• Super User

    @voidcomputer said:

    Ciao Bimastro,
    Ti faccio notare che il dominio è composto in parte da lettere dell'alfabeto latino con quelle dell'alfabeto greco.
    Gli IDN sono validi in tutte le combinazioni e si possono "mescolare" i caratteri.

    Guarda Luca che non si possono usare caratteri di alfabeti diversi in uno stesso dominio. O sono tutti caratteri latini, o sono tutti in greco, o tutti cinesi, ecc.


  • User Attivo

    Ciao bmastro,

    Spiegami questi allora ;), sono liberissimi e registrabili.
    рoker.com (рoker.com) <----- guarda quanto è bello
    роker.com (роker.com) anche questo non è male
    p○ĸer.com (p○ĸer.com)

    Questo è interessantissimo, cinese semplificato+greco+katana ..
    灰βカ.com (灰βカ.com) liberissimo e registrabile 🙂

    Ho appena mescolato 3 set di caratteri diversi in questi domini, e sono registrabili, non capisco come tu possa affermare il contrario.

    Saluti
    Luca


  • Super User

    @voidcomputer said:

    Ciao bmastro,

    Spiegami questi allora ;), sono liberissimi e registrabili.
    рoker.com (рoker.com) <----- guarda quanto è bello
    роker.com (роker.com) anche questo non è male
    p○ĸer.com (p○ĸer.com)

    Questo è interessantissimo, cinese semplificato+greco+katana ..
    灰βカ.com (灰βカ.com) liberissimo e registrabile 🙂

    Ho appena mescolato 3 set di caratteri diversi in questi domini, e sono registrabili, non capisco come tu possa affermare il contrario.

    Saluti
    Luca

    prova a registrarli e dopo ti accorgi se puoi farlo


  • User Attivo

    Vista la confusione che regna negli IDN, volevo contribuire a questo thread postando

    1. il semplice help di Dynadot ( uno tra i registrar che permette la registrazione degli IDN )
    2. Il RfC4690 IDNA Standard ( Review and Recommendations for Internationalized Domain Names )

    Dynadot Help sugli IDN

    Sometimes combining characters from 2 different languages into one IDN is not allowed. For example, a domain containing Cyrillic characters can not also have English characters. This is because the Cyrillic alphabet is related to the English alphabet, and combining characters from both languages could lead to confusion. Other language combinations are allowed, like Chinese and English.

    Unfortunately, the IDN domain seach will not detect these errors. The errors can not be detected until we try to register your IDN. If for some reason your IDN can not be registered, you will be issued an account credit which you can use to register another domain.

    tratto da IDNA Strandard RFC4290

    2.2.2. Multiple Scripts

    There are languages in the world that can be expressed using multiple
    scripts. For example, some Eastern European and Central Asian
    languages can be expressed in either Cyrillic or Latin (see
    Section 1.5.2) characters, or some African and Southeast Asian
    languages can be expressed in either Arabic or Latin characters. A
    few languages can even be written in three different scripts. In
    other cases, the language is typically written in a combination of
    scripts (e.g., Kanji, Kana, and Romaji for Japanese; Hangul and Hanji
    for Korean). Because of this, the same word, in the same language,
    can be expressed in different ways. For some languages, only a
    single script is normally used to write a single word; for others,
    mixed scripts are required; and, for still others, special
    circumstances may dictate mixing scripts in labels although that is
    not normally done for "words". For IDN purposes, these variations
    make the definition of "script" extremely sensitive, especially since
    ICANN is now recommending that it be used as the primary basis for
    registry policies. However essential it may be to prohibit mixed-
    script labels, additional policy nuance is required for "languages
    with established orthographies and conventions that require the
    commingled use of multiple scripts".

    Generalmente quindi, è possibile "mischiare" solo pochissimi script come da regole dell'ICANN.

    Saluti,
    Antonio


  • User Attivo

    Salve,

    Quoto Nullmind e rimarco sul "sometimes", quindi è ammesso mescolare i simboli salvo incongruenze.
    Dynadot non consente la registrazione di tanti IDN che possono essere registrati tranquillamente con altre registrars.
    Il sistema di Dynadot al momento consente solo la registrazione di IDN di alcune TLDs (circa 5 se non erro, non uso Dynadot), altre registrars consentono la registrazione anche sotto altre estensioni.

