articolo di Nbriani su Marketing Routes

Oggi, questa è in sintesi la mia ipotesi, quella differenza fra PR reale e Pr in Toolbar che fino a ieri era stata una differenza in termini ?temporali? di discrepanza di aggiornamento, oggi sia molto piu? probabilmente una differenza che esprime semmai una differenziazione fra il PR ottenuto da un documento (quello reale che non visualizziamo, aggiornato costantemente ai fini del ranking) e quello potenzialmente distribuibile (in uscita) espresso proprio dal PR in Toolbar e aggiornato ogni x mesi.Che siamo, in comunicazione telepatica?
@Stefano said:

Come viene visto oggi il PR?

Autorevolezza di un sito?
Importanza?
Indice di popolarità?

Pensiamo anche solo alla classica strategia di acquisto link....
In quale sito li vado a comprare?

*** E se il PR indicato non fosse quello della pagina, ma quello in uscita dalla pagina***....

la chiamerei semmai "analisi logica" ma la logica si sa è fatta per essere eccepita... chissà vedremo se piu' avanti la nostra comune conclusione terrà all'evidenza dei fatti o se sarà solo un altra delle tante ipotesi non confermate..:)

Nicola

Io penso che non dovremmo farci prendere troppo dalla fobia della "barretta verde", nel senso che un sito ottimizzato, linkato e ben posizionato, può dare degli ottimi risultati a prescindere dal pr che gli assegna Google.

Dal momento che, come detto più volte, il valore del pr è quantomeno aleatorio, non credo che valga la pena scervellarsi sul perchè o il percome il valore oggi sia 3, domani 2 e posdomani 4. Una valutazione di questo tipo non può x forza di cose essere preso come riferimento in modo assoluto.

@"nbriani" said:

Penalizzare siti del genere significherebbe (parlo in generale) abbassare la qualità delle SERP, perché NON sono i link ottenuti (quelli in Entrata per capirsi) ad essere contrari alle linee guida ma quelli in uscita i quali NON alterano la posizione del sito stesso ma solo e soltanto dei siti che vengono da lui linkati (i quali si rischiano aver visto variare le proprie serp prima dell?ultimo update).
Se ci pensate bene Google non penalizza MAI in SERP un sito solo per il gusto di punirlo, di educarlo (come qualcuno sostiene in giro in questi giorni) ma lo fa solo e soltanto quando quella SERP è stata alterata in qualche modo ( con testo nascosto, cloaking, ecc ecc) .. e un sito che vende LINK (anche senza no Follow) non altera la propria SERP ma semmai quella dei siti linkati?.

Onestamente non sono affatto d'accordo con la parte grassettata, non me ne volere :).
Mettere in un sito di una concessionaria che "vende automobili" un outbound link verso un sito di "macelleria", uno verso un sito di "orsacchiotti e peluche", e chissà cos'altro, altera eccome le informazioni che ci sono nella pagina e concorre a tutti gli effetti al calcolo del posizionamento per una data query indebolendo la query "vendita auto" e rafforzando "vendita auto per macellai" .

Per il resto la tua teoria, ne parlavo anche ieri sera con pieru potrebbe essere condivisibilissima. Nel senso:

-un sito ha un suo PageRank proprio, intrinseco e non ci è dato più di saperlo, ed è quello che concorre al calcolo della posizione del sito in serp per le varie query.

-il valore della toolbar potrebbe rappresentare o un valore farlocco, così come è avvenuto per il comando link di Google, oppure un valore che rappresenta il potenziale passabile in uscita dal sito, vuoi per fedina di linkaggio :D, vuoi per struttura o caratterizzazione del sito stesso (ho notato in tal senso che sono stati abbassati i valori in toolbar di alcuni siti di article marketing il che tenderebbe a supportare la teoria dal momento che è relativamente facile ottenere link attraverso questa "strategia" ed è "giusto" in ottica valore che siano declassati).

