@voidcomputer said:

Salve Perslata,

Beh io ho fatto del mio meglio per chiarire alcuni concetti, direi che adesso la questione si è giustamente spostata sul posizionamento e non più sulla qualità del nome di dominio.
A questo punto sarebbe meglio postare in "posizionamento" e valutare quelle che sono le risposte degli esperti.

Per Bimastro,
Perdonami ma non fà testo come esempio, posizionare un sito con Poker Domains a meno che tu non intenda vendere domini sul poker, non ha alcuna relazione con un sito di gambling.

Saluti
Luca

beh Luca, l'argomento del blog è un corso sul poker, ed è molto ben piazzato.
E' in prima pagina con corso poker
http://www.google.it/search?hl=it&q=corso+poker&btnG=Cerca&meta=

Ciao Bimastro,

Eh si vedo.. 800.000 risultati, io francamente questo accanimento in cerca di un riscontro che non esiste non lo capisco.
Siamo in un forum che si occupa di posizionamento, quì postano professionisti ed esperti del settore che mettono a disposizione di tutti il frutto del proprio lavoro e della propria esperienza.
Basta andarsi a leggere un pò di threads per acquisire una conoscenza minima e comprendere le basi.
E' inutile rimescolare le carte arrampicandosi sugli specchi citando dati alla rinfusa, non serve a nessuno, tantomeno come prova a supporto di una tesi.
Con questo, se sei convinto che quanto citato sia un risultato superlativo lungi da me la volontà di confutare il tuo pensiero.
Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Ciao Bimastro,

Eh si vedo.. 800.000 risultati, io francamente questo accanimento in cerca di un riscontro che non esiste non lo capisco.
Siamo in un forum che si occupa di posizionamento, quì postano professionisti ed esperti del settore che mettono a disposizione di tutti il frutto del proprio lavoro e della propria esperienza.
Basta andarsi a leggere un pò di threads per acquisire una conoscenza minima e comprendere le basi.
E' inutile rimescolare le carte arrampicandosi sugli specchi citando dati alla rinfusa, non serve a nessuno, tantomeno come prova a supporto di una tesi.
Con questo, se sei convinto che quanto citato sia un risultato superlativo lungi da me la volontà di confutare il tuo pensiero.
Saluti
Luca

io non metto in dubbio le competenze di nessuno, però dovrai convenire con me che il posizionamento di un sito nella prima pagina dei risultati sia un successo. Sarà anche un settore di nicchia come un corso sul poker, ma resta pur sempre in prima pagina.
In ogni caso, quello che trovo superlativo in realtà è la presenza della ĸ nel dominio e quindi la sua visualizzazione come poĸer.com

Non intendevo assolutamente dire che mettevi in discussione alcunchè, ritenevo corretto postare in "posizionamento" per le competenze, e mi riferivo ai threads sempre della sezione posizionamento con riferimento ai "casi" per capire quando e con che concorrenza si parla di successo.

Spero di non fare torto a nessuno se esemplifico 2 concetti :

Parlando di poker con la famosa k...

• Pare che google non riconosca un termine poker scritto in quel modo, e pare altresì che non lo ricolleghi a contenuti di giochi/gambling o quant' altro (non incollo il link per non duplicare contenuti ma lo trovate nei post precedenti), in pratica potrebbe essere interpretato come patate fritte.

• Pare che oltre alla k io possa creare un fatidico dominio poker usando una "p" una "o" una "e" oppure una "r" oppure un'altra "k" appartenente ad un altro set di caratteri (esempio con pòkèr.com ottengo la stessa cosa in termini di risultati di ricerca).

• Pare che tale gioco sia significativo solo ai fini "visivi" e in qualche modo di "branding" non certo di posizionamento, gli stessi risultati si possono ottenere con un dominio di tutt'altra natura e genere (esempio patatefritte.com con contenuti di corsi sul poker).

• Pare che un bravo SEO, possa fare molto meglio con molto meno sempre parlando di posizionamento.

Detto tutto questo, il valore che il mercato dà ai domini, è proprio da ricercarsi nella particolarità dei domini migliori, di posizionarsi meglio con ipotetici competitors a parità di contenuti.
Prova a digitare poker scritto normalmente e guarda le pagine ritornate, digita quello storpiato e confronta la cosa.

