@Uno said:

e quindi ad un'altro inserzionista vendi lo stesso spazio a meno? (o a più)

Fisso il prezzo studiando il mio target ed una volta fissato rimane uguale per tutti.... se poi varia varia per tutti... ma generalizzare è davvero difficile

@alexs2k said:

Hai ragione, sicuramente mi sono espresso male

Noi siamo qui in realtà per fissare il prezzo della cinquecento, un unico prezzo.

Fissare il prezzo della cinquecento significa da un lato vedere quanto ci costa produrla e promuoverla e....dall'altro.... stimare quale potrebbe essere valore percepito dal cliente.

L'esempio della cinquecento dimostra alla perfezione come il valore percepito dal cliente (o fatto percepire) sia (credo) nettamente superiore al costo effettivamente sostenuto.

Spero di aver reso un pò meglio l'idea

Si posso capirlo in termini di piazzamento, ovviamente se sei l'unico che parla di biotecnologie, magari in maniera approfondita, tutte le aziende del settore faranno carte false per avere pubblicità da te... ma c'è un discorso offerta/richiesta non di vendita dello stesso pezzo/spazio a seconda di chi te lo chiede... altrimenti piuttosto troverei più professionale un'asta... che poi sotto sotto è ciò che fa google anche se non si vede.

@alexs2k said:

Fisso il prezzo studiando il mio target ed una volta fissato rimane uguale per tutti.... se poi varia varia per tutti... ma generalizzare è davvero difficile

Ohhhh adesso ci capiamo!!

Questo è professionale dal mio punto di vista

Mi rendo conto che forse abbiamo cominciato col piede sbagliato e cioè siamo giunti al prezzo ancor prima di individuare il target del nostro servizio e prodotto.

Questo si è verificato perchè invece di proporci ci troviamo nelle condizioni di dover rispondere ad una precisa richiesta senza aver fatto prima i compiti a casa.

Non ci troveremmo in queste condizioni se avessimo previsto tale evenienza individuando e studiando il cliente potenziale del nostro servizio ancor prima di ricevere la prima richiesta di offerta/preventivo.

Sapremmo probabilmente che il nostro potenziale cliente fa parte di una certa categoria ed opera in un certo mercato ed offre specifici prodotti e servizi con un certo valore aggiunto, prezzo e margine.

Difficilmente avremo clienti molto differenti tra loro (non credo che il giornalaio sotto casa senta la necessità di promuoversi sul sito di mik) e proprio per questo il problema della scelta del prezzo diventa relativo..... realtivo a chi è interessato a ciò che offriamo e di certo non lo sono tutti.

@Uno said:

Ohhhh adesso ci capiamo!!

Questo è professionale dal mio punto di vista

Perfetto il tuo intervento mi ha dato la possibilità di riflettere meglio sulla questione e cambiare approccio

Ok allora abbiamo detto che il prezzo va studiato in base, giustamente, al nostro target. Ora, in pratica, come bisogna fare?

Sono completamente inesperto del campo, per capire devo andare sul pratico.

Poniamo il caso che io abbia un blog che tratta di Pellicce di Gatto e voglia monetizzarlo con la pubblicità. Diciamo che il mio blog è caratterizzato da una serie di parametri interni misurabili:

• Visitatori unici mensili

• Pagine viste mensili

• PageRank

• Tot iscritti al feed/newsletter

• Tot commenti per post di media

• Popolarità nei motori di ricerca per determinate chiavi (dipende anche dai Competitors, oppure bastano anche solo i parametri precedenti?)Poi avrà anche altri fattori da considerare come:

• Il Target, appunto.

• I Concorrenti, ovvero se sono importante nel panorama delle Pellicce di Gatto.

• Il Mercato, ovvero se le Pellicce di Gatto è un mercato remunerativo oppure no.
  Adesso io vorrei capire come si studia/progetta un offerta pubblicitaria (da offrire agli inserzionisti) e quanto valutarla (cioè il suo costo), in base alle caratteristiche che ho sopra elencato.

Ecco poi ovviamente se le caratteristiche che ho elencato sono parametri da considerare o no, e se magari ce ne sono altri da tenere in considerazione.

