@loryzz said:

Ciao Zalexo,
mi sento chiamato in causa dal tuo post, visto che il sito di cui parli è di mia "produzione".

Non credo che sperare che nessuno si accorga di te inserendo un link al tuo sito sia la maniera migliore di affrontare la sfida.

Non credo neanche che il mio link ti possa eliminare dalla gara, anche perchè ti sto linkando da un sito con Pagerank 0, ed in ogni caso con i link sul mio sito potrei attirarmi le antipatie di parecchi partecipanti, che potrebbero vendicarsi in altra maniera.. E' stata una mia scelta..
LoRyZz

Non ti preoccupare, forse non si capiva bene, ma il mio era solo un tentativo di capire lo spirito con cui viene affrontato il SEO contest.

Come dicevo prima, probabilmente arriverò ultimo, ma userò solo tecniche consentite e pulite. Utilizzabili anche su siti di clienti.

Non ho mai messo in dubbio il fatto che utilizzi tecniche pulite, anzi ne sono convinto, come sono convinto che la mia tecnica non è male intenzionata. Può darsi che, se vedo che i link mi penalizzano, li tolgo pure. E' un semplice test.

In bocca al lupo per la gara, sia a te che a tutti gli altri.

Abbiamo già discusso qui in giro su questo forum, sul come possa essere del tutto irrilevante decidere di linkare o meno i siti concorrenti meglio piazzati.

Probabilmente l'Etica in un SEO contest non è un "Fattore" da tenere in considerazione.

Alla fine conta vincere...

Forse sbaglio io, ma non la vedo una cosa così negativa... Dopotutto è un contest; se non ricordo male, i fattori arcani non sono stati vinti con metodi molto etici...
L'autore della pagina che ha "vinto" il contest fattori arcani, lo ha fatto con metodi non solo etici, ma anche assolutamente previsti ed accettati dai regolamenti.
Nessuno ha contestato quel meritatissimo risultato, nemmeno chi si è visto bannare i siti da Google, nelle primissime posizioni, per interventi legati al concorso; anche questo ha fatto parte integrante del test ed ha consentito a tutti di imparare e comprendere.

Alla fine, come ribadito più volte dal "vincitore" stesso, non è che conti più di tanto vincere, ma capire meglio il funzionamento dei Motori

@Andrez said:

Abbiamo già discusso qui in giro su questo forum, sul come possa essere del tutto irrilevante decidere di linkare o meno i siti concorrenti meglio piazzati.
Grazie del supporto Andrez, io la penso esattamente come te (su quasi tutto).

@Andrez said:

L'autore della pagina che ha "vinto" il contest fattori arcani, lo ha fatto con metodi non solo etici, ma anche assolutamente previsti ed accettati dai regolamenti.
Forse non sono pienamente d'accordo. Secondo me, il discorso etico non è legato al rispetto del regolamento. Ad esempio (ma è un esempio) fare spam può anche essere previsto dal regolamento, ma non è di certo etico.

@Andrez said:

Alla fine, come ribadito più volte dal "vincitore" stesso, non è che conti più di tanto vincere, ma capire meglio il funzionamento dei Motori

Come darti torto ? Di certo non è il gagliardetto di GT a fare al differenza (anche se non nego che sarei felicissimo di poterlo esporre nel mio sito alla fine del contest), ma la continua scoperta di nuove informazioni a proposito del posizionamento.

Buon lavoro e buon contest a tutti.

@Andrez said:

Abbiamo già discusso qui in giro su questo forum, sul come possa essere del tutto irrilevante decidere di linkare o meno i siti concorrenti meglio piazzati.

Con la tua affermazione, ti riferivi forse alla guida di nbriani? Dice quanto segue:
@nbriani said:

Il numero di link in uscita (anche se elevato)presenti in un documento NON ha influenza sul valore del documento stesso ! Cio' che accade è che il PR trasmesso da quel documento viene "suddiviso" tra tutti i documenti linkati.

Quindi escludete a priori che inserire link a tema possa portare miglioramenti al valore del documento?
Se io fossi un motore di ricerca sarei contento di trovare collegamenti ad altre risorse che riguardano l'argomento del sito.. Ho provato a inserirli proprio per questo, non per penalizzare qualcuno, anche perchè sul mio blog sono presenti molti link e, avendo il sito pagerank 0, dopo averlo suddiviso tra i link presenti, non credo che passi molto pagerank ai siti linkati..

