• User Attivo

    @Andre@ said:

    Io credo che Dmoz è visto (non da tutti) come uno status. Un'altra medaglietta da mettersi sul petto in stile Matley.

    Forse ho frainteso.
    Ma non mi è piaciuta questa della medaglietta da mettersi sul petto.
    O in firma.

    Quella di Giorgio della* trasparenza*, dalle foto negli avatar al dichiarare l'impegno in ODP consentendo a tutti ogni verifica, è stata una scelta che ho apprezzato.

    Ma volerla far passare per un esibizionismo di patacche ... mah :bho:

    Si hai ragione, hai proprio frainteso ma alla grande.
    A volte leggere veloce...
    Io non parlavo di editori, io ho parlato di status nell'essere (come sito) in Dmoz.
    Un'altro status, per farti un esempio, su un altro forum, è avere il contatore dei post del forum il più alto degli altri.

    Della serie "io ce l'ho più lungo" o "faccio io, faccio io" oppure "essere una guardia di extremelot" questo intendevo.

    Hai capito ora cosa intendevo?

    Credo di aver fatto un post costruttivo, per cortesia rileggilo con calma. Se hai tempo.


  • User Attivo

    OT. Pertanto non e' attinente, ma:

    "Un'altra medaglietta da mettersi sul petto in stile Matley" di WebCarlo ha del poetico, sara' che sono suo coscritto, ma e' una frase che mi e' piaciuta... mi sa che la sfruttero', me ne impradoniro'.

    E' essenziale-ironica-colta-propria-con quel tanto di distaccato, perfin nichilista-piaciosa al limite del compiacente-con effetto sardonico-piccolo mondo antico, albero degli zoccoli redivivo, stucco "antico" non stucchevole-capolavoro di sintesi.

    La medaglia di Mattley-Matley potra' non valere nulla, ma per noi cresciuti a pane ed acchiappa il piccione e' un immagine che non ha prezzo, fosse solo per cosa ci ricorda. E' il parli con me di de niro, il chiamami plissken di russell, il domani e' un altro giorno nei ricordi dei miei genitori.


    La medaglia di Mattley. Quante ne vorremmo appuntate al petto?
    Dmoz, codice perfetto stile w3c, recensioni su carta stampata del settore, flash professionali introduttivi e via discorrendo.

    Simboli da mercanteggiare quando si vende un proprio sito, ma nulla di piu'. Poi siamo in trecentesima posizione e facciamo 200 accessi al giorno ma ve bene cosi'... il sito e' in dmoz, ecc ecc e noi falsi come giuda ci diciamo-raccontiamo-illudiamo che piu' di cosi' non potevamo fare.

    Un link da Dmoz e'-sarebbe la naturale-logica conseguenza-"conclusione" per un sito professionale, non lo starter affinche' un sito lo diventi.

    Quanti suggeriscono a Dmoz un sito non loro??
    Se Dmoz fosse visto veramente come un grande progetto di tutti, i wm-utenti passerebbero molto del loro tempo a suggerire competitor o siti, di colleghi, validi nelle categorie che meglio conoscono.

    Quante volte questo avviene? Mai, al massimo lo fa un editore per essere ammesso.

    Ma allora c'e' quacosa che non mi torna. Idealmente Dmoz dovrebbe rappresentare il meglio del web diviso in categorie, ma ne i wm ne gli editori sono costantemente a caccia di siti da presentare-immettere in Dmoz per renderlo migliore, completo.

    I wm pensano, col cavolo che suggerisco un competitor, gli editori dicono col cavolo che mi sto a sbattere per cercare sul web siti nuovi da inserire, non ho manco tempo di analizzare tutti quelli che mi propongono... salvo rarissime eccezioni.


    Una provocazione, prendetela per tale.
    Un editore svolge il suo compito per passione e desiderio di rendere il web migliore.

    Ma allora perche' non passa il 90% del tempo che dedica a dmoz a cercare nuovi siti da inserire nella propria categoria?

