@voidcomputer said:

Ciao Adv,
Hai detto qualche caratteristica di un premium, probabilmente non avendo informazioni complete sulla definizione hai tentato di darne una tua.
Ti riporto in sintesi alcune delle caratteristiche di un dominio premium :

1. Easily Remembered - Shorter, catchier domain names will keep visitors
   coming back to your site.

2. Better Brand Image - Quality generic domains convey an image of prestige
   and added credibility, which in turn increases the likelihood that a visitor places
   an order.

3. Improved Search Engine Ranking - Domain names that contain search engine
   keywords are more likely to gain top search engine rankings for those keywords.

4. Traffic-generating - Many generic domain names receive hundreds or even
   thousands of visitors per day.

5. Investment Potential - A premium domain name is an asset that your
   business invests in and can later resell for a profit.

Sulla base di questi elementi, ora, secondo il tuo parere, autostrade e autofinanziamento e orrore non rientrano in nessun caso in questi parametri ?
E' ovvio che io come esempio citi anche dei domini non ad alto potenziale (adesso).
Ha senso che io renda pubblica una lista che con fatica ho predisposto, solo per rispondere ad una provocazione fatta in un forum da un [...........] ?
Ciao
Luca

evita gli attacchi personali, io non ne ho mai fatti. ( [............])

La tua definizione é praticamente la mia, solo che io ho utilizzato due righe e mi pare che la capacità di sintesi sia una virtù non pressapochismo. Secondo me in Italia devono essere verificate TUTTE quelle condizioni e non solo una.

Alla fine, sei tu che non ti spieghi perché 8000 domini che tu reputi premium non interessano in Italia. Io me lo spiego e ho cercato di dirtelo. fine

Luca il topic del thread è ben altro e anche se in maniera pacata voi due siete andati ampiamente ot impendoci di continuare una discussione interessante in maniera costruttiva, ecco il motivo del mio "risentimento".

Non c'è bisogno di un moderatore per dirvi di continuare a veder chi ce l'ha più premium in privato.

Per quanto riguarda il discorso del cloni, non ho parole!!!

...ma un immagine si

Un grazie a Giorgio per i suoi appunti, mi sono stati molto utili, non sapevo dell'evento e probabilmente non sarei riuscito a parteciparci.

1. Easily Remembered - Shorter, catchier domain names will keep visitors
   coming back to your site.

2. Better Brand Image - Quality generic domains convey an image of prestige
   and added credibility, which in turn increases the likelihood that a visitor places
   an order.

3. Improved Search Engine Ranking - Domain names that contain search engine
   keywords are more likely to gain top search engine rankings for those keywords.

4. Traffic-generating - Many generic domain names receive hundreds or even
   thousands of visitors per day.

5. Investment Potential - A premium domain name is an asset that your
   business invests in and can later resell for a profit.

Aggiungo la mia. Condivido i requisit id un premium. Il punto critico, nella mia esperienza, è che anche domini ottimi .it generano poco traffico spontaneo. Ci sono domini come localita.it (io ad esempio ho maiorca.it sharm.it cipro.it e santorini.it) che, anche se riguardano località da milioni di turisti l'anno, dal punto di vista del traffico spontaneo generano circa 10 visite al giorno....
Per quant origurda le estenzioni, penso che sia oppurtuno lavorare, per parole in italiano, solo su .it e .com.
Per parole in lingua inglese su .com, .net .mobi (meno su org e info). Per parole non in lingua inglese sul suffisso nazionale (es .in per le parole in indiano) e .com Non crdo ai domini esotici. Un discorso a parte meritano . itv

Salve a tutti.
Per quanto riguarda l'evento organizzato da Sedo ho molti dubbi...anche se stimo molto Simone a me leggendolo ha fatto sbadigliare, l'ho trovato troppo banale, quelle sono notizie che non ci vuole molto a trovarsi da soli.
Potevano avere anche un po' piu' di coraggio secondo me.
Possibile che io sia l'unico domainer in questo Paese che pensa che dietro lo scandalo della Lar ci sia un chiaro intento politico??
Cioe' ragazzi...negli altri paesi il domaining e' business, solo business, la' ci sono il culto e il rispetto per gli affari...da noi a me sembra che ogni cosa sia fatta solo per poter controllare meglio le persone e le loro mosse.
Vi sembra normale nel 2007 dover aspettare 15 giorni per registrare un dominio .it??
In tutto il mondo Internet ha diminuito la burocrazia e da noi devi mandare un fax per registrare un dominio?? Secondo voi questo lo fanno solo perche' da noi sono piu' corretti e precisi rispetto agli altri paesi??
No.
Lo fanno perche' da noi ogni novita' ha bisogno di essere indirizzata e controllata.
Quindi in conclusione penso che Sedo dovrebbe darsi una mossa e non sottostare a questo clima di sottomissione tipico italiano...dovrebbe imporsi visto che e' una multinazionale e costringere queste persone a far si che anche in Italia registrare un dominio sia come nel resto del mondo Occidentale.
Fino a quando quell'assurdita' di politica non restera' fuori dagli affari e il business non verra' trattato in quanto tale qui da noi non si sviluppera' un bel niente...resteremo come siamo ora dove tre quarti della gente che dice di vendere e comprare domini sono soltanto ragazzini con 25 Euro in tasca che non sanno come spendere la paghetta della mammina.

Per Mauro1978, per il traffico con termini italiani bisogna aspettare, ma arriverà.

Per EvonMedia,
Settembre ed ottobre sono stati per mè mesi attivissimi, ho fatto oltre 30 scambi (vendite) per un discreto ammontare.
Qualcosa si stà muovendo anche in italia, ricevo 1 o 2 email la settimana con richieste informazioni, spiegazioni, mostrano interesse, e qualcuno acquista senza problemi (il tutto da semplice whois).
Non entro nella questione del Nic Italiano, semplicemente perchè non lo ritengo un argomento interessante.
Tra l'altro non credo dipenda dal Nic se gli italiani navigano poco per adesso.
Saluti
Luca

@adv said:

Bancoposta.it è stato revocato e dato a poste italiane. Gli altri due no

Non vorrei aver sbagliato, sai...dopo due giorni di IAB ero distrutto

Comunque, in Italia esploderà il mercato dei domini anche quando la comunità dei Domainers farà più comunità, più formazione, più informazione

Presto apriremo una sezione dedicata.

il problema dei domini .it o in lignau italiana è che, a parte alcuni soggetti, molte aziende non hanno capito che è un driver per fatturato e margini.
Pensiamo ad una stupidata, d esempio un laboratorio orafo. Oggi vende tramite orifecirei, che applicano ricarichi del 100 - 200%. Cioè un gioiello che dall'orafo viene venduto a 100 euro al dettaglio arriva a costare 250 - 300 euro.
Perchè l'orafo non valuta di comprare un dominio tipo anelli.it o simili? Probabilmente un tale dominio può essere comprato con 5.000 euro (mia ipotesi).
Ci fai un sito (bello nella grafica) di presentazione e otimizzato per il seo. Mettiamo che grafica sito, testi e lavoro seo base ti costino altri 5.000 euro, con possibilità di prenotare via internet o con numero verde/telefonico l ostesso gioiello che trovi in orificeria, ma a soli 200 euro (invece che 250 -300 euro). Totale investimento 10.000 euro. Maggior margine sul singolo gioiello di 100 euro (lo vende a 200 direttamente invece che a 100 alla gioielleria). Il cliente risparmia 50 euro e il fatto di poter chiamre un n.tel per info e ordini l orassicura.
Facciamo finta che questo sito ottenga un discreto risulato seo e un paio di rdazionali in giro e finiscai n qualche directory. Mettiamo così che arrivi a fare 1000 unici al mese di persone in target (30 al gg, circa).
Data la convenienza dell'offerta, il target centrato su appassionati di gioielli, la grafica professionale, la possibilità di chiamare per telefono per avee info/rassicurazioni/consigli, la possibilità di ordinare via email, form, ecommerce e telefono, abbiamo una conversione del 1,5% (che è buona, ma non super stellare).
Ergo 1.000 visite al mese generano 15 vendite/mese, cioè 15x12= 180 visite annue. Ognuna delle 180 genera un maggior margine di 100 euro, quindi maggiori margini di 100x180= 18.000 euro
Quindi 10.000/18.000 x365 = 202 giorni per coprire il costo di startup del progetto. Sfido chiunque a tovare un investimento in beni produttivi che genera flussi di profitto tali da coprire la spesa iniziale solo dopo 202 giorni (spesso servono anni).
Eppure non succede nulla, e non è colpa del nic, dai domainer di 15 anni con 25 euro, di chi nonvuole fare la fattura per il dominio e compagnia cantando, è un problema di competitività del sistema produttivo, competitività che dipende dall'apertura all'innovazione.

