@kaisersose said:

lo so ma 1000 euro per un sito chi telo da?

qua e cosi o mi accontento oppure cambio mestiere, ti dico guadano piu con adsense che con i siti quasi quasi.

per questo credo che a breve cambiero aria.

Sarà meglio mettere sù un buon sito e guadagnarci con i circuiti pubblicitari?

Io oramai penso che questa sia una buona alternativa,oppure si và a lavorare in un'azienda (se si ha questa fortuna ovviamente).

[Piccolo Ot]

Tempo fa avevo pensato di creare un network con sezioni gestite da ogni singolo webmaster,ogni sezione doveva raggiungere una buona dose di contenuti ed essere completamente esterna al network.
Più che altro una directory dei migliori siti che per ogni categoria racchiuda un solo sito ma buono.

[/Piccolo Ot]

ad avercelo un poso in azienda

Io mi accontenterei di fare anceh il bidello! ( con tutto il rispetto )
ma e la realta per me fare siti e una passione, che mi porta pochi soldi, e naturalmente essendo in regola pago regolarmente le tasse ceh non sono poche,

avevo provato ma da solo e con pochi mezzi e soprattutto senza amicizie "politiche" dalle mie parti sono molto importanti, non vai da nessuna parte, per questo sto puntando su adsense alemno per provare a farmi un reddito piu o meno stabile per provare qualche progetto futuro o almeno avere un piccolo capitalino da investire.
Cmq ormai vivendo in calabria mi sono abituato a non lamentarmi e accettare quello che c'è anche se a volte ti basta solo per il caffe ( fortuna che ho smesso di fumare!)

Quoto al 100% l'analisi di Fradefra.
A parte questo, io personalmente ho iniziato in questo modo:
me ne sono fregato dei clienti e ho creato "smazzandomi alla grande" un po di miei siti su cui mettere adsense... Ho cercato la perfezione, usabilità, accessibilità, posizionamento, contenuti ecc ecc insomma quanto di meglio potevo fare.
Oggi quando mi chiedono un sito offro due alternative:
Se il business mi piace, pagamento in base ai risultati.
Se il business non mi piace aggiungo sicuramente almeno uno 0 alle 200 euro di sopra...
In entrambi i casi se ne salta una giornata e più per fargli capire le differenze tra il mio sito e le varie porcherie che ci sono in giro, gli faccio vedere la statistiche e gli spiego a che servono, i risultati raggiunti, la peggiore concorrenza e la milgiore, il lavoro che c'è dietro un sito, le analisi che faccio, gli sfoderò una 20 di più o meno utili tool che ci sono in giro per internet, gli notare la differenza che esiste tra un negozio con le vetrine lucide, ben arredato in via Montenapoleone VS un buco nel vico sotto casa, gli faccio frullare i dindi nella testa ecc ecc

Dopodichè o dentro o fuori, se non accetta la spesa concludo con: Ok ci rivediamo fra un anno... in nessun caso uno sconto superiore al 10/15%.

In qualche caso quando ti dicono un tizio me lo fa per 200 euro gli rispondo che lo stesso sito un mio amico lo può fare per 100 o io gratis ma gli sconsiglio di perder tempo, spesso il cliente non è che non vuole spendere ha solo paura di essere fregato perchè percepisce la sua ignoranza.
Ovvio che questo se realmente c'è business, se devi fare il sito per il barbiere sottocasa è inutile aprire la discussione ed è inutile che lo faccia il sito.

Cmq non nascondo che alla fine il grosso lo faccio nel software con i siti ancora non siamo maturi al 100% e comprendo le difficoltà che esistono specie al Sud, purtroppo è vero, ma soprattutto perchè sono di meno le aziende che possono fare o percepiscono il business su internet.

ps: se mentre discuti per il sito ti arriva la classica domanda: ah il pc di mio filgio ha un virus non è che "per favore" puoi cancellarmi la memoria? la vedo molto brutta... ti ha già preso per il "ragazzo" .... quasi peggio di quando ti dice che vuole sulla home il conto alla rovescia con il filmato dello shuttle che decolla

@corvo said:

ps: se mentre discuti per il sito ti arriva la classica domanda: ah il pc di mio filgio ha un virus non è che "per favore" puoi cancellarmi la memoria? la vedo molto brutta... ti ha già preso per il "ragazzo" .... quasi peggio di quando ti dice che vuole sulla home il conto alla rovescia con il filmato dello shuttle che decolla

Hai colto nel segno, visto anche i miei 5 anni come tecnico che mi ha fatto conoscere nel mio paese.

poi altri mi dicono vabeh, appena aggiusto o compro il pc ti chiamo per fare il sito.