    Se un editore fosse veramente attento e professionale si "vergognerebbe" se qualche sito con piu' di 6 mesi di anzianita' gli fosse segnalato senza che lui non ne fosse gia' a conoscenza!

    E se lo conosce e lo ritiene valido perche' allora non l'ha inserito di sua sponte??

    "Il suo corpo editoriale di cittadini della rete costituisce la mente collettiva dietro la scoperta di risorse sul Web"

    Su Dmoz si parla di scoperta! Editore che scopre, non che al 90% convalida.


    Un solo motivo perche' dovrei preoccuparmi di segnalare un mio sito su Dmoz. Uno solo.

    Mi basta aspettare, poi l'editore che tratta il mio genere di sito scoprira' (magari dopo mesi, anni) il mio sito e se valido lo inserira'.

    Non devo far altro che aspettare pazientemente. Non ho motivo di segnalarlo, mi scopriranno.

    Leggo post su come segnalare correttamente a dmoz un sito.
    Ma a meno che il mio non sia un sito giovane, ed ancora sconosciuto, non ha senso segnalarlo, se l'editore e' serio sara' lui ad inserirmi.


    Se non mi inserisce di sua iniziativa, dopo anni che il mio sito e' online, non ha senso segnalarlo. O il mio sito non vale molto o l'editore vale meno di una medaglia di Matley.


  • User Attivo

    Ciao agoago,
    non perchè mi hai citato, ma come al solito i tuoi post sono n. 1

    Condivido in pieno.


  • User Attivo

    ragazzi non sono un editore, non sono un mago eppure:

    tutti i siti che segnalo in dmoz vengono accettati massimo in 2 mesi

    addirittura www.laquilaannunci.it ha impiegato meno di un mese

    quindi :bho:

    probabilmente dovreste perdere qualche minuto in più a leggere almeno le descrizioni che altri prima di voi hanno postato in quella categoria e sono stati accettati.

    Non ci vuole molto:

    1. individuo una categoria (in base al buon senso, non al pr);

    2. leggo tutte le descrizioni dei siti presenti e verifico se sia effettivamente la categoria che mi interessa (anche visitando i siti catalogati);

    3. elaboro una descrizione che sia in linea con le altre cioè corretta, rispettosa delle direttive di odp e che non sia pubblicitaria.

    Non potete lamentarvi se postate il sito in una categoria sbagliata oppure scrivete: "prezzi da non credere!"

    :ciauz:


  • Super User

    Se su 173815 siti, che fanno di World/Italiano uno dei primi tre Rami dell'odp ci sono solo 1 0 2 lamentele al giorno (700 l'anno) son contento perche si listano circa 35000 risorse l'anno e se si aggiungono controlli/doppie e piu' submission/riorganizzazioni/recupero di risorsemorte/ecc
    siamo quasi al doppio di azioni --> 70.000

    le azioni di puro editing nel direttorio sono influenzate da cosi' tante variabili che è impossibile ipotizzare un tempo medio di inserimento... quindi diciamo che il tutto è casuale/random

    vengono inseriti una media di 100 e piu' risorse al giorno, quindi il lavoro volontario c'è e si vede!!

    Controllare un sito medio aziendale le 6/7 paginette richiede almeno 5 minuti di tempo per farsi un'idea dei contenuti e poter così dare un'anteprima all'utente finale.
    Poi bisogna controllare se non esistano mirror/redirect/ecc..

    Inoltre ci sono editori impegnati a seguire i newbie, altri impegnati in progetti di riorganizzazione del direttorio e cosi' via...

    in un anno e mezzo non mi è ancora capitato di trovare una sola submission pronta per l'approvazione....... sarà solo sfortuna mia... cmq edito in tutto il ramo... bho ? troppo sfortunato sono.....

    E gli abusi dove li mettiamo ?
    secondo voi una comunità puo' essere integra al 100% ?
    quindi aggiungere anche il tempo per i controlli sugli abusi.....