Perchè succede? L'ho capito martedì sera a cena con un mio amico francese.
Mi diceva che da lui è normale a 25 anni abitare da soli, metà dei 25enni sono seriamnete fidanzati/sposat ie che il rpimo figlio si ha verso i 26-28 anni. Questo significa che il figlio crece con genitori giovani (a 20 anni di età del figlio i genitori avranno 46-48 anni). Da noi il primo figlio lo fai a 35 anni, ergo il figlio cresce con genitori vecchi, e la vecchiaia riduce l'attenzione all'innovazione e questo permea l'educazione data/il modo di vedere il mondo

Scusa Mauro, questa tua piccola analisi, è frutto di un lavoro già eseguito, quindi dati esistenti, o è solo una tua stima, basata su altri dati/mercati ?

Il termine "generano" che hai usato, è basato su delle statistiche di marketing ?

Io ho 27 anni e una figlia...secondo me il problema e' che da noi lo Stato non aiuta i giovani ad essere indipendenti...ma se la vuoi una cosa la fai comunque.
Per quanto riguarda i domini, io questo mese ne ho venduti 9 (tutti all'estero e tutti sopra i 500 Euro) e di certo non mi lamento mica del mercato nel suo insieme, anzi.
Il problema secondo me sta nel fatto che in Italia non c'e' una cultura del web ma soprattutto non esiste una cultura liberale del business.
Qua non si fa impresa soltanto come una questione d'affari, in Italia si fa impresa soprattutto grazie a conoscenze e agganci con lobby e politica.
Parlando con vari domainer Americani e Inglesi su altri forum ho capito che da loro e' diversa proprio la mentalita': loro i domini li vedono come investimenti, come titoli in borsa o come il mercato immobiliare, in Italia sono visti ancora come semplici indirizzi web e basta.
Per questo abbiamo un sacco di .it registrati ma a livello economico da noi non rappresentano nulla, ancora.
I media e le riviste specializzate non aiutano.

x Mauro: il problema è anche quello che in Italia moltissime persone sono ancora restie nel comprare prodotti online e sopratutto da siti che sono "poco popolari" e imho questo è collegato con quello che hai scritto riguardo a molte ( non tutte ) aziende del settore. Ma, secondo me dal lato aziende qualcosa si sta muovendo e alcuni iniziano a mostrare interesse.

x Giorgio: > Comunque, in Italia esploderà il mercato dei domini anche quando la comunità dei Domainers farà più comunità, più formazione, più informazione
su questo sono perfettamente d'accordo. L'informazione è alla base di tutto.

Condivido quando si dice che in Italia esiste poca propensione all'innovazione, condivido un po' meno quando si attribuisce la causa di ciò ai "bamboccioni", si perché in pratica si ritorna al discorso del ministro sui bamboccioni.

Tutto parte da un sistema che vuole conservare la proprie tradizioni perché queste tengono in piedi i potenti. Più innovazione vuol dire più emancipazione e meno sudditanza. Come conseguenza di ciò la politica non si é mai curata più di tanto di educare i giovani nelle scuole all'uso del pc e della rete, con le conseguenze che vediamo.