Posso anche sbagliarmi, ma non posso esimermi dal citare quello che conosco, se poi c'e' qualcosa che mi sfugge, oppure ho sbagliato qualche concetto, accetto volentieri correzioni ed obiezioni, non si smette mai di imparare
Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Ciao Bimastro,
Ti faccio notare che il dominio è composto in parte da lettere dell'alfabeto latino con quelle dell'alfabeto greco.
Gli IDN sono validi in tutte le combinazioni e si possono "mescolare" i caratteri.

Guarda Luca che non si possono usare caratteri di alfabeti diversi in uno stesso dominio. O sono tutti caratteri latini, o sono tutti in greco, o tutti cinesi, ecc.

Ciao bmastro,

Spiegami questi allora ;), sono liberissimi e registrabili.
рoker.com (рoker.com) <----- guarda quanto è bello
роker.com (роker.com) anche questo non è male
p○ĸer.com (p○ĸer.com)

Questo è interessantissimo, cinese semplificato+greco+katana ..
灰βカ.com (灰βカ.com) liberissimo e registrabile

Ho appena mescolato 3 set di caratteri diversi in questi domini, e sono registrabili, non capisco come tu possa affermare il contrario.

Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Ciao bmastro,

Spiegami questi allora ;), sono liberissimi e registrabili.
рoker.com (рoker.com) <----- guarda quanto è bello
роker.com (роker.com) anche questo non è male
p○ĸer.com (p○ĸer.com)

Questo è interessantissimo, cinese semplificato+greco+katana ..
灰βカ.com (灰βカ.com) liberissimo e registrabile

Ho appena mescolato 3 set di caratteri diversi in questi domini, e sono registrabili, non capisco come tu possa affermare il contrario.

Saluti
Luca

prova a registrarli e dopo ti accorgi se puoi farlo

Vista la confusione che regna negli IDN, volevo contribuire a questo thread postando

1. il semplice help di Dynadot ( uno tra i registrar che permette la registrazione degli IDN )
2. Il RfC4690 IDNA Standard ( Review and Recommendations for Internationalized Domain Names )

Dynadot Help sugli IDN

Sometimes combining characters from 2 different languages into one IDN is not allowed. For example, a domain containing Cyrillic characters can not also have English characters. This is because the Cyrillic alphabet is related to the English alphabet, and combining characters from both languages could lead to confusion. Other language combinations are allowed, like Chinese and English.

Unfortunately, the IDN domain seach will not detect these errors. The errors can not be detected until we try to register your IDN. If for some reason your IDN can not be registered, you will be issued an account credit which you can use to register another domain.

tratto da IDNA Strandard RFC4290

2.2.2. Multiple Scripts

There are languages in the world that can be expressed using multiple
scripts. For example, some Eastern European and Central Asian
languages can be expressed in either Cyrillic or Latin (see
Section 1.5.2) characters, or some African and Southeast Asian
languages can be expressed in either Arabic or Latin characters. A
few languages can even be written in three different scripts. In
other cases, the language is typically written in a combination of
scripts (e.g., Kanji, Kana, and Romaji for Japanese; Hangul and Hanji
for Korean). Because of this, the same word, in the same language,
can be expressed in different ways. For some languages, only a
single script is normally used to write a single word; for others,
mixed scripts are required; and, for still others, special
circumstances may dictate mixing scripts in labels although that is
not normally done for "words". For IDN purposes, these variations
make the definition of "script" extremely sensitive, especially since
ICANN is now recommending that it be used as the primary basis for
registry policies. However essential it may be to prohibit mixed-
script labels, additional policy nuance is required for "languages
with established orthographies and conventions that require the
commingled use of multiple scripts".

Generalmente quindi, è possibile "mischiare" solo pochissimi script come da regole dell'ICANN.

Saluti,
Antonio

Salve,

Quoto Nullmind e rimarco sul "sometimes", quindi è ammesso mescolare i simboli salvo incongruenze.
Dynadot non consente la registrazione di tanti IDN che possono essere registrati tranquillamente con altre registrars.
Il sistema di Dynadot al momento consente solo la registrazione di IDN di alcune TLDs (circa 5 se non erro, non uso Dynadot), altre registrars consentono la registrazione anche sotto altre estensioni.

Per bmastro,
Gli esempi da mè postati sono registrabili e non rientrano nei casi ben evidenziati nell' **RFC4290.