Grazie

@alexs2k said:

Fisso il prezzo studiando il mio target ed una volta fissato rimane uguale per tutti.... se poi varia varia per tutti... ma generalizzare è davvero difficile

Il target come sappiamo tutti e' una delle cose piu' importanti o forse la piu' importante alla pari con contenuti,Brand e altri fattori (non mi sentirei di metterli ins econdo piano perche' tutti importanti a creare "l'insieme"

Se io so' che per un sito lavoro per dire 4 ore al giorno e so' che con meno di 20 euro+I.v.a all'ora non potrei ritagliarmi un guadagno di BASE. (eslcudendo tutti i vari adempimenti) io devo fare in mdo che le mie 4 ore rendano ALMENO 80 euro+I.V.A.

Se ho 10 spazi link sul mio sito ogni spazio dovra' garantirmi in Media almeno 8 euro al giorno + I.V.A .

La questione sollevata circa la disposizione della pubblicita' e' comunque importante.

Posso benissimo (anzi,devo) creare un'offerta variegato e un range di prezzo che non si basa solo sull'eventuale grandezza del formato ma anche sulla localizzazione all'interno della pagina.

Per fare un esempio se ho 4 gruppi di link da piazzare,quello che mettero' a destra li faro' pagare il 35 % del totale (perche' presumibilmente piu'cliccato e con piu' enfasi anche se i test poi sono la cosa migliore)
Il 30 % in posizione centrale (sopra il contenuto o subito sotto)

Il 25 % sullo spazio in alto a sinistra
Il 10 % in fondo (in fondo a destra,in fondo a sinistra o in fondo al centro)

E' solo un esmepio ma spero che il concetto sia chiaro...
Differenziare l'offerta a seconda di diversi parametri.

@xtiger said:

Il target come sappiamo tutti e' una delle cose piu' importanti o forse la piu' importante alla pari con contenuti,Brand e altri fattori (non mi sentirei di metterli ins econdo piano perche' tutti importanti a creare "l'insieme"

Se io so' che per un sito lavoro per dire 4 ore al giorno e so' che con meno di 20 euro+I.v.a all'ora non potrei ritagliarmi un guadagno di BASE. (eslcudendo tutti i vari adempimenti) io devo fare in mdo che le mie 4 ore rendano ALMENO 80 euro+I.V.A.

Se ho 10 spazi link sul mio sito ogni spazio dovra' garantirmi in Media almeno 8 euro al giorno + I.V.A .

La questione sollevata circa la disposizione della pubblicita' e' comunque importante.

Posso benissimo (anzi,devo) creare un'offerta variegato e un range di prezzo che non si basa solo sull'eventuale grandezza del formato ma anche sulla localizzazione all'interno della pagina.

Per fare un esempio se ho 4 gruppi di link da piazzare,quello che mettero' a destra li faro' pagare il 35 % del totale (perche' presumibilmente piu'cliccato e con piu' enfasi anche se i test poi sono la cosa migliore)
Il 30 % in posizione centrale (sopra il contenuto o subito sotto)

Il 25 % sullo spazio in alto a sinistra
Il 10 % in fondo (in fondo a destra,in fondo a sinistra o in fondo al centro)

E' solo un esmepio ma spero che il concetto sia chiaro...
Differenziare l'offerta a seconda di diversi parametri.

Hai secondo me colto in pieno ciò che stavo chiedendo nella mia difficile domanda.

Non avevo considerato infatti il tempo impegato per scrivere, cercare approfondimenti e immagini d'impatto, spunti e quant'altro per la gestione di un blog di qualità.

Personalmente, per motivi di tempo in media non riesco a superare un'ora o al massimo 2 di gestione del progetto.

Le cifre che hai stilato credo siano più che giuste, ma bisogna anche considerare che i visitatori unici e le pagine visualizzate non sono per ora da grandi numeri.

Questi paramentri, oltre che il prezzo vengono sicuramente presi in seria considerazione nel caso di offerte per link sponsorizzati.

Grazie all'aiuto di altri bloggers, (ho contattato anche Luca Conti per conoscere la sua esperienza) ho già risposto all'offerta.

Vi espongo di seguito le conclusioni ed i prezzi a cui sono arrivato.

** Per un blocco di 5 link disposti nella sidebar destra **sotto al form della ricerca (una buona posizione) ho chiesto:

• • 350 euro mensili;*
• • 205 euro per quindici giorni;*
• 110 per una settimana.** Ho offerto anche un'altra opzione.**
  Sempre alla destra del blog sopra la sezione archivio e sotto le categorie e gli ultimi commenti (una posizione secondaria):
• • 300 euro mensili;*
• • 180 euro per quindici giorni;*
• • 100 per una settimana.*Ricordo che i link sono visibili sia nella home che in tutti gli attuali 300 articoli del blog che andranno ad aumentare costantemente di 3-4 articoli a settimana.