Corretto? Oppure ho detto qualcosa di sbagliato?
Visto che c'è da imparare, e non sono di certo un SEO Guru, mi farebbe piacere capire meglio questi aspetti..

Non è esattamente questo articolo di Nbriani a cui mi riferivo ma altri, più o meno disseminati nell'area Pagerank patatrak.

...con una rapida ricerca li puoi facilmente individuare

Ti ringrazio per la risposta, credo di avere trovato quello a cui ti riferisci, in cui si parla di regolamento e link per penalizzare gli avversari..

Ora però la mia domanda è un'altra, sempre parlando di Pagerank patatrak..
@loryzz said:

Quindi escludete a priori che inserire link a tema possa portare miglioramenti al valore del documento?

..ma forse non sono in linea con il resto della discussione..

@Andrez said:

Abbiamo già discusso qui in giro su questo forum, sul come possa essere del tutto irrilevante decidere di linkare o meno i siti concorrenti meglio piazzati.

L'autore della pagina che ha "vinto" il contest fattori arcani, lo ha fatto con metodi non solo etici, ma anche assolutamente previsti ed accettati dai regolamenti.
Nessuno ha contestato quel meritatissimo risultato, nemmeno chi si è visto bannare i siti da Google, nelle primissime posizioni, per interventi legati al concorso; anche questo ha fatto parte integrante del test ed ha consentito a tutti di imparare e comprendere.

Alla fine, come ribadito più volte dal "vincitore" stesso, non è che conti più di tanto vincere, ma capire meglio il funzionamento dei Motori

SI si condivido, anche se alla fine l'Etica è sempre relativa. Quello che per te può essere etico, per me può non esserlo e viceversa.

Il discorso dello spam è sempre relativo, in teoria l'intero SEO Contest è spam.

Quindi nel mio piccolo ho deciso di creare contenuti leggibili, divertenti, originali e magari anche utili per gli utenti. Questo mi farà perdere? Sarà divertente vedere che fine faranno i siti fatti in questo modo.

Ora in 1a posizione c'è un sito che non rispecchia a pieno questa filosofia (probabilmente quello è il modo più efficente di lavorare), conosco le tecniche che sono state usate, come tutti penso, ma ho deciso di lavorare in un altro modo.

Se poi verranno copiati i miei contenuti, utilizzate delle markov o verrò linkato da siti di spam, chi se ne frega....

Cmq vi ringrazio per il chiarimento.

@loryzz said:

Quindi escludete a priori che inserire link a tema possa portare miglioramenti al valore del documento?
Se io fossi un motore di ricerca sarei contento di trovare collegamenti ad altre risorse che riguardano l'argomento del sito.. Ho provato a inserirli proprio per questo, non per penalizzare qualcuno [...]
Corretto? Oppure ho detto qualcosa di sbagliato?
Visto che c'è da imparare, e non sono di certo un SEO Guru, mi farebbe piacere capire meglio questi aspetti..

Dunque.
A dispetto del nome di dominio che mi porto appresso non sono un "guru" della search engine optimization neanche io.

Ciò nonostante credo di abbracciare la tua convinzione:
raccogliere un "interessante" numero di link in uscita "a tema" può essere una tecnica per "apprezzare" agli occhi di GG il valore del dominio su cui pubblichi.

"Connotarlo semanticamente" per quella determinata query cui rispondono i link che raccogli e pubblichi.

Infatti oggi ogni blog che linka risorse a tema viene ben visto.
E che dire delle directory?

Insomma curare i link in uscita paga, a mio avviso. Al di là del contest.

Ricordiamo che, se non fosse per il regolamento specifico del contest, il tuo linkare altri domini (cui fai pure la recensione) sarebbe considerato POSITIVO ed etico quanto mai.
Non etico è, al contrario, citare-scopiazzare etc senza passare un link diretto alla fonte originale. (;))

Questo è il mio parere, e naturalmente vale quel che vale (poco o nulla... ;)).
Una strategia che gioca e studia sui link in uscita secondo me è un'OTTIMA strategia (e sto parlando in generale) per un posizionamento etico e pulito.

Questo quando parliamo del web di tutti i giorni. Qui nel contest le cose naturalmente possono essere viste con un filtro diverso.
Io credo alla tua buona fede perche credo che la strategia "dei link in uscita" sia valida e ben vista da GG (e credo risulti in questo caso anche "innocua" in termini di pagerank, ma potrei sbagliare..).
Ma posso anche capire zalexo, che quel link non gradisce.

Ma, normalmente, linkare un altro sito non può essere ritenuta tecnica sporca. Anzi semmai poco pulito è il non linkare, in certi casi...

Quindi, per tornare alla domanda che nasce in zalexo e che da vita a questo 3d, non credo sia utile linkare altri per "buttare fuori dalla gara": se invece si raccolgono link (o si recensiscono i domini del contest - come fai tu -) per apprezzarsi semanticamente e guadagnare posizioni, beh, allora una qualche utilità la vedo e non posso non giudicarla positivamente in termini di studio-scoperta-applicazione di tecniche normalmente applicabili senza lo scorno di nessuno.

Ora. E' stato citato il dominio attualmente in testa.
Quella pagina ha MOLTI link puntati contro messi da chi la pagina l'ha disegnata (e non da concorrenti che vogliono passare pagerank o altro..).

Ha anche testo duplicato in molte delle sue pagine interne.
E' una mossa per contrastare - in termini di pagerank - i benefici dei link in entrata?

E poi. Prende molti link. Ma da domini "non a tema". O non è così?

Le frasi in cui i link sono piazzati rendono "semanticamente coerenti" quei link?
Bastano "quelle frasi" a tematizzare un link?

E' chiaro che chi sta gestendo quella pagina sta facendo un test, e con un certo successo direi. ()

E trattandosi -in questo caso veramente- di guri del posizionamento...
... beh, sarebbe bello e utile che venissero qui a raccontarci-spiegarci i test che stanno svolgendo.
Magari vorranno farlo dopo la fine del contest. Nel frattempo invito tutti a studiare ANCHE le mosse degli avversari, e non solo per biasimarle, ma proprio per capire quali sono quelle che pagano meglio...

Poi magari ad export concluso potremmo aprire un 3d riassuntivo in cui i vari sfidanti raccontano le strategie perseguite... per poter avere un quadro meno campato in aria degli esperimenti tentati da altri e delle diverse idee maturate nel corso del contest...

Non so. Che dite?

@WWW said:

Dunque.
A dispetto del nome di dominio che mi porto appresso non sono un "guru" della search engine optimization neanche io.

Ciò nonostante credo di abbracciare la tua convinzione:
raccogliere un "interessante" numero di link in uscita "a tema" può essere una tecnica per "apprezzare" agli occhi di GG il valore del dominio su cui pubblichi.

"Connotarlo semanticamente" per quella determinata query cui rispondono i link che raccogli e pubblichi.

Infatti oggi ogni blog che linka risorse a tema viene ben visto.
E che dire delle directory?

Insomma curare i link in uscita paga, a mio avviso. Al di là del contest.

Ricordiamo che, se non fosse per il regolamento specifico del contest, il tuo linkare altri domini (cui fai pure la recensione) sarebbe considerato POSITIVO ed etico quanto mai.
Non etico è, al contrario, citare-scopiazzare etc senza passare un link diretto alla fonte originale. (;))

Questo è il mio parere, e naturalmente vale quel che vale (poco o nulla... ;)).
Una strategia che gioca e studia sui link in uscita secondo me è un'OTTIMA strategia (e sto parlando in generale) per un posizionamento etico e pulito.

Questo quando parliamo del web di tutti i giorni. Qui nel contest le cose naturalmente possono essere viste con un filtro diverso.
Io credo alla tua buona fede perche credo che la strategia "dei link in uscita" sia valida e ben vista da GG (e credo risulti in questo caso anche "innocua" in termini di pagerank, ma potrei sbagliare..).
Ma posso anche capire zalexo, che quel link non gradisce.

Ma, normalmente, linkare un altro sito non può essere ritenuta tecnica sporca. Anzi semmai poco pulito è il non linkare, in certi casi...

Quindi, per tornare alla domanda che nasce in zalexo e che da vita a questo 3d, non credo sia utile linkare altri per "buttare fuori dalla gara": se invece si raccolgono link (o si recensiscono i domini del contest - come fai tu -) per apprezzarsi semanticamente e guadagnare posizioni, beh, allora una qualche utilità la vedo e non posso non giudicarla positivamente in termini di studio-scoperta-applicazione di tecniche normalmente applicabili senza lo scorno di nessuno.

Ora. E' stato citato il dominio attualmente in testa.
Quella pagina ha MOLTI link puntati contro messi da chi la pagina l'ha disegnata (e non da concorrenti che vogliono passare pagerank o altro..).

Ha anche testo duplicato in molte delle sue pagine interne.
E' una mossa per contrastare - in termini di pagerank - i benefici dei link in entrata?

E poi. Prende molti link. Ma da domini "non a tema". O non è così?

Le frasi in cui i link sono piazzati rendono "semanticamente coerenti" quei link?
Bastano "quelle frasi" a tematizzare un link?

E' chiaro che chi sta gestendo quella pagina sta facendo un test, e con un certo successo direi. ()

E trattandosi -in questo caso veramente- di guri del posizionamento...
... beh, sarebbe bello e utile che venissero qui a raccontarci-spiegarci i test che stanno svolgendo.
Magari vorranno farlo dopo la fine del contest. Nel frattempo invito tutti a studiare ANCHE le mosse degli avversari, e non solo per biasimarle, ma proprio per capire quali sono quelle che pagano meglio...

Poi magari ad export concluso potremmo aprire un 3d riassuntivo in cui i vari sfidanti raccontano le strategie perseguite... per poter avere un quadro meno campato in aria degli esperimenti tentati da altri e delle diverse idee maturate nel corso del contest...

Non so. Che dite?

Ottima analisi, cmq quei due link che citavo all'inizio non mi danno fastidio, mi darebbe fastidio venire linkato da un bel sito a tema a pr4 che mi porta il pr a 1 e mi sbatte fuori dalla gara.

Putroppo non riesco a scavarmi il tempo di studiare gli avversari, gli uniche che ho visto sono quelli del sito in testa. Tanto di cappello visto che stanno vincendo (per ora).

Ho notato che sono linkati da siti non a tema, vedremo se la tecnica premia.

In teoria 100 link a pr0 non dovrebbero aumentarti il pr, ma spingerti se mandati da siti a tema...

Sarebbe però buffo se vincesse un sito con contenuti dupplicati e scopiazzati, non sarebbe solo il patatrak del pagerank , ma anche di google.

Vi ringrazio entrambi per la comprensione e la disponibilità al dialogo.. Anche perchè, ripeto, la mia è assolutamente buona fede, ed il mio pensiero è "riassunto*"* alla perfezione da W W W. Come dice Zalexo e come già ho fatto capire, non avrei neanche i mezzi per "penalizzare" qualcuno (al di fuori del contest si direbbe "privilegiare"!!), avendo una pagina con Pagerank 0!

In ogni caso, mi accodo alla richiesta per sapere quali sono le tattiche, efficienti o meno, che sono state adottate da ognuno, magari a contest concluso sia ben chiaro..
Altrimenti credo che sarebbe un contest un po' vuoto e fine a sé stesso..

E' chiaro che chi sta gestendo quella pagina sta facendo un test

Abbiamo pochissimo tempo, che come sapete tra Study Days, l'imminente Social Network GT (ora già sotto test una versione alpha) ed alcune altre cosette non abbiamo un attimo di respiro.

Abbiamo così fatto quest'unico sito con alcuni test, contro i diversi network da 15-20 siti ognuno per fattori arcani, giusto per essere presenti e cercare alcune conferme ad alcune supposizioni, peraltro abbastanza banali e che ognuno di voi ha già ben compreso.
Cose elementari insomma e nulla di nuovo.
Per questo stupisce se mai (per ora) quel posizionamento, visto la modestia e l'approssimazione della cosa ed i lavori davvero interessanti che è invece possibile vedere nelle prime pagine della serp.

Un'unica cosa, forse interessante, non è ancora visibile e ci darà alcuni riscontri solo alla fine; ne parleremo quindi più avanti

@loryzz said:

Vi ringrazio entrambi per la comprensione e la disponibilità al dialogo.. Anche perchè, ripeto, la mia è assolutamente buona fede, ed il mio pensiero è "riassunto*"* alla perfezione da W W W. Come dice Zalexo e come già ho fatto capire, non avrei neanche i mezzi per "penalizzare" qualcuno (al di fuori del contest si direbbe "privilegiare"!!), avendo una pagina con Pagerank 0!

In ogni caso, mi accodo alla richiesta per sapere quali sono le tattiche, efficienti o meno, che sono state adottate da ognuno, magari a contest concluso sia ben chiaro..
Altrimenti credo che sarebbe un contest un po' vuoto e fine a sé stesso..

Lo sapete come la vedo io?

La vedo che, finito il contest ne parliamo tutti davanti a un piatto di cappelletti e del buon sangiovese superiore.