**Non volendo gettare via $4,99 preferisco citare un esempio:
su NP c'e' un tizio che stà tentando invano di vendere domini registrati con questa tecnica riporto il thread :dоmain.com - no, sorry, not domain.com. Its dоmain.com! The 'о' in domain is a Russian letter, making the domain an IDN (dоmain.com). All the other letters are English.
Price: Make offer

рoker.com - no, sorry, not poker.com. Its рoker.com! The 'o' is a Russian letter, making the domain an IDN (рoker.com). All the other letters are English.
Price: Make offer

Basta fare un whois per vedere che questo tipo di domini sono registrabilissimi
Thanks!

""" Oppps i beg your pardon sirs, i got an american accent, unfortunately i don't understand english and i speak a crappy italian too """ Lmao

Saluti
Luca

Questo è un sex che combina Latini+greco+cirillico
Registrant:
Domain Discreet
ATTN: sеx.com
Domain Name: sеx.com
Created on..............: Sun, Jun 03, 2001
Expires on..............: Fri, Apr 03, 2009
Record last updated on..: Sat, Nov 10, 2007

e .. ancora...
DOMAIN: XN--EX-1SA.COM

created-date: 2006-10-25
updated-date: 2007-10-26
registration-expiration-date: 2008-10-25

Ce ne sono davvero tantissimi.

Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Questo è un sex che combina Latini+greco+cirillico
Registrant:
Domain Discreet
ATTN: sеx.com
Domain Name: sеx.com
Created on..............: Sun, Jun 03, 2001
Expires on..............: Fri, Apr 03, 2009
Record last updated on..: Sat, Nov 10, 2007

e .. ancora...
DOMAIN: XN--EX-1SA.COM

created-date: 2006-10-25
updated-date: 2007-10-26
registration-expiration-date: 2008-10-25

Ce ne sono davvero tantissimi.

Saluti
Luca

Ciao Luca, effettivamente sеx.com ha un carattere in cirillico, ma nessun carattere greco
invece XN--EX-1SA.COM sono tutti caratteri latini
Potresti per favore mettere il link del post di quello che voleva vendere i 2 domini in NP?
E dov'è che spendi $4,99 per un dominio? mi interessa la cosa.

Ciao Bmastro,

Sì vero non c'e' la presenza di un carattere greco, promesso che quando ritrovo quel dominio lo posto, ne avevo controllati un pò ma non ritrovo più la lista.

Ecco il link su nampros :

h t t p : / / w w w .namepros.com/idn-discussion/338036-d-main-com-oker-com.html

h t t p / w w w .namepros.com/idn-domains-for-sale/337998-d-main-com-oker-com-sale.html

Sono interessanti anche i commenti lol

IMHO this combination is terrible...and don't get me wrong, but from marketing standpoint you will do nothing else but loose traffic to original domains with regular letters.

IDNs were established to fill the gap for viarious countries special characters need.
So in summary if it is not exact spelling, it is worth $0

I agree - domains are worth $ due to their typin value. These will have ZERO typins.

Yeah, the only market I see for any IDNs that have no hope of getting type-ins but bear similarity to other actual names, are those into phishing...

Se vai a rileggerti un vecchio post, mi pare di maggio/giugno, proprio con costantino sollevai la pericolosità di tali domini similari, per phishing ed altre diavolerie (non riporto esempi per non istigare), oltre al fatto che con tali domini in caso di sviluppo, come detto anche su NP, comporterebbe una inevitabile perdita di traffico verso il regolare rispettivo dot com.

Saluti
Luca

Salve,

Avevo promesso di ritrovare quel dominio con la combinazione di un carattere greco... l'ho ritrovato, eccolo quà :

pοker.com <----- perfetto visivamente

Domain Name: pοker.com
Registrar: Spot Domain LLC

Expiration Date: 2009-01-07 00:00:00
Creation Date: 2006-01-07 22:49:41

Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Salve,

Avevo promesso di ritrovare quel dominio con la combinazione di un carattere greco... l'ho ritrovato, eccolo quà :

pοker.com <----- perfetto visivamente

Domain Name: pοker.com
Registrar: Spot Domain LLC

Expiration Date: 2009-01-07 00:00:00
Creation Date: 2006-01-07 22:49:41

Saluti
Luca

effettivamente la cosa risultava impossibile con i registrar che usavo io, ma si può fare.
A questo punto mi chiedo come mai non abbiano costruito un sito web sopra quel dominio, visto la relativa poca importanza dei nomi nell'URL