** Voi cosa ne pensate?**

Per semplice curiosità vi segnalo che non ho ricevuto nessuna risposta nonostante avessi gentilmente chiesto un riscontro anche nel caso non avesse accettato la mia proposta.

Mik.

70 euro a link? con 8/9000 unici al mese?
Se te li danno me lo faresti sapere in qualche modo?
Perchè se decido di cambiare lavoro e vivere con l'informatica, metto su una serie di blog.

@Uno said:

70 euro a link? con 8/9000 unici al mese?
Se te li danno me lo faresti sapere in qualche modo?
Perchè se decido di cambiare lavoro e vivere con l'informatica, metto su una serie di blog.

Hai ragione, ho chiesto troppo ma è stata una mia scelta.
Poi il sito ha una nicchia molto forte quindi perchè non provare?

Ho postato sul forum appunto perchè non sapevo quanto chiedere. Preferisco evitare di svalutarmi, alla fine aspetterò che gli accessi salgano e chiederò in futuro sicuramente di meno

Ringrazio tutti per l'aiuto, ora ho le idee più chiare aspetterò prossime offerte.

Mik.

PER MIRKO:

Beh...Devo dire che spero che tu scelga di mantenere il tuo prezzo ovvero cio' che tu credi possa valere un link nel tuo sito.

Svendersi proponendo i link a chiunque e' assolutamente controproducente sia per il publisher che per l'inserzionista che avra' un R.O.I bassissimo o addirittura nullo...

Il link in Italia si puo' piazzare come anche il banner etc...

Bisogna solo "cercare" o "farsi trovare" dalle aziende giuste e non elemosinare per 20 euro (come fanno i famosi ragazzini che ,spero un giorno vengano colti in flagrante dal Fisco)

Non c'e niente di peggio di dover abbassare i prezzi GIUSTI (che naturalmente vanno valutati in maniera scrupolosa e non solo basandosi su post in un forum) per colpa di concorrenza IN NERO (spesso)

Il tuo lavoro,il tuo impegno richiedono un tot di tempo.

Quest'ultimo deve essere ripagato.

Vedrai che si affacceranno sul mercato prima o poi persone interessate.

Le spese fisse di un comune mortale in Italia (affitti,mutuo,assicurazioni,allacciamenti,mangiare e generi di prima necessita',etc..) sono veramente alte e li "nessuno" ci fa' sconti...
Anzi...!

@mirko said:

Hai ragione, ho chiesto troppo ma è stata una mia scelta.
Poi il sito ha una nicchia molto forte quindi perchè non provare?

Ho postato sul forum appunto perchè non sapevo quanto chiedere. Preferisco evitare di svalutarmi, alla fine aspetterò che gli accessi salgano e chiederò in futuro sicuramente di meno

Ringrazio tutti per l'aiuto, ora ho le idee più chiare aspetterò prossime offerte.

Mik.

A dire il vero non ho detto che hai chiesto troppo, anche se un dubbio ha attraversato il mio pensiero, ti chiedevo appositamente di dirmi se te li danno perchè mi sarebbe utile per regolarmi, sinceramente non la credo una cosa possibile... ma io non sono il mercato.

Per esperienza personale, se in qualche modo siamo appetibili i contatti arrivano, in apparenza ti danno una lucidata all'ego del bravo webmaster facendoti capire che ti possono offrire parecchio poi quando vai sul concreto (e nel mio caso ho sondato che aria tirava senza mai sbilanciarmi) i contatti diluiscono.... quindi come dice Archeoita bisogna trovare un compromesso con il mercato... io per ora non avendo tempo lascio praticamente solo adsense e tradedoubler... i soliti insomma, ma appena ho tempo voglio mettere su una specie agenzia per i miei sitarelli... prezzi fissi onesti... se qualcuno è interessato mi contatta altrimenti amen e mi tengo adsense e company...