E del resto..... Chi se ne frega....

@zalexo said:

Lo sapete come la vedo io?

La vedo che, finito il contest ne parliamo tutti davanti a un piatto di cappelletti e del buon sangiovese superiore.

E del resto..... Chi se ne frega....

Nell'attesa mi apro un chiantino colli senesi e bevo alla tua salute e
al tuo spirito sportivo.

Poi mi iscrivo al tuo servizio -serio- di comunicati stampa e inserisco zalexo.it nella mia piccola directory semiprivata.
Sperando stavolta di passarti un link gradito, ovviamente.

Vincitori e perdenti hanno già vinto tutti il tuo invito a cena... e non è cosa da poco al giorno d'oggi, con quello che costa la vita...

@zalexo said:

La vedo che, finito il contest ne parliamo tutti davanti a un piatto di cappelletti e del buon sangiovese superiore. E del resto..... Chi se ne frega....
Ottima idea, credo da tutti condivisa, per quanto mi riguarda sarebbe la prima volta che ho il piacere di assaggiarli!

Ti saluto e, mi raccomando, guardati le spalle (-9)....

finito il contest ne parliamo tutti davanti a un piatto di cappelletti e del buon sangiovese superiore.Questo Forum sa generare idee a volte fantastiche

In effetti è già avvenuto per ogni contest, andando a spulciare-approfondire le teorie e le tenniche più bizzarre ed assurde tra tortellini e lambrusco, pappardelle al cinghiale e chianti.

Stavolta abbiamo gli Study Days e le occasioni per finire sotto al tavolo stravolti dai tanti patatrak saranno una decina, e pure decentrate, oltre naturalmente quella di Milano che, se confermata, vedrà una vera e propria conferenza sul pagerank, con riferimenti ai risultati del conTEST (e premiazioni)

@Andrez said:

Questo Forum sa generare idee a volte fantastiche
Intanto mentre discutiamo di cappelletti e sangiovese il tuo sito è balzato in testa, scalzando persino il forum.
Per non andare OT, anzi, per tornare in carreggiata ti chiedo: hai diversi inbound link da PR2 e PR3... Come pensi di rimanere a zero ? Io ho evitato link da PR elevati, a parte un minimo che mi sono serviti per il boost iniziale... Mi sa che ho sbagliato... Credo che correrò ai ripari.

tranquilli c'è spazio per tutti

@fdaguanno said:

Io ho evitato link da PR elevati, a parte un minimo che mi sono serviti per il boost iniziale... Mi sa che ho sbagliato... Credo che correrò ai ripari.

... ah se qualcuno vuole link a tema io la famosa directory l'ho rilasciata proprio oggi... (e ne devo uno a zanna86 che si era segnalato un mese fa riuscendomi a trovare-beccare quando stavo ancora patatrakkando...).

Link a tema lo si può dire, tanto che il dominio è lì in serp. PR 0, per ora. Ma magari un domani...bo'. (una manciata di categorie e una grafica da cui il mio amico-grafico si dissocia totalmente.... ma tant'è..).

[.. e non ditemi che è OT e che devo andare ad annunciarla in area annunci...
...è DAG che m'ha strappato il "cecio dalla bocca".... e non ho bisogno di mettervi link che la serp la conoscete tutti....]

D'altra parte, a proposito di link.

Quando si arriverà agli ultimi 10 giorni (dovrà succedere) la caccia al link dovrebbe potersi riaprire a tutti gli effetti.

Sbaglio? C'è poco tempo, ok.
Ma una volta iniziato l'export i nuovi link in entrata non dovrebbero influire sul PR visibile in toolbar.
O si vedono le tracce anche dei link dell'ultimo minuto?

Che dite?

buenos patatrakkos a todo mundo

mi sono allarmato anche io sulla possibilità che ci siano link, diciamo "non richiesti" (in una situazione si direbbe "spontanei") ai siti in cima per fargli prendere PR. Diciamo che avevo considerato la possibilità fin dall'inizio...
ora, direi che:
-se uno mi linka da un sitoa tema a PR0, la cosa ci sta, meno se è un sito spam/fuori tema
-se uno mi linka da un suo sito, ricambio il link puntando diretto alla stessa pagina per "diluire" l'importanza di quel link
-potrei prendere azioni più drastiche in casi più eclatanti (segnalare a Google come spam, linkare da sito spam/sex/casino), ma non mi pare ci sia da perderci il sonno...