    Per bmastro,
    Gli esempi da mè postati sono registrabili e non rientrano nei casi ben evidenziati nell' **RFC4290.

    **Non volendo gettare via $4,99 preferisco citare un esempio:
    su NP c'e' un tizio che stà tentando invano di vendere domini registrati con questa tecnica riporto il thread :dоmain.comimage - no, sorry, not domain.com. Its dоmain.com! image The 'о' in domain is a Russian letter, making the domain an IDN (dоmain.com). All the other letters are English.
    Price: Make offer

    рoker.comimage - no, sorry, not poker.com. Its рoker.com! image The 'o' is a Russian letter, making the domain an IDN (рoker.com). All the other letters are English.
    Price: Make offer

    Basta fare un whois per vedere che questo tipo di domini sono registrabilissimi 😉
    Thanks!

    """ Oppps i beg your pardon sirs, i got an american accent, unfortunately i don't understand english and i speak a crappy italian too """ Lmao

    Saluti
    Luca


  • User Attivo

    Questo è un sex che combina Latini+greco+cirillico
    Registrant:
    Domain Discreet
    ATTN: sеx.com
    Domain Name: sеx.com
    Created on..............: Sun, Jun 03, 2001
    Expires on..............: Fri, Apr 03, 2009
    Record last updated on..: Sat, Nov 10, 2007

    e .. ancora...
    DOMAIN: XN--EX-1SA.COM

    created-date: 2006-10-25
    updated-date: 2007-10-26
    registration-expiration-date: 2008-10-25

    Ce ne sono davvero tantissimi.

    Saluti
    Luca

    :ciauz:


  • Super User

    @voidcomputer said:

    Questo è un sex che combina Latini+greco+cirillico
    Registrant:
    Domain Discreet
    ATTN: sеx.com
    Domain Name: sеx.com
    Created on..............: Sun, Jun 03, 2001
    Expires on..............: Fri, Apr 03, 2009
    Record last updated on..: Sat, Nov 10, 2007

    e .. ancora...
    DOMAIN: XN--EX-1SA.COM

    created-date: 2006-10-25
    updated-date: 2007-10-26
    registration-expiration-date: 2008-10-25

    Ce ne sono davvero tantissimi.

    Saluti
    Luca

    :ciauz:

    Ciao Luca, effettivamente sеx.com ha un carattere in cirillico, ma nessun carattere greco
    invece XN--EX-1SA.COM sono tutti caratteri latini
    Potresti per favore mettere il link del post di quello che voleva vendere i 2 domini in NP?
    E dov'è che spendi $4,99 per un dominio? mi interessa la cosa.


  • User Attivo

    Ciao Bmastro,

    Sì vero non c'e' la presenza di un carattere greco, promesso che quando ritrovo quel dominio lo posto, ne avevo controllati un pò ma non ritrovo più la lista.

    Ecco il link su nampros :

    h t t p : / / w w w .namepros.com/idn-discussion/338036-d-main-com-oker-com.html

    h t t p 😕 / w w w .namepros.com/idn-domains-for-sale/337998-d-main-com-oker-com-sale.html

    Sono interessanti anche i commenti lol

    IMHO this combination is terrible...and don't get me wrong, but from marketing standpoint you will do nothing else but loose traffic to original domains with regular letters.

    IDNs were established to fill the gap for viarious countries special characters need.
    So in summary if it is not exact spelling, it is worth $0

    I agree - domains are worth $ due to their typin value. These will have ZERO typins.

    Yeah, the only market I see for any IDNs that have no hope of getting type-ins but bear similarity to other actual names, are those into phishing...

    Se vai a rileggerti un vecchio post, mi pare di maggio/giugno, proprio con costantino sollevai la pericolosità di tali domini similari, per phishing ed altre diavolerie (non riporto esempi per non istigare), oltre al fatto che con tali domini in caso di sviluppo, come detto anche su NP, comporterebbe una inevitabile perdita di traffico verso il regolare rispettivo dot com.