Magari in un sito altamente commerciale e unisettoriale, in cui un link in uscita ha maggiori probabilità di essere davvero spontaneo, il valore in toolbar non subisce aggiustamenti perchè quando linka "deve per definizione essere onesto". Magari hanno incrociato dati statistici a caratteristiche dei siti e costruito un algoritmo ad hoc per il mero aggiustamento del valore in toolbar: questo che effetto avrebbe?

Colpendo i siti che vendono link si tenderebbe ad inibire proprio il comportamento nei due versi: da un lato il sito diverrebbe meno appetibile per un compratore. Dall'altro lato si disincoraggerebbe il proprietario a perseguire per timore di penalizzazioni ulteriori la vendita ulteriore e si incoraggerebbe altresì la rimozione dei link venduti ed il naturale equilibrio di linking spontaneo (edit).

Azzardiamo quindi che esistono due PageRank?
Il PageRank intrinseco e il "**PageRank in uscita" **il cui valore è denotato proprio dalla toolbar?

Del resto questo aggiustamento logico indurrebbe a far pensare a corollario, che il PageRank così tanto snobbato dai SEO, è ancora moolto importante per Google ;).

Ciao, ho notato oggi un nuovo export BL da parte di GG, è normale questa cosa a distanza di breve tempo?
Non è che facciano un nuovo update PR?

Onestamente non sono affatto d'accordo con la parte grassettata, non me ne volere :).
Mettere in un sito di una concessionaria che "vende automobili" un outbound link verso un sito di "macelleria", uno verso un sito di "orsacchiotti e peluche", e chissà cos'altro, altera eccome le informazioni che ci sono nella pagina e concorre a tutti gli effetti al calcolo del posizionamento per una data query indebolendo la query "vendita auto" e rafforzando "vendita auto per macellai" .

Micky, certo che un outbound link concorre al posizionamento di chi lo mette ma in quel caso "No follow" o meno è lo stesso l'effetto non credi? Il link messo è in tal caso "un contenuto" (e se io indebolisco o fortifico una MIA serp sono assolutamente libero di farlo, non altero nulla, semmai mi tiro una zappa sui piedi...) ma non un "voto" (falsato)

Cio' che volevo affermare in quella frase è legato solo e soltanto al problema PR... non in generale... dai si capiva no?

veramente no :D!

..ma quelli in uscita i quali NON alterano la posizione del sito stesso ma solo e soltanto dei siti che vengono da lui linkati..

..e un sito che vende LINK (anche senza no Follow) non altera la propria SERP ma semmai quella dei siti linkati..

comunque sono d'accordo con

un link messo è in tal caso "un contenuto" (e se io indebolisco o fortifico una MIA serp sono assolutamente libero di farlo, non altero nulla, semmai mi tiro una zappa sui piedi...) ma non un "voto" (falsato)

@micky said:

Azzardiamo quindi che esistono due PageRank?
Penso che ora sia piu' chiaro quello che volevo dire ieri.

Personalmente non parlerei di 2 PR.

Se la cosa viene in qualche modo confermata, mi sembra più un'evoluzione del PR.
Oggi non misura semplicemente la link popularity, quanto una sorta di potere di spinta verso le pagine esterne linkate (in fondo era quello che misurava anche ieri).

Poi è già da un po che il concetto di link popularity come base dell'attività SEO viene rivisto e aggiornato (link a tema, da risorse trusted, ecc.).

veramente no :D!ma allora insisti?

"alterare" (non cambiare, viariare) è inteso come "artificialmente" ... cioè mettere quei link "altera" la corretta funzione del PR.. ma se uno mette un rimando alla macelleria e vuole associare anche la sua pagina a cio' che Google indica come risorse di macelleria... NON altera un algoritmo... anzi se apparirà nelle serp, grazie a quel link, gli utenti EFFETTIVAMENTE troveranno un indicazione di una risorsa , proprio come stavano cercando... NON c'è nessuna alterazione... ti torna? se invece il sito linkato sale grazie ad un link comprato davanti a siti PIU' importanti come risorse , allora "altero" la serp , il PR ...

insisto anchio, si capiva no? eddaiiiii

sì sì si capisce basta :D!