Potrebbe anche essere interessante associarci un tot di siti/network seri per un progetto comune, si risparmierebbero intermediari avendo però una buona offerta e qualità... con conseguente ricavi.
Magari se un giorno trovo il tempo propongo

@archeoita said:

Sono in piena sintonia con te, però ti chiedo.
Credi davvero che in Italia sia possibile essere ripagati?
Uno dei miei siti è abbastanza conosciuto e nel suo settore, uno dei principali, ma ti garantisco che è davvero molto difficile farsi pagare il giusto.
Probabilmente bisogna operare nel settore giusto, ma io credo che in Italia non ci sia la mentalità giusta per comprendere il valore di internet, ancora oggi ahimè.
Certo spetta a noi "vendere" il nostro lavoro, ma quanto tempo si perde e inutilmente a volte

ciao
AI

Guarda Archeota,io credo che in Italia i soldi girano ma a volte non si ha voglia di investirli nel web.(come indicavi tu)

Meglio in Tv perche' "fa' figo".

Li,non si preoccupano di spendere magari 10 volte di piu' e avere un ritorno 10 volte inferiore (per dire)

Non esiste un'attivita' commerciale o di servizi che sopravvive senza pubblicita';(diretta,indiretta,viral etc..) chiudono dopo poco, fidati.

Chi vuole restare aperto sa' che ogni anno,o meglio ogni mese,un "tot" dei potenziali guadagni va re-investito.

Gli altri saranno sempre "sotto"

Indubbiamente il settore del merchant e' FONDAMENTALE.

l tuo non lo conosco. (Credo sia l'archeologia )(Non lo conosco nel senso che non so' che tipo di offerta ruota al suo interno.)

Posso solo immaginare i potenziali merchant che comunque saranno forse pochi.

In altri settori dove il margine di guadagno e buono SI DEVE INVESTIRE e la pubblicita' in Target e contestuale, e' la migliore in assoluto sia per il publisher che per il merchant.

Non dimentichiamoci inoltre che le spese per pubblicita' sono DEDUCIBILI e non vanno perdute.

In Italia c'e' questa mentalita' anche perche' in buona parte dei forum (e nel web in generale) esistono persone che vendono pubblicita' in nero e senza una struttura dietro (che sia impresa indivduale o altro)

Il consiglio che mi sento di dare a chi vuole vendere la pubblicita' direttamente e' quello di affiancare ai suoi siti anche quello di un "Social Advertising".

Creare insomma una piattaforma / sito dove l'inserzionista puo' scegliere i formati,il periodo e mille altre impostazioni tutto in maniera automatizzata,chiedere l'approvazione e pagare via internet(avendo sempre pieno supporto in tutte le operazioni)

Questo puo' aiutare ma occorra' essere rintracciati in S.e.rp anche per frasi dedicate del tipo "vendita pubblicita' per agriturismo" esempio.

Esistono comunque anche delle piattaforme che fanno questo tipo di cose trattenendosi una percentuale.

Oppure in casi estremi ci si puo' affidare ad agenzie che si occupano per te editore di trovare i potenziali fruitori della pubblicita'.

Sono tutte cose che gia' si sanno.

Non serve chissa' quanto tempo ma occorre creare ad esempio delle landing ad hoc dove magari viene presentato il servizio pubblicitrario in maniera ottimale.

Cosa si aspetta un potenziale inserzionista da una campagna pubblicitaria?

1. R.O.I
2. Rafforzamento del brand
3. Altro

Presetandogli il "pacchetto completo" con tutte le sfacettature e i parametri di valutazione del caso,l'affare andra' in porto.

@Uno said:

A dire il vero non ho detto che hai chiesto troppo, anche se un dubbio ha attraversato il mio pensiero, ti chiedevo appositamente di dirmi se te li danno perchè mi sarebbe utile per regolarmi, sinceramente non la credo una cosa possibile... ma io non sono il mercato.

Per esperienza personale, se in qualche modo siamo appetibili i contatti arrivano, in apparenza ti danno una lucidata all'ego del bravo webmaster facendoti capire che ti possono offrire parecchio poi quando vai sul concreto (e nel mio caso ho sondato che aria tirava senza mai sbilanciarmi) i contatti diluiscono.... quindi come dice Archeoita bisogna trovare un compromesso con il mercato... io per ora non avendo tempo lascio praticamente solo adsense e tradedoubler... i soliti insomma, ma appena ho tempo voglio mettere su una specie agenzia per i miei sitarelli... prezzi fissi onesti... se qualcuno è interessato mi contatta altrimenti amen e mi tengo adsense e company...