    Saluti
    Luca


  • User Attivo

    Salve,

    Avevo promesso di ritrovare quel dominio con la combinazione di un carattere greco... l'ho ritrovato, eccolo quà :

    pοker.com <----- perfetto visivamente

    Domain Name: pοker.com
    Registrar: Spot Domain LLC

    Expiration Date: 2009-01-07 00:00:00
    Creation Date: 2006-01-07 22:49:41

    Saluti
    Luca


  • Super User

    @voidcomputer said:

    Salve,

    Avevo promesso di ritrovare quel dominio con la combinazione di un carattere greco... l'ho ritrovato, eccolo quà :

    pοker.com <----- perfetto visivamente

    Domain Name: pοker.com
    Registrar: Spot Domain LLC

    Expiration Date: 2009-01-07 00:00:00
    Creation Date: 2006-01-07 22:49:41

    Saluti
    Luca

    effettivamente la cosa risultava impossibile con i registrar che usavo io, ma si può fare.
    A questo punto mi chiedo come mai non abbiano costruito un sito web sopra quel dominio, visto la relativa poca importanza dei nomi nell'URL :mmm:


  • User Attivo

    Ciao bmastro,

    Se noti bene c'e' chi sperava che questo tipo di domini avesse un futuro, addirittura ne ho trovati risalenti al 2001 con diritti pagati fino al 2011.
    Sono mosse speculative fatte a suo tempo da qualche domainer fantasioso, e magari all'epoca ci poteva anche stare.
    Siccome oggi è oggi, e le cose non sono andate come dovevano, molti domini di quel tipo sono stati lasciati scadere, ovviamente chi ha i diritti pagati, ormai li lascia là a candire con la speranza un domani di rivenderli.
    Qualcuno aveva provato anche a svilupparli, solo che si è accorto , data l'impossibilità di digitare quel tipo di dominio, che perdevano traffico verso il com normale.

    Saluti
    Luca


  • Super User

    @voidcomputer said:

    Qualcuno aveva provato anche a svilupparli, solo che si è accorto , data l'impossibilità di digitare quel tipo di dominio, che perdevano traffico verso il com normale.

    Però, se ci fai caso, chi è che scrive direttamente l'URL?
    Di solito si va su un motore di ricerca e si scrive.
    Se il sito è fatto bene e con le parole giuste salta fuori in prima pagina lo stesso.
    Se poi il sito piace, lo si mette fra i favoriti e quindi lo si ripesca quando si vuole.


  • User Attivo

    Ciao bmastro,

    Ci sono studi specifici che puoi trovare semplicemente con google, io non sono un esperto di comunicazione, ma da quello che ho letto, per ottenere una fidelizzazione del traffico, occorre avere un nome correttamente scritto e digitabile sulla maggior parte delle tastiere.
    Si è osservato che i bookmarks (preferiti) funzionano meglio se sono collettivi, data la mobilità degli utenti, e la migrazione dei sistemi operativi.
    Se esiste un mercato che massicciamente investe in domini digitabili su tastiera USA (perchè è la più diffusa) ignorando completamente i mix in IDN, un perchè ci dovrà pur essere.

    Se il sito è fatto bene e con le parole giuste salta fuori in prima pagina lo stesso.
    Se poi il sito piace, lo si mette fra i favoriti e quindi lo si ripesca quando si vuole.
    Verissimo, però considera che questo ha valore con qualsiasi altro dominio "digitabile" anche inventato (esempio xghtst.com), con il vantaggio di poterlo raggiungere da tastiera, cosa che non puoi fare con un IDN mixed.
    Francamente (e ritorno ai miei ragionamenti precedenti) non riesco a trovare nessun punto a favore di questo tipo di domini, se non quello di assomigliare a quelli originali (effetto visivo).

    Però, se ci fai caso, chi è che scrive direttamente l'URL?
    Di solito si va su un motore di ricerca e si scrive.

    Scusa se ti rispondo bruscamente...
    Sex.com pare abbia un traffico type in di 500k utenti giorno...
    evidentemente almeno mezzo di milione di utenti digita direttamente nella barra.. ti pare poco ?

    Saluti
    Luca


  • Super User

    @voidcomputer said:

    Sex.com pare abbia un traffico type in di 500k utenti giorno...
    evidentemente almeno mezzo di milione di utenti digita direttamente nella barra.. ti pare poco ?

    a quale barra ti riferisci?
    a quella dell'URL? mi sembra molto difficile.
    Penso che la quasi totalità degli utenti trovi quel sito utilizzando o motori di ricerca o links, oppure perchè ce l'ha nei preferiti.


  • Super User

    beh, un nome così diretto e con un "brand" così "catching" sicuramente avrà un altissimo tasso di type-in, in effetti...


  • User Attivo

    BMastro,

    probabilmente non riesci a registrare domini con set di caratteri mescolati, perchè non tutti i mantainer possono farlo, è un loro il problema quindi, non di impossibilità in generale di registrare questi simpatici domini.
    Se usi Godaddy o Dynadot puoi registrarli tranquillamente e a prezzi decisamente più bassi dei manteiner italiani.
    Per farti un esempio, un .com con ConsultingWeb lo paghi 11 euro, con Dynadot lo pagi 6 euro e spicci. Quasi la metà! Anche merito del super?uro.

    (Dynadot ha più 9 estensioni disponibile per gli IDN .com .net .org .info .biz .cn .ws .cc .tv)


  • User Attivo

    Salve,

    Non sai quanto ti sbagli bmastro, a dimostrazione vai a vedere se c'e' un sito su s e x dot com, attualmente è in parking, pare che l'owner si accontenti delle "misere" revenues offerte dal parking..
    Siccome è in parking non può avere traffico derivato da links o da indicizzazione, solo traffico naturale type in derivato dalla barra di navigazione dei browsers.
    Io possiedo 2 domini di 4 caratteri dot com ad alto traffico, uno è un potenziale typo di un dominio sviluppato e quindi probabilmente il traffico proviene da errori (1500 unici mese), l'altro è somigliante ad una città sovietica (600 mese), i due domini non sono mai stati sviluppati e tutto il traffico è type in con buone conversioni.
    Saluti
    Luca


  • Super User

    @Alessandrog said:

    BMastro,

    probabilmente non riesci a registrare domini con set di caratteri mescolati, perchè non tutti i mantainer possono farlo, è un loro il problema quindi, non di impossibilità in generale di registrare questi simpatici domini.
    Se usi Godaddy o Dynadot puoi registrarli tranquillamente e a prezzi decisamente più bassi dei manteiner italiani.
    Per farti un esempio, un .com con ConsultingWeb lo paghi 11 euro, con Dynadot lo pagi 6 euro e spicci. Quasi la metà! Anche merito del super€uro.

    (Dynadot ha più 9 estensioni disponibile per gli IDN .com .net .org .info .biz .cn .ws .cc .tv)

    non ho mai usato godaddy e quindi non so com'è, ma ti assicuro che con Dynadot non puoi registrare gli IDN mix. Prima dicono che il dominio è libero e dopo che hai provato a registrarlo ti scrivono che per motivi tecnici non è possibile registrarlo e si tengono i tuoi soldi, mettendoli nel tuo account.


  • Super User

    @voidcomputer said:

    Salve,

    Non sai quanto ti sbagli bmastro, a dimostrazione vai a vedere se c'e' un sito su s e x dot com, attualmente è in parking, pare che l'owner si accontenti delle "misere" revenues offerte dal parking..
    Siccome è in parking non può avere traffico derivato da links o da indicizzazione, solo traffico naturale type in derivato dalla barra di navigazione dei browsers.
    Io possiedo 2 domini di 4 caratteri dot com ad alto traffico, uno è un potenziale typo di un dominio sviluppato e quindi probabilmente il traffico proviene da errori (1500 unici mese), l'altro è somigliante ad una città sovietica (600 mese), i due domini non sono mai stati sviluppati e tutto il traffico è type in con buone conversioni.
    Saluti
    Luca

    il fatto che non ci sia un sito sviluppato su sеx.com non vuol dire che la cosa non possa rendere, bisogna vedere la motivazione per la quale non l'ha fatto.
    Tra l'altro, io stesso non farei mai un sito di roba porno.

    Poi, per quanto riguarda il type-in dei tuoi siti, è possibile che si tratti per la gran parte di gente che, come noi, vuole registrare qualche dominio. Presumo che parte dei contatti non arrivi solo da type in ma anche da click sulle pagine di ricerca fornite dal registrar. Essendo domini formati da soli 4 caratteri, è facile che siano molto ricercati.


  • User Attivo

    Ah, messa così la cosa non lo sò.
    Non mi è capitato di comprare domini idn con caratteri di tipo diverso, però credo che sia anche qui un errore di dynadot, perchè altrimenti i vari poker con la k russa, come hanno fatto a registrarli?
    Se esistono, si potrà fare, no?

    Su, non discutiamo su queste cosette... no?

    Facciamo business!
    🙂