OT/ come ? ti arrendi di già? /OT

@niko-cola said:

Non ho scritto che se scende il pr devono diminuire gli accessi.
Se cambi le keywords tutto e' possibile.

.. parlo delle stesse key...

... Il sito viene monitorato in tutte le key da circa 8 anni... ho circa 3 gigabyte di dati nei miei dischi...

Trust molto forte e sito nato ben prima che Google fosse solo una idea...

allora avevo ragione io :

E alla fine Matt Cutts ha parlato.
Non dalle colonne del suo blog (sul quale, ultimamente, preferisce parlare degli incendi in California o delle feature di Google Reader), bensì tramite il noto Search Engine Journal.
Ecco la dichiarazione:
?The partial update to visible PageRank that went out a few days ago was primarily regarding PageRank selling and the forward links of sites. So paid links that pass PageRank would affect our opinion of a site.
Going forward, I expect that Google will be looking at additional sites that appear to be buying or selling PageRank.?
Matt Cutts parla dunque di un aggiornamento parziale del PageRank visibile sulla toolbar, e conferma che tale update aveva in primo luogo l?intenzione di colpire chi vende link (anzi, PageRank), e quindi contribuisce a falsare il valore di un sito.
Matt ribadisce inoltre che Google continuerà a tenere d?occhio tutti coloro che comprano o vendono PageRank.

...testo riportato da un blog dove se ne parla

..lo scopo e' proprio punire chi commercia pagerank...chiaramente sparando nel mucchio qualche innocente e' "deceduto"..

youtube era passato da 8 a 3..ed adesso rivedo nuovamente 8....forse stanno rimediando ai pasticci ed a far resuscitare chi ci ha rimesso le penne..

Bhà a me sembra un'impresa davvero difficilissima "sgamare" chi fa compravendita di link a pro del PR... Come fa a sapere GG che il tizio A vende al tizio B un link, non può sapere se A ha preso $$$ da B, potrebbe aver messo quel link li perchè magari vuole segnalare un'altro suo sito o un sito di un'amico gratuitamente.
Un'algoritmo non ha la capacità valutare una compravendita presunta, e tantomeno una persona.
Non entro nel merito sul commercio dei link, però se è davvero nei piani di GG combattere questo fenomeno stà fuori di testa... forse potrebbe avere un barlume di logica valutare i siti in testa alle serp di key molto forti, o controllare siti sospetti, ma controllare tutto il web sito per sito è un'impresa titanica!!!

@cis said:

Un'algoritmo non ha la capacità valutare una compravendita presunta, e tantomeno una persona.
Ma... ci sono tanti webmaster che creano una pagina apposta e la piazzano su google con key attinenti:

• vendita link (2.480.000 risultati)
• vendita PageRank (678.000 risultati)
• cerco link da PR (2.690.000 risultati)
  .....

Non mi pare così difficile

Una sana pulizia non fa' male secondo me..

Così facendo allora si sarebbero dovute penalizzare praticamente tutte le directory, invece non mi sembra che ciò sia stato fatto...

perche' le directory?

Per quanto riguarda l'aggiornamento recente io non mi fermerei al pr. cercherei piuttosto di capire come lavora ora google in modo tale da regolarmi di conseguenza e non subire troppi controntraccolpi.

Per quel che ho notato sinora, vengono premiati maggiormente siti con più contenuti soprattutto siti nei quali il rapporto tra contenuti e codice e favorevole.

Altro fattore che ho notato (isolandolo) consiste nella promozione dei siti tramite article marketing e social bookmarking.

Non ho ancora effettuato un'analisi del trustrank partendo dai siti con i quali ho effettuato lo scambio link, per finire con i link spontanei indicati nel WMT. Ogni riflessione non potrà che essere gradita per capirci qualcosa di più

Interessante è che pur non avendo effettuato modifiche radicali sui siti di mia pertinenza, ho notato risultati positivi su MSN, Yahoo and Co. L'unica spiegazione che riesco a darmi è che gli algoritmi dei player principali sono sempre più simili. Per certi versi sembra che GG imponga una marcia da seguire.

sarà...

Un caro saluto a tutti,
Danilo.