in prima pagina, ti tirano fuori che loro si trovano bene con Adwords oppure che, in caso di agriturismi o hotel già pagano dei portali per l'inserimento della loro struttura.

Dovresti rispondergli che Adwords continueranno a pagarlo a vita (così come l'iscrizione a portali dedicati, del resto) mentre un posizionamento organico (naturale) nelle SERP ben fatto è un investimento che si fa praticamente una volta sola (i costi di manutenzione del posizionamento non sono paragonabili a quelli del PPC se "le radici" sono ben salde e, in molti casi, un committente addestrato a dovere lo fa da se col tempo...)

Per quanto riguarda l'iscrizione a portali dedicati per le strutture turistiche: può aiutare di certo, secondo me. C'è da considerare però che è utile solo se il portale stesso è ben posizionato e non troppo "affollato" da concorrenti (in quel caso i vantaggi si riducono di molto)...vuoi mettere se è il singolo sito della singola struttura (hotel,agriturismo,ecc.) ad essere posizionato bene nelle SERP ?!??

@Web Hunter said:

Io non ho dubbi: c'è poca considerazione per il seo, senza contare che si tratta dell'attività più complessa rispetto a tutte le altre professioni del web. Quando affermi di non poter garantire un risultato sembra quasi che tu voglia sempre mettere le mani avanti. Però nessuno domanda ad un medico la certezza della guarigione.

Questo è vero in termini generali. Noto però che negli ultimi tempi sta cambiando questa filosofia. Sarà per il ricambio generazionale anche nella classe imprenditoriale...ma diversi secondo me stanno inizando "a capire". Ci vuole mooooolta pazienza, un pò di portfolio, tanta chiarezza (come sottolinei anche tu) ed un pizzico di grinta ed ottimismo!

@Web Hunter said:

Il seo è un vero e proprio medico, che prescrive una cura ai propri malati, ovvero i siti web moribondi nelle serp di Google.

Non so se la frase è tua o meno...ma è stupenda!!! Ahahahahha!!!

PS
Il thread l'ho ri-scoperto da poco, ma è fantastico...spero che continui a "macinare"...interessantissimo!!!