    A me dispiace leggere di utenti con la sindrome da PR, che vedono l'ODP come il viagra della situazione....
    se sono dentro ODP mi si alza il PR

    L'ODP non è un servizio di posizionamento, ne una sorgente di BL, ne una fabbrica di PR ne tantomeno un muro basso (tradotto dal siculo) dove scaricare le incapacità di pseudo SEO...
    è solamente un catalogo, il piu' grande al mondo, di risorse raccolte e organizzate in un albero tassonomico e basta!!
    😉


  • Super User

    @_someone_ said:

    Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?

    DMOZ di fatto è di proprietà della Netscape/AOL la comunità di editori (che si autogoverna) penso abbia solo un potere propositivo su cambiamenti radicali..
    mentre per quello che riguarda il cambiamento tutto è sempre un work in progress anche se dall'esterno non è percepibile....

    adeguamento a cosa ?

    penso che la mission sia sempre attuale:

    La crescita del Web è caratterizzata da ritmi sempre crescenti. Sempre più i motori di ricerca automatizzati hanno difficoltà a produrre risultati utili dai criteri di ricerca. I piccoli staff editoriali impiegati presso i siti di directory commerciali non riescono a fare fronte alle richieste, e la qualità e completezza delle loro directory ne ha risentito. L'obsolescenza dei collegamenti è alle porte ed essi non sono in grado di tenere il passo con la crescita di Internet.

    Invece di combattere l'esplosiva crescita di Internet, Open Directory fornisce alla Rete un mezzo per organizzarsi autonomamente. Alla crescita di Internet corrisponde quella del numero di cittadini della rete. Ciascuno di questi cittadini può organizzare una piccola porzione di Web e proporla al resto della popolazione, selezionando il materiale sgradevole o inutile e conservando solo il meglio.

    [url=http://dmoz.org/World/Italiano/about.html]Descrizione della filosofia dell'ODP


  • Super User

    Beh che dire, alla fine anche in questo thread abbiamo saputo tirar fuori e confermare il nostro bel stile cordiale e costruttivo, con una gradevole e sana discussione, ricca e pure dotta come piace a noi ForumisitGT. 😄

    Someone

    xfetto, Giorgio, siamo d'accordo! forse ti è sfuggito, ma ho scritto io x primo che non occorre essere in ODP x ottenere risultati, anche su kw assai competitive. E' il motivo di tutta la mia partecipazione all'argomento.

    Sì, perfetto.
    Mi sembra che con questo spirito doveva essere letta mamilu; lei a caso riporta quel risultato sul ForumGT proprio per confermare la tua tesi.
    Che poi il posizionamento del ForumGT sia 4° o 40° con questa o quell'altra key del .it o del .com non è che ai forumisti possa interessare un granchè. Certo, se appare ben posizionato anche per i validi contenuti inseriti con le nostre discussioni... fa piacere.

    *Per posizionare siti occorrono contenuti innanzitutto e l'inserimento in Dmoz può essere irrilevante. *
    Mi sembra positivo arrivare a poter condividere questa posizione.
    Poi, un link da Dmoz e'-sarebbe la naturale-logica conseguenza-"conclusione" per un sito professionale, non lo starter affinche' un sito lo diventi. 😉

    Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?
    Mi sembra che in internet i cambiamenti siano una costante ed ogni giorno tutto si adegui.
    Personalmente auspico che anche ODP sappia continuare nel suo attuale divenire confermandosi ancora di più come punto di riferimento.