Potrebbe anche essere interessante associarci un tot di siti/network seri per un progetto comune, si risparmierebbero intermediari avendo però una buona offerta e qualità... con conseguente ricavi.
Magari se un giorno trovo il tempo propongo

L'idea si associarvi (non come cooperativa ma in altre forme) e formare una specie di consorzio con prezzi "da cartello" sarebbe forse la cosa migliore...

Scegliere ad esempio un tot di settori e un tot di siti per ogni settore,fondersi ,creare un'alleanza ed aprire una agenzia di Adv che si occupi solo dei siti degli affiliati.

L'agenzia sara' gestita da una persona fidata,un commerciale/advertser scelto da tutti i vari publisher dei siti che si occupera' di raccogliere l'offerta pubblicitarla e spalmarla su tutto il network

La quota per l'agenzia inoltre potrebbe poi essere redistribuita per tutti coloro che partecipano al network e non rimanere nelle tasche di una piccola organizzazione.

L'advertiser potrebbe essere stipendiato con un fisso MINIMO decente che possa incentivarlo a lavorare nel modo migliore (tipo 1500-2000 euro netti)

Insomma agenzia altamente profilata (non come le varie Adv presenti in rete che raccolgono sopratutto siti generici) e siti molto targetizzati e magari anche geo-localizzati.

Si potrebbe addirittura stilare un piccolo studio:

Partiamo da un potenziale organigramma del network:

50 siti con un minimo di 5000 unici al giorno a sito = 250.000 utenti unici(giorno

250.000 utenti unici/giorno = Almeno 1.000.000 di pageviews al giorno =

25.000.0000 al mese (25 milioni)

Con un Cpm di base di 5 euro + I.V.A (onesto per settori altamente profilati)
genererebbe un potenziale fatturato di :

25.000.000 (Pageviews mensili medie) : 1000 * 5 (valore unitario CPM) = 125.000 euro + I.V.A al mese.

125 .000 euro al mese : 50 (numero di publisher) = 2500 euro di reddito complessivo+I.v.a per ogni singolo Publisher.

Se l'advertiser e' una persona esterna si ritagliera' dalla quota di ognuno,la cifra che possa permettere di creare lo stipendio fisso dell'advertiser quindi:

Stipendio lordo advertiser (3500 euro) (per stipendio netto di circa 1700-2000)

3500 EURO : 50 publisher = 70 euro per ogni publisher.(in sostanza ogni publisher versera' dalla sua quota mensile 70 euro una tantum per lo stipendio dell'advertiser)

Quanto rimarra' ad ogni singolo publisher ?

2500 euro+ I.v.a - 70 euro = 2430 euro al mese (+I.V.A)

Non male per un editore che ha un sito da 5000 unici al giorno.

@archeoita said:

Non svendere il tuo lavoro mirko.
Il problema è che in Italia il mercato dei links ha prezzi assurdi e la domanda è quasi inesistente, e soprattutto nella maggior parte dei casi questa domanda proviene da "non professionisti" (leggasi trappolatori in nero) e quasi mai dalle stesse aziende.
Io sto provando con textadlinks, ma mentre per il mercato US ed europeo (tedesco soprattutto) si riesce a farsi pagare il giusto, qui in Italia non c'è verso, o almeno io non ho ancora trovato i canali giusti.
Io preferisco alzare il prezzo dei miei ads e non vendere nulla, piuttosto che svenderli.

Quanto al tuo prezzo, come ha giustamente detto xtiger dipende molto dal target.
Se hai un sito che parla di piante carnivore, un link ad un vivaio che vende piante carnivore potrebbe valere, con 8000-9000 unici mese anche più di 70 euro.
E' chiaro però che se proponi la tua offerta a tutti, non potrai vendere a 20 ad un concessionario di auto e 70 ad un vivaista. Tocca scegliere se essere selettivi, estremamente selettivi e tenere alto il prezzo (con il rischio di non vendere), o abbattere il prezzo e offrire a target differenziati.

ciao
AI

Sono d'accordo con te, come dicevo prima preferisco non svendere e aspettare altri inserzionisti e nel frattempo guadagnare qualcosa con adsense.

A dire il vero non ho detto che hai chiesto troppo, anche se un dubbio ha attraversato il mio pensiero, ti chiedevo appositamente di dirmi se te li danno perchè mi sarebbe utile per regolarmi, sinceramente non la credo una cosa possibile... ma io non sono il mercato.

@Uno: come ben immagini anche tu non mi hanno più ricontattato.