Ciao bmastro,

Se noti bene c'e' chi sperava che questo tipo di domini avesse un futuro, addirittura ne ho trovati risalenti al 2001 con diritti pagati fino al 2011.
Sono mosse speculative fatte a suo tempo da qualche domainer fantasioso, e magari all'epoca ci poteva anche stare.
Siccome oggi è oggi, e le cose non sono andate come dovevano, molti domini di quel tipo sono stati lasciati scadere, ovviamente chi ha i diritti pagati, ormai li lascia là a candire con la speranza un domani di rivenderli.
Qualcuno aveva provato anche a svilupparli, solo che si è accorto , data l'impossibilità di digitare quel tipo di dominio, che perdevano traffico verso il com normale.

Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Qualcuno aveva provato anche a svilupparli, solo che si è accorto , data l'impossibilità di digitare quel tipo di dominio, che perdevano traffico verso il com normale.

Però, se ci fai caso, chi è che scrive direttamente l'URL?
Di solito si va su un motore di ricerca e si scrive.
Se il sito è fatto bene e con le parole giuste salta fuori in prima pagina lo stesso.
Se poi il sito piace, lo si mette fra i favoriti e quindi lo si ripesca quando si vuole.

Ciao bmastro,

Ci sono studi specifici che puoi trovare semplicemente con google, io non sono un esperto di comunicazione, ma da quello che ho letto, per ottenere una fidelizzazione del traffico, occorre avere un nome correttamente scritto e digitabile sulla maggior parte delle tastiere.
Si è osservato che i bookmarks (preferiti) funzionano meglio se sono collettivi, data la mobilità degli utenti, e la migrazione dei sistemi operativi.
Se esiste un mercato che massicciamente investe in domini digitabili su tastiera USA (perchè è la più diffusa) ignorando completamente i mix in IDN, un perchè ci dovrà pur essere.

Se il sito è fatto bene e con le parole giuste salta fuori in prima pagina lo stesso.
Se poi il sito piace, lo si mette fra i favoriti e quindi lo si ripesca quando si vuole.
Verissimo, però considera che questo ha valore con qualsiasi altro dominio "digitabile" anche inventato (esempio xghtst.com), con il vantaggio di poterlo raggiungere da tastiera, cosa che non puoi fare con un IDN mixed.
Francamente (e ritorno ai miei ragionamenti precedenti) non riesco a trovare nessun punto a favore di questo tipo di domini, se non quello di assomigliare a quelli originali (effetto visivo).

Però, se ci fai caso, chi è che scrive direttamente l'URL?
Di solito si va su un motore di ricerca e si scrive.

Scusa se ti rispondo bruscamente...
Sex.com pare abbia un traffico type in di 500k utenti giorno...
evidentemente almeno mezzo di milione di utenti digita direttamente nella barra.. ti pare poco ?

Saluti
Luca

@voidcomputer said:

Sex.com pare abbia un traffico type in di 500k utenti giorno...
evidentemente almeno mezzo di milione di utenti digita direttamente nella barra.. ti pare poco ?

a quale barra ti riferisci?
a quella dell'URL? mi sembra molto difficile.
Penso che la quasi totalità degli utenti trovi quel sito utilizzando o motori di ricerca o links, oppure perchè ce l'ha nei preferiti.

beh, un nome così diretto e con un "brand" così "catching" sicuramente avrà un altissimo tasso di type-in, in effetti...

BMastro,

probabilmente non riesci a registrare domini con set di caratteri mescolati, perchè non tutti i mantainer possono farlo, è un loro il problema quindi, non di impossibilità in generale di registrare questi simpatici domini.
Se usi Godaddy o Dynadot puoi registrarli tranquillamente e a prezzi decisamente più bassi dei manteiner italiani.
Per farti un esempio, un .com con ConsultingWeb lo paghi 11 euro, con Dynadot lo pagi 6 euro e spicci. Quasi la metà! Anche merito del super?uro.

(Dynadot ha più 9 estensioni disponibile per gli IDN .com .net .org .info .biz .cn .ws .cc .tv)