    WebCarlo

    Si hai ragione, hai proprio frainteso ma alla grande. A volte leggere veloce...
    Bene, mi fa davvero piacere. :vai:
    Ma non è che ho letto veloce, è che quel concetto mi sembrava esprimesse il messaggio.
    Vedi poi alle volte il potere di sapersi chiarire? 😄

    Agoago

    Se un editore fosse veramente attento e professionale si "vergognerebbe" se qualche sito con piu' di 6 mesi di anzianita' gli fosse segnalato senza che lui non ne fosse gia' a conoscenza!
    E se lo conosce e lo ritiene valido perche' allora non l'ha inserito di sua sponte??
    Ecco.
    E' questa l'interpretazione che ho della mia collaborazione in ODP.
    Cercare siti validi da inserire.
    Se mi arriva una segnalazione di un sito valido e pure anziano vuol dire che ho toppato e che avrei dovuto trovarmelo da me. [salvo per quelle categorie stracariche e non ancora adeguatamente coperte da editors]

    E se invece il sito valido e pure anzianotto lo avessi trovato da me ma poi, per qualche insano motivo non inserito di mia sponte, ...ci sarebbe sì da vergognarsi come meretrice in chiesa.
    :ciauz:


  • Super User

    uh che bello! un post su dmoz 🙂 neanche l'influenza poteva permettermi di non partecipare 😄

    1. ODP e' importante per il posizionamento. importante significa che aiuta. aiuta perche' da' link tematizzati. ma il web e' pieno di siti web che possono dare link...

    2. conosco gente che fa riti vodoo contro gli editor che non gli inseriscono il sito. "se non entro in dmoz, non posso scalare le serp!". io rispondo "ni". e vado a vedere quanti BL hanno raccimolato, in attesa di dmoz. risultato? 15 BL. 20 BL. 30 BL. ma vaff*****! io sono entrato in dmoz quando di link ne avevo migliaia!

    3. e una volta che sei dentro dmoz? non hai intenzione di raccogliere altri BL? o pensi che ti basteranno i link di dmoz e mirror per scalare le serp? no, non ti basteranno. ti serviranno link, tanti e forti. e allora inizia a cercarli da subito, non aspettare dmoz. anzi, con i suoi ritmi, facile che verrai inserito in dmoz proprio quando ti trovi in un momento in cui ti chiedi "e adesso? da chi c*zzo mi faccio linkare, che ho saturato il web?

    4. al primo punto dicevo che dmoz e' importante per il posizionamento. importante, non fondamentale. vi faccio un esempio, cosi' da chiarire meglio. con un sito (con IL sito, essendo il mio lavoro) sono "uscito dal sandbox" (tra virgolette, che aprire una discussione sul sandbox ora sarebbe troppo. troppa carne sul fuoco.) e mi sono posizionato in prima pagina per la kw piu' competitiva che ho (in realta', forse non e' cosi', ma non importa. e' competitiva quanto basta). un giorno dopo essermi posizionato, il sito in questione e' entrato in dmoz. il giorno dopo. DOPO. e dopo essere entrato in dmoz, non c'e' stato alcun cambiamento di posizioni.
      cosa ne deduco? cose interessanti: il link da dmoz doveva servire ad assegnare al mio sito fiducia ("trustrank") e tematizzazione? e' arrivato tardi. avevo gia' raggiunto lo stesso scopo senza dmoz.

    5. i tempi di inserimento. ho avuto un sito inserito in 3 giorni, un sito inserito in 5 mesi, un sito inserito in 6 mesi. c'e' un'unica certezza, per me: meno si pensa a dmoz, e prima si entra.


  • Community Manager

    Grazie Someone per la partecipazione costruttiva 🙂

    @_someone_ said:

    Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?

    Alla tua domanda ha risposto [url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?p=46130#46130]gero

    Credo che questo sia uno dei post più belli su ODP, che dire...Moderator GT, lo inseriamo nei link consigliati?

    Mi piace disquisire in questo Forum 😄


  • Super User

    @Giorgiotave said:

    Credo che questo sia uno dei post più belli su ODP, che dire...Moderator GT, lo inseriamo nei link consigliati?

    moderatori gt, meditate anche sul fatto che Giorgio ha scritto questo solo dopo che io ho partecipato al thread :sbonk: :sbonk: :sbonk: