Il tuo ragionamento é quello che spesso viene proposto dallo stesso Nic. In pratica il sistema assurdo dei fax viene difeso in quanto strumento di dissuasione alle registrazione massicce. In pratica é la logica secondo la quale per impedire ad un limitato numero di persone di compiere abusi si pongono ostacoli enormi a tutta la comunità. Mi vengono in mente delle similitudini : i dissuasori di velocità stradali ad esempio che per rallentare il traffico fanno sobbalzare le auto di mezzo mondo

Io ho sempre sperato che un istituto come il cnr con delle menti brillanti potessero avere una forma mentis diversa da quella di un qualsiasi burocrate invece no.

Gli abusi di pochi vanno limitati in modo diverso da quello di rallentare lo sviluppo di un intero mercato, ad esempio con una regolamentazione trasparente in cui non si dice : puoi registrare tutto quello che vuoi quando vuoi a prezzi bassissimi però sarà difficile farlo perchP devi compilare N lar e inviare N fax di cui il 60% sarà respinto la prima volta e un'altra % sarà respinta la seconda volta etc.. é comico

Nota sulla E-lar

La e-lar la può inviare solo il maintainer e comunque si tratta sempre di un documento testuale da compilare per benino pena l'essere respinto N volte. Quindi non é solo il fax di per sé a dover essere eliminato ma é proprio la filosofia burocratica che sta dietro al fax. Inoltre per domini cancellati da poco la e-lar non può essere inviata, quindi esiste un insieme di domini per cui la e-lar non viene accettata.

Entro l'autunno hanno promesso di introdurre il sistema sincrono di registrazione. Io sono convinto che sin oad ora sono stati enormi i danni causati dal Nic nel portare avanti per 20 anni un sistema asincrono scandaloso, più dei danni che si sarebbero avuti da qualche accaparramento in più rispetto ad ora.

@abel76 said:

P.S. : Il servizio, come da voi definito non da "primo mondo" dell'invio dei fax, ha protetto il .it dall'accaparramento sistematico dei domini, cosa che, faccio l'ultimo esempio lampante in ordine di tempo, non è successo dai .eu, dove non si trova nulla di registrabile, nemmeno parole scritte in italiano, dove il corrsipettivo .it è libero. Ripeto, non è una difesa, ma per lo meno, nella stragande maggioranza dei casi, i domini .it, come dovrebbe essere per TUTTI i ccTLD, sono in mano ad ITALIANI, non a dei FANTOMATICI POETI LATINI ;).

mi dispiace dirlo, ma questa cosa è clamorosamente falsa, e chiunque abbia una certa esperienza in questo campo non potrà che confermare quanto scrivo.
Anzi, è proprio l'eccessiva burocratizzazione che ha favorito l'insorgere di posizioni pressochè monopolistiche in questo settore per quanto riguarda i domini premium. Senza entrare troppo nei particolari, una registrazione immediata (tipo quel che avviene con i .com) avrebbe impedito quel che sta ancora oggi succedendo. E cioè che vi è un continuo accaparramento di domini premium da parte di alcuni che sono riusciti ad automatizzare il sistema di registrazione sfruttando le proprie competenza informatiche.
In questo senso posso tranquillamente dire che il sistema attuale imposto dal nic è antidemocratico, in quanto non mette tutti sullo stesso livello.

Purtroppo la cosa continua da anni, è stato fatto un danno enorme al mercato, e nessuno pagherà per questa stupidata, (cosa che succede spesso in Italia).

@bmastro said:

mi dispiace dirlo, ma questa cosa è clamorosamente falsa, e chiunque abbia una certa esperienza in questo campo non potrà che confermare quanto scrivo.
Anzi, è proprio l'eccessiva burocratizzazione che ha favorito l'insorgere di posizioni pressochè monopolistiche in questo settore per quanto riguarda i domini premium. Senza entrare troppo nei particolari, una registrazione immediata (tipo quel che avviene con i .com) avrebbe impedito quel che sta ancora oggi succedendo. E cioè che vi è un continuo accaparramento di domini premium da parte di alcuni che sono riusciti ad automatizzare il sistema di registrazione sfruttando le proprie competenza informatiche.
In questo senso posso tranquillamente dire che il sistema attuale imposto dal nic è antidemocratico, in quanto non mette tutti sullo stesso livello.

Purtroppo la cosa continua da anni, è stato fatto un danno enorme al mercato, e nessuno pagherà per questa stupidata, (cosa che succede spesso in Italia).

Esattamente.

Entrando nello specifico si può affermare che basta una persona per accaparrare 500.000 domini anche con il sistema Lar come é già successo e se devo scegliere tra un accaparratore e 100 accaparratori preferisco i 100 accaparratori perché c'é più probabilità che i domini rientrino prima in circolo sul mercato.

Oggi chi sa usare N fax e software adeguati riesce a registrare i domini premium dopo pochi secondi dalla scadenza. Chi non lo sa fare non li registra. Ad oggi in Italia sono solo 3 o 4 persone a saperlo fare da qualche anno e questo la dice lunga sulle pari opportunità di registrazione dei .IT. Come ha detto bmastro il sistema fax-lar ha favorito l'oligopolio quasi monopolio dell'accaparramento che é molto peggio dell'accaparramento come fenomeno esteso.

Mi spiegate allora, cosa invece ha influito sulla registrazione monopolistica o quasi (visto che al landrush dell'aprile 2006 circa il 10% dei domini se li prese un'unica entità), dei .eu? Li i fax non ci sono, non c'è burocrazia, si usano tecnologie da "primo mondo", eppure, tutti i domini premium, se li è presi un'unica società?

Il fatto sta nel voler puntare o meno su una cosa ed investire in risorse.

Non vedo in che modo si possa affermare che il fax ha influito sul modo di registrare domini in Italia.

PS: la e-lar, la deve inviare il maintainer, certamente, ma visto che o sei mainteiner di te stesso, o il dominio lo registri presso un maintainer, quindi non vedo quale sia il problema. Se poi si scelgono maintainer che non offrono assistenza nemmeno per questa banale cosa, allora l'errore sta nel puntare su di loro.

@abel76 said:

Mi spiegate allora, cosa invece ha influito sulla registrazione monopolistica o quasi (visto che al landrush dell'aprile 2006 circa il 10% dei domini se li prese un'unica entità), dei .eu? Li i fax non ci sono, non c'è burocrazia, si usano tecnologie da "primo mondo", eppure, tutti i domini premium, se li è presi un'unica società?

Il fatto sta nel voler puntare o meno su una cosa ed investire in risorse.

Non vedo in che modo si possa affermare che il fax ha influito sul modo di registrare domini in Italia.

PS: la e-lar, la deve inviare il maintainer, certamente, ma visto che o sei mainteiner di te stesso, o il dominio lo registri presso un maintainer, quindi non vedo quale sia il problema. Se poi si scelgono maintainer che non offrono assistenza nemmeno per questa banale cosa, allora l'errore sta nel puntare su di loro.

mercato primario
Registrazioni, modifica mnt, modifica registrant e altre operazioni implicano un lavoro che supera il margine di profitto che può avere un maintainer. Basta fare due conti : 10 euro (prezzo medio di mercato per la registrazione) - 4,91 euro (prezzo alla fonte) = 5,09 euro lordi (se ci mettiamo costi e tasse si abbassano ancora) confrontali con un tariffa media oraria di un impiegato che si occupa di assistere il cliente nella procedura che spesso é costretto a ricevere fimre illeggibili dal cliente, ad inviare due-tre volte i fax al Nic che vengono respinti e vedi immediatamente che i MNT lavorano in perdita costante. Chiaramente lo fanno per l'hosting e altri servizi complementari, ma ciò evidenzia come il mercato della registrazione dei domini in Italia non é sostenibile. Conseguenze? Disservizi, domini scaduti senza avvisi, minima assistenza del cliente ==> alto rischio per i clienti

Mercato secondario
Il mercato secondario vive sulle operazioni di cambio registrant. Tali operazioni sono pochissime circa 16.000 in un anno, l'1% dei domini registrati, tra l'altro il 61% delle richieste inoltrate sono state respinte (ridicolo) per problemi legati ai moduli di cambio, lar, module tecnico etc... Le difficoltà legate alla modifica del registrante, generano una turbativa enorme nell'ambito della trattativa e della transazione nel processo di compravendita, il compratore non capisce bene quando e come il dominio sarà suo. Sedo chiede 150 euro minimi per intermediare i domini ad estnsione nazionale (es: i .IT) proprio per questi problemi che generano dispendio di risorse e tempo.

Accaparramento

Non ho detto che togliendo le Lar e i fax non ci sarà più accaparramento, ma ho detto che l'accaparramento non lo elimini com le lar e i fax. E' un po' diverso. Le soluzioni stanno nella buona regolamentazione e non negli impedimenti burocratici

quindi i .eu non hanno una buona regolamentazione.... visto che i fax lì non si usano....

Quello che volevo dire io, è che i .it in maggioranza ce li hanno gli italiani, i .eu invece non sono in maggioranza in mano ad europei.... questo è accaparramento

Qualsiasi problema che sorge é sempre determinato da errori commessi in fase di progettazione e regolamentazione, quindi se i .eu sono stati oggetto di accaparramento selvaggio qualche errore é stato commesso di sicuro anche lì. Io non lo so e non ho mai detto che i .eu sono regolati perfettamente in quanto mi occupo di .IT e m'intendo abbastanza del sistema che riguarda i .IT e non dei .eu.

In ogni caso, mi pare di aver già esposto il mio parere chiaramente in proposito e sono certo che la maggior parte degli oltre 2000 mnt non possono che darmi ragione perché provano sulla loro pelle ogni giorno gli effetti della burocrazia del Nic italiano.

@abel76 said:

Quello che volevo dire io, è che i .it in maggioranza ce li hanno gli italiani, i .eu invece non sono in maggioranza in mano ad europei.... questo è accaparramento

no, questo è normale: la maggioranza dei .de ce li hanno i tedeschi, la maggioranza dei .fr i francesi, i .it gli italiani. E' semplicemente un fattore geografico legato al TLD.
Per i .eu ci sono stati grossi acquisti da parte di alcune società, ma nessun europeo era svantaggiato nella richiesta di registrazione dei domini. Si partiva tutti alla pari.

Al contrario, se per assurdo domani scadesse il dominio sesso.it, io ti potrei già dire adesso quale sarà la società che lo prenderà a 4 soldi, per metterlo insieme agli altri premium in suo possesso.
Questo è accaparramento!
Con questo non voglio certamente accusare quella società di scorrettezza, anzi. Quello che si può accusare è il nic che continua ad usare un sistema che va a privilegiare pochissimi molto dotati tecnicamente a discapito di tutta la popolazione del web.

@abel76 said:

Quello che volevo dire io, è che i .it in maggioranza ce li hanno gli italiani, i .eu invece non sono in maggioranza in mano ad europei.... questo è accaparramento

e comunque non è vero che la maggioranza dei domini .eu non sono in mano ad europei. In base ai dati di aprile 2008 per quanto riguarda il numero totale di registrazioni .eu per paese di origine, la Germania aveva il 31,4%, i Paesi Bassi il 13,4%, il Regno Unito il 13,3%, la Francia il 7,3%, l'Italia il 5,1%, ecc. ecc.
Vedi: tomshw.it/news.php?newsid=13640

@bmastro said:

e comunque non è vero che la maggioranza dei domini .eu non sono in mano ad europei. In base ai dati di aprile 2008 per quanto riguarda il numero totale di registrazioni .eu per paese di origine, la Germania aveva il 31,4%, i Paesi Bassi il 13,4%, il Regno Unito il 13,3%, la Francia il 7,3%, l'Italia il 5,1%, ecc. ecc.
Vedi: tomshw.it/news.php?newsid=13640

infatti ora i dati sono questi, ma io parlo in fase di landrush.... guardati un po in giro sul web di cosa si diceva di una certa OVIDIO LTD, e quanti domini allora si prese...

Per il fatto che sapresti già ora chi prenderebbe sesso.it, se scadesse, ti posso dire che probabilmente, chi investe più risorse in un certo campo, è normale che poi riesca a spuntarla più spesso.
Partire alla pari, si parte sempre alla pari, poi c'è chi resta indietro, perchè magari pretende di spendere poco e ottenere ottimi risultati, e chi invece lavora con degli obiettivi maggiori.

Prendiamo i .com, se ora c'è qualche dominio in scadenza, e uno non si rivolge ad una società che fa backorder, è impossibile che lo prenda.
Se vuoi sesso.it, provi a contattare questa società che tu sei sicuro che lo prenda, e se trovate un accordo, sesso.it riesci ad averlo tu. Qualcuno ha mai provato a farlo? Se qualcuno ha avuto esperienza al riguardo, le postasse, così capiamo tutti meglio....

@abel76 said:

Qualcuno ha mai provato a farlo? Se qualcuno ha avuto esperienza al riguardo, le postasse, così capiamo tutti meglio....