Non credo che stare con genitori vecchi sia di per sé un freno per lo sviluppo di una mentalità moderna. Se la scuola fa la sua parte, un giovane può usufruire di una formazione moderna accompagnata da una sana e "pratica" educazione famigliare. Si sa che spesso sull'onda dell'emotività si fanno enormi sbagli in campo finanziario e l'innovazione genera un sacco di emotività e da l'mpressione che tutto sia diverso rispetto al passato invece poi alla fine si ricade sempre negli stessi errori. Pensiamo alla bolla scoppiata nel 2001, chi l'ha vissuta se la ricorda molto bene e lì probabilmente qualche figlio avrà detto : "se avessi ascoltato i miei vecchi...."

Anche per questo motivo penso che nel valutare i domini, qui in Italia, é meglio non applicare le stesse regole che valgono altrove. Meglio guardare ai fondamentali e alla probabilità di vendita nei prossimi 1-2 anni e non di più. Senza fare investimenti rilevanti in vista di una rivalutazione tra 10 anni o su di lì ;).

Ciao,
dopo l'evento di Roma (e dopo un paio di giorni di ferie) è stato un piacere vedere la vivace discussione animata dal post di Giorgio, che ringrazio sinceramente. Sarebbe difficile riprendere, con alcuni giorni di ritardo, tutti i punti e domande che sono stati posti e trattati finora, vorrei fare una breve "scheda" riassuntiva.

1. L'evento di Roma è stato il primo nel suo genere in Italia, e si ripeterà (spero) con cadenza annuale. Gli scopi dell'evento erano: a. presentare lo stato del mercato secondario globalmente e in Italia, per gettare una base informativa sul tema, finora mancante; b. gettare le basi per la creazione di una community italiana di domainers professionisti, iniziando dai principali clienti di Sedo. Entrambi questi punti sono stati, credo, raggiunti.
   Gli slide delle presentazioni saranno presto online. Nel frattempo, avrò il piacere di inviare il materiale in formato pdf per email agli interessati: vi pregherei di inviarmi un messaggio privato con i vostri indirizzi email e cercherò di spedirvi il materiale quanto prima.
   Vorrei ribadire un ringraziamento a Giorgio: sia per questo stesso post, sia per la disponibilità a concedere una sezione del forum ai problemi specifici dedicati al mercato secondario. Ci darà il suo sostegno per la creazione di questa comunità di domainers.

2. Su di un tema molto sentito, da come ho visto, quello dei domini "premium": tutte le definizioni qui presentate sono giuste e corrette. Per quanto ci riguarda, in generale, noi di Sedo (e non entro in ulteriori dettagli) definiamo "premium" un dominio che ha un altissimo valore commerciale e un grande traffico "naturale", indipendente cioè dallo sviluppo di un progetto web che ne aumenti accessi e ranking di visite (giochi.it e viaggi.it potrebbero essere due esempi).

3.Sui domini .it e sulla LAR: che il meccanismo non sia più così adeguato ai tempi è noto allo stesso registro italiano ed è previsto entro la fine del 2008, da quanto mi risulta, un passaggio ad un sistema sincrono. Il registro italiano è una sezione del CNR, va incontro dunque a numerosi problemi di carattere amministrativo e burocratico che mancano, per esempio, a settori privati, rendendo quindi tutto un po' più lento. Dovremo avere dunque ancora un po' di pazienza prima di avere un organismo più funzionale alle nuove esigenze del mercato.

4. Sui vantaggi a fini aziendali dei domini generici sono d'accordo con Mauro1978. Molti dei frequentatori di questo forum, ben più esperti di me, potranno descriverne nel dettaglio le ragioni. Io mi limiterei a presentare esempi di grandi aziende internazionali che hanno modificato il proprio brand o hanno acquistato domini generici del proprio settore convinti dell'importanza del generico (ai fini di traffico e a scopo di marketing). Un paio di esempi per tutti: pc.com acquistato da Intel e loans.com di Bank of America (nella presentazione del mio collega Shaun ci sono ulteriori dettagli in proposito).

Rimango a disposizione per ulteriori chiarimenti (sperando di poter rispondere rapidamente alle domande).
Ciao a tutti!

Simone

Ciao Simone,
prima di tutto volevo dirti che apprezzo molto lo sforzo da parte tua e di Sedo di far crescere il mercato secondario dei domini italiano informando e spingendo gli utenti nella giusta direzione. Sono convinto infatti che per un domainer è molto importante avere una "conferma" di quello che è effettivamente il mercato secondario dei domini, e sopratutto del suo valore, da un'azienda solida e affermata come Sedo. Continuate così!

Grazie Giorgio e grazie anche a te, *Sedoman! (*dai Simone che scherzo!)
Mi sembra anche a me di capire che ben poco di nuovi in realtà ci sia, insomma, sono diversi anni che si parla del boom del business dei domini, ma ancora di italiani se ne vedono pochi di affari.
Sarebbe interessante sapere quali domini italiani hanno raggiunto cifre ragguardevoli, sia primari che non.
Sono rimasto un pò interdetto sull'utilizzo di brand e articolazioni di essi (il caso danone oppure quella della polizia della cittadina inglese).
Voglio fare un piccolo esempio, un dominio: borsearmani.it/.com oppure cellularinokia.it/.com, oppure, piaggiovespa.it/.com

In cui ci sono sia il prodotto che il brand che lo produce, come vengono considerate?
Il proprietario del brand può richiederne l'appropriazione?

Oppure chessò, il mio vespaspecial.com, non rientrano i nessuno dei casi da sentenza, oppure si?

Ciao Alessandrog,

ti ringrazio per il tuo intervento
Per quanto riguarda il mercato secondario, effettivamente il boom è avvenuto, ma lontano dall'Italia. Dopo gli USA (e di riflesso il Canada) solo in Germania e in parte in Gran Bretagna troviamo mercati relativamente maturi. Spagna e Francia si stanno aprendo ad una fase di grande sviluppo, con notevoli e positive sorprese; l'Italia sta assistendo per ora ad una crescita un po' "disordinata". Il fatto che ci siano parecchie offerte di vendita e poche di acquisto indica l'immaturità del mercato. E', in sostanza, ancora un'epoca di acquisto, più che di vendita. Rimando ad una "teoria di sviluppo" del mercato di domini che potrai consultare sulla mia presentazione di Roma, che sarà presto online.

Per quanto riguarda le domande di natura legale, vorrei dirti di prestare particolare attenzione. In linea di massima, consiglio sempre di "tenersi alla larga" da marchi e brand registrati, come da prodotti noti anche se non registrati. Un uso illecito può causare infatti seri problemi. Qualora avessi casi specifici ti consiglierei di rivolgerti ad un avvocato esperto nel settore, che potrebbe fornirti una consulenza ad hoc. Un consiglio concreto in proposito: l'avvocato Roberto Manno, che ha tenuto un intervento in materia legale all'evento di Roma. E' arbitro per le procedure di riassegnazione dei domini .eu e ha scritto parecchi articoli interessanti in materia su www.interlex.it. Credo che non avrà niente in contrario se segnalo la sua pagina di contatto: www.weblegal.it.

ciao a tutti
ma come funziona la compravendita dei domini?
basta registrarli o bisogna avere anche l'hosting?
e con sedo? si propone l'acquisto o la vendita del dominio e il gioco è fatto? tipo e-bay?

Ciao Bmastro,

si, il dominio (anche senza contenuti) ha il suo mercato, che tramite Sedo (pubblicità per Simone) o anche altri siti come pure eBay, può essere venduto a acquistato tra privati o aziende.

Si, ma se vendi tramite eBay sei più esposto a scammer, mentre su Sedo hai 0% di probabilità di scamm. Io non consiglierei mai la vendita o l'acquisto di un dominio di un certo valore su eBay, meglio sempre affidarsi a servizi di escrow.

Il problema più grosso che riscontro con Sedo è il fatto che il sito non posso più utilizzarlo (spero di non aver sbagliato)
Nel senso.
Ho un sito che mi rende un pochettino per via dei contenuti o quant'altro, ma se lo voglio mettere su sedo, i contenuti me li perdo.

Giusto?

Sbagliato, puoi metterlo in vendita su Sedo ma non in parking. Perdi i contenuti solo se lo metti anche in parking oltre che in vendita, cioè modificando il dns con quello che ti fornisce Sedo.