Probabilmente non trovi nessuno per il semplice motivo che la società di cui stiamo parlando non sblocca i domini, insomma se li tiene per sé da anni e probabilmente ha fatto anche bene. Avrei fatto anch'io lo stesso. Come vedi il fatto che ci sia uno solo o pochi competiter oltre a dimostrare che c'é una forte barriera all'ingresso, porta al congelamento delle transazioni dei domini importanti in quanto migliaia di domini dipendono dalla volontà di una sola realtà che in questo caso se li tiene ben stretti.

Non stiamo parlando di qualcosa di illegale, altrimenti non saremmo qui a parlarne ma saremmo in un aula giudiziaria. Quindi é scontato che ci siano pari opportunità di accaparrarsi i domini a parità di condizioni (competenze tecniche). Il problema é un altro ed é già stato ben esposto da Bmastro e da me : Le regole e le procedure del Nic rendono altamente complicata una prassi che dovrebbe essere semplice favorendo indirettamente la presenza di forti barriere all'ingresso sia nel mercato primario sia nel secondario e sia nella registrazione dei domini cancellati. Queste barriere servono solo a favorire l'acapparramento sistematico da parte di pochi o di uno solo, il che é peggio dell'accaparramento più diversificato che potrebbe esserci senza queste procedure.

Se al posto di avere un domainer con 15.000 domini interessanti in tasca avessimo 150 domainer con 100 domini in tasca, ci sarebbe una maggior circolazione dei domini e più transazioni nel corso del tempo.

Mi pare tutto molto chiaro e non capisco come si possa pensare diversamente

hai ragione!

@abel76 said:

hai ragione!

Bene son contento altrimenti penserei che sei una spia del Nic
e comunque non é per aver ragione a tutti i costi. Ho fatto un'attenta analisi di questa situazione che non posso esporre qui nei dettagli e ho scoperto ad esempio che circa il 25% dei domini "interessanti" in Italia é in mano ad una sola realtà italiana.

@business said:

Bene son contento altrimenti penserei che sei una spia del Nic
e comunque non é per aver ragione a tutti i costi. Ho fatto un'attenta analisi di questa situazione che non posso esporre qui nei dettagli e ho scoperto ad esempio che circa il 25% dei domini "interessanti" in Italia é in mano ad una sola realtà italiana.

E pensate che questa famosa società ha registrato quasi 12mila domini

Chi è in questo settore da tempo ne ha viste di tutti i colori con i domini .it ... se tre o più persone fanno un associazione a delinquere... con i .it si è superato anche questo ci avviciniamo ad altro tipo di associazioni .
Non fatemi parlare ... BMASTRO e BUSINESS sante parole !

calma calma mi dissocio dalla definizione di associazione a delinquere penso si tratti solo di sfruttamento lecito di una procedura molto complicata a proprio vantaggio da parte di chi crede sicuramente molto al valore dei nomi a dominio.

@business said:

calma calma mi dissocio dalla definizione di associazione a delinquere penso si tratti solo di sfruttamento lecito di una procedura molto complicata a proprio vantaggio da parte di chi crede sicuramente molto al valore dei nomi a dominio.

Si questa e una definizione obbiettivamente adeguata

@GEONLINE said:

Si questa e una definizione obbiettivamente adeguata

beh, se avessi avuto le loro capacità e fossi entrato nel mercato nel momento giusto... non nego che avrei fatto come loro. :bho:

Però i domini li avrei sfruttati sicuramente meglio

nic...nic...

ho iniziato ad odiarlo qualche settimana fa, quando mi rubarono il dominio fullhd.it a vantaggio della edizioni master...

se avete tempo e voglia vi invito a leggere questo post sul mio blog:

w*w.arduinopascotto.it/blog/2008/06/04/odissea-nic/

per farvi un riassunto, io ho dovuto mandare 3 fax al nic a 2 numeri diversi e non sono riuscito a registrare il dominio, mentre la edizioni master spa ha avuto il dominio registrato, attivo e raggiungibile in 24h...

Ora però la musica è cambiata, mi sono comprato una multifunzione e invio la lar in automatico dal pc anche 20 volte, a mali estremi, estremi rimedi...

La soluzione c'é e sembra vogliano applicarla finalmente : il sistema sincrono che dovrebbe partire in autunno. In ogni caso sistema sincrono (come per i .com) e asincrono (attuale) funzionaranno insieme per uno o due anni e su questo punto voglio vedere cosa succederà