Mi sa che adesso che vado a barcellona ci resto e trovo lavoro la, magari non realizzero siti, ma almeno guadagno uno stipendio,che in questo momento conta di piu.

Io invece penso che è molto più difficile di quanto si pensi far capire il vero valore di un sito web,è come spiegare un quadro ad un profano d'arte.
Puoi passare anche mesi..ma nè vale veramente la pena?:?

Al sud 2000 euro non lì escono nemmeno se gli offri oro colato,lo dico perchè io sto in Sicilia e lo stipendio medio è di 1200 ?.
Nessuno darebbe via quelle cifre per un sito,si fermano massimo a 200 ? per loro sono soldi morti,la gente è alla ricerca di risultati,puoi mostrargli tutte le statistiche e numeri che vuoi,ma vogliono risultati fattibili e quest'ultimo comportamento credo che sia universale ;).

Arrivati a questo punto meglio trovarsi un posto di lavoro e vivere tranquilli anzichè perdere ore ed ore a spiegare cosa è il page rank a persone che non hanno nemmeno voglia di saperlo.

Questa discussione mi ha incuriosito, non mi considero un webmaster poiché per ora posso dire di aver fatto, e non ancora concluso, solo un sito che posso definire serio.
Io lavoro come grafico per una ditta del sud, realizzo per lo più spot pubblicitari in flash. Ogni giorno devo confrontarmi sia con clienti del sud che del nord e vi assicuro che la differenza non è molta, il problema secondo me non sono affatto i clienti, il problema sono tutti coloro che affermano di essere grafici o in taluni casi webmaster ma che non hanno la minima idea di cosa significhi. Spesso devo spiegare a questi gRAFICI come copiare un file sul nostro server ftp pur avendo dato loro i programmi per farlo, non sanno neanche fare la compressione di un file, li chiamano directory, non riescono a rendersi conto che in un immagine di 129 x 97 px non è possibile che si veda la stessa cosa di un cartellone pubblicitario di 3 x 2 m.
Queste persone vendolo il loro prodotto riempiendosi la bocca di paroloni di cui non sanno neanche il significato.
Per dirne una, un cliente un giorno mi dice, le ho inviato l'immagine ad alta risoluzione da inserire nello spot, mi raccomando inseritela alla massima risoluzione. Provai a spiegargli che poteva darmi anche un'immagine enorme ma che la risoluzione al quale doveva essere visualizzata era e rimaneva sempre 129 x 97 px ma non fu facile, iniziò col dire che lavorava nel campo della pubblicità da anni e che se vendeva era grazie alla qualità della grafica che realizzava.
Ora, mi scuso per lo sfogo ma ne ho piene le tasche di quelli che si spacciano per professionisti senza esserlo, io non mi definisco ancora un webmaster eppure il mio sito è certamente più curato di molti altri pagati chissà quanto.
E necessario trovare un equilibrio, se un'auto costa 18.000 € ha lo stesso prezzo sia al sud che al nord. Il lavoro di un webmaster deve essere giudicato secondo una scala ben definita, lavorare per 200 € e perdere più di due giorni per quel lavoro è assurdo, a quel punto si cambia mestiere ma pagare 2000 € un sito di due pagine fatto pure male è altrettanto assurdo.
So bene che al sud i clienti sono duri ma lo sono non per loro natura ma per colpa dei venditori, qui al sud si ha la cattiva abitudine di lavorare sulla quantità, questo fa si che per lavorare in un qualsiasi campo, non solo in pubblicità, ve lo assicuro, si debba spesso scendere a compromessi abbassando i prezzi, siamo sicuri che sia la maniera giusta? Vi assicuro che il cliente che paga poco è convito e rimane convinto d'essersi servito da un poveraccio che lavora solo grazie a lui e per questo lo tratterà come tale. Dando il giusto valore al proprio lavoro senza scendere a compromessi ma cercando di far notare la differenza che può fare il tuo operato, si può riuscire a lavorare bene tutti e ad essere apprezzati come professionisti dai clienti.
Molte ditte spesso acquistano template per risparmiare, pagano 50€ e sono convinte di aver fatto un affare, ma quel sito avrà una marea di problemi, spesso si risparmia quando si paga di più.
Spero di non aver esagerato

Non esageri Adriano,mi fa piacere sentire anche il parere di un grafico.
E il problema che esponi tu è veritiero,c'è gente che si crede webmaster o grafico,la cosa peggiore è quando quest'ultimi si riempiono la bocca di paroloni come hai detto tu stesso,fin quando lavorano a poco prezzo e cercano di farsi esperienza non c'è nulla di male,ma quando fregano soldi alla gente allora non va affatto bene.

Sinceramente spesso mi hanno chiesto di realizzare siti ma non ho mai saputo quantificare bene quanto potevo o non potevo chiedere e di conseguenza o atteso, non ho mai accettato, ora sto realizzado il sito per la mia ditta e solo adesso mi sto rendendo conto che sono perfettamente in grado di realizzare qualcosa di valido anche in questo campo, se non sono in grado di fare una cosa non è il cliente a doverne pagare le spese, sono io che devo saperla fare e studiare impegnandomi al massimo per riuscirci nel migliore dei modi e se proprio non ci riesco gli dico che non posso, se invece ciò che mi chiede lo so fare bene non devo svendermi per pochi soldi ma dare un giusto valore sia al tempo che perdo sia alla qualità del prodotto che offro.
Io sono anche cameraman e fotografo e ti assicuro che chi ha visto un mio film preferisce aspettare un anno prima di averlo ma almeno ha la certezza di avere un lavoro fatto con impegno.

@Adriano_Bari said:

Sinceramente spesso mi hanno chiesto di realizzare siti ma non ho mai saputo quantificare bene quanto potevo o non potevo chiedere e di conseguenza o atteso, non ho mai accettato, ora sto realizzado il sito per la mia ditta e solo adesso mi sto rendendo conto che sono perfettamente in grado di realizzare qualcosa di valido anche in questo campo, se non sono in grado di fare una cosa non è il cliente a doverne pagare le spese, sono io che devo saperla fare e studiare impegnandomi al massimo per riuscirci nel migliore dei modi e se proprio non ci riesco gli dico che non posso, se invece ciò che mi chiede lo so fare bene non devo svendermi per pochi soldi ma dare un giusto valore sia al tempo che perdo sia alla qualità del prodotto che offro.
Io sono anche cameraman e fotografo e ti assicuro che chi ha visto un mio film preferisce aspettare un anno prima di averlo ma almeno ha la certezza di avere un lavoro fatto con impegno.

Ti quoto in pieno.
Comunque questi campi hanno molte ramificazioni,raggiungere l'eccellenza non è facile,molti si reputano webmaster o grafici senza sapere la differenza fra jpg e gif e php e asp.

Io oramai scrivo codice in php da quasi 6 anni e ho sempre quell'impressione di non saperne abbastanza.

Stessa cosa vale per me, faccio grafica computerizzata da quando è nata la grafica con i primi computer, allora avere un 8088 era un sogno, adesso non si sa nemmeno cosa sia. Eppure non mi sento mai completo e dubito mi potrò mai sentire tale, per chi ha la passione per la grafica e tutto quello che gira intorno ad un pc non esiste un limite. Se mi guardo intorno trovo sempre chi è più in gamba di me ma questo non significa che io non posso diventarlo più di lui, l'unico problema è che ve ne sarà sempre un'altro ancora più bravo. Ora mi sto appassionando al mondo della programmazione, molto più di una volta, forse perché con la maggiore esperienza, premetto che ho 32 anni, si riesce ad essere più flessibili e a capire più velocemente alcune cose che prima sembravano troppo complicate.
Secondo me la domanda da porsi è una: Sono in grado di farmi valere con il cliente? Di vendermi per quel che valgo? Di far si che questo cliente me ne porti altri? Io non incomincerei a vedere il mio prodotto prima che questo sia valido. Vedi cosa è successo in questi giorni con i giocattoli cinesi. Vendere un prodotto che può solo nuocere alla tua immagine non giova ne a te ne al cliente.

Nooo la nostalgia mi ha fatto venire.

Di coolspot i lemmings simcity le giornate in bianco e nero col terminale Dos.
La prima installazione con i floppy,la configurazione della mappatura della tastiera
E il primo modem più grosso di me con la porta parallela e l'alimentatore.
Quando ho visto per la prima volta un pc che era in grado di spostare le finestre e le prime schede VGA O.o dalla risoluzione pazzesca.
Gli hard disk di pochi megabyte che ti facevano sentire un dio.

Pochissima RAM che ti faceva divertire a disegnare schifezze col paint però ero felice.
Quei miseri mhz che bastavano per giocare a turok o star wars.

E poi quando sono arrivati i celeron O.o pazzeschi col ventolone e andavano da dio.
Per non parlare degli amd robe da paradiso.

Eh vabè l'elettronica non è più quella di un tempo altro che diritti d'autore mi ricordo mp3italia che scaricavi a manetta.

Scusate l'ot pensieroso.

b'è se è per quello immaginati che io ero talmente pazzo che avevo già per il mio c64 un programma di grafica e la penna ottica, quella con cio si disegnava direttamente sul monitor, prima di quello se volevo fare grafica dovevo creare uno sprite in programmazione.
Nostalgiaaaaaaaa

@svacant said:

Io invece penso che è molto più difficile di quanto si pensi far capire il vero valore di un sito web,è come spiegare un quadro ad un profano d'arte.
Quello che ti volevo dire è proprio questo: non devi spiegare il sito o internet (impresa quasi impossibile), ma i benefici per la sua attività.

Io a capire come funzionano queste cose ci ho messo anni, ed è un argomento che mi appassiona molto.
Come posso sperare di riuscire a spiegare queste cose a qualcuno che neppure ha passione per il web in qualche colloquio?

Ai clienti parla la loro lingua, non quella di internet.

E' un hotel?
Chiedigli in che periodo vorrebbero avere prenotazioni (con tanto di pagamento), chiedigli se preferiscono avere clienti italiani o stranieri ...
e alla fine digli che puoi fare tutto questo per loro.

Sottolineo: se gli vendi un insieme di schermate su un pc fatte di testo e colori, loro ti tratteranno come il ragazzino più sopra...
come uno che semplicemente smanetta al pc ed è in grado di elaborare un'immagine o costruire un link.

Se gli vendi i clienti che entrano dalla porta, divieni un consulente, un professionista che è in grado di dire a loro come deve essere fatto questo lavoro.

Impostando le cose in questo modo lasci tutta la strutturazione a te: loro non hanno le competenze per decidere come il sito va fatto, e se fanno obiezioni gli puoi semplicemente dire che quella modifica rischia di fargli perdere clienti!

Il trucco è questo: lavora sul costruire un rapporto di fiducia con i tuoi clienti e separa i ruoli, a te il progetto del sito, a loro gli obiettivi (ed il pagare).

@Adriano_Bari said:

Io lavoro come grafico per una ditta del sud, realizzo per lo più spot pubblicitari in flash. Ogni giorno devo confrontarmi sia con clienti del sud che del nord e vi assicuro che la differenza non è molta

Stefano,

• quoto con convinzione il senso di quello che hai scritto in quest'ultimo e negli altri tuoi post su questo tema tanto delicato quanto non eludibile... e così mi piacerebbe che tu aprissi un 3d su questo tema che tanto accora molti di noi.

Un 3d dove poter affrontare con lucidità, amore e palle le problematiche connesse p.e. al "COSA POSSONO FARE - Seo e Sem - PER FAR MATURARE IL MERCATO DEL WEB ITALIANO?"

@corvo said:

... la differenza che esiste tra un negozio con le vetrine lucide, ben arredato in via Montenapoleone VS un buco nel vico sotto casa, gli faccio frullare i dindi nella testa ecc ecc ...

Appunto è quello che volevo dire anche io, se gli fai capire che non gli fai il sito, ma gli costruisci un nuovo modello di business con tutti i pro e i contro e realmente poi gli porti i risultati non vedo perchè non dovrebbe accettare, ovvio che dipende dal business del cliente.
Se proponi tutto questo al meccanico sotto casa sicuramente è una battaglia persa, che se ne fa del sito, ma proponi questa cosa con competenza a chi realmente puo trarre benefici da internet, proponi magari una retribuzione in percentuale all'aumento di vendite, dimostra che ci credi a quello che dici... usa anche canali alternativi al suo sito ma sempre legati al web...

@pievis said:

Stefano,

• quoto con convinzione il senso di quello che hai scritto in quest'ultimo e negli altri tuoi post su questo tema tanto delicato quanto non eludibile... e così mi piacerebbe che tu aprissi un 3d su questo tema che tanto accora molti di noi.

Un 3d dove poter affrontare con lucidità, amore e palle le problematiche connesse p.e. al "COSA POSSONO FARE - Seo e Sem - PER FAR MATURARE IL MERCATO DEL WEB ITALIANO?"

Ciao Piero,

per quello che posso sono qui.

@pievis said:

...
Un 3d dove poter affrontare con lucidità, amore e palle le problematiche connesse p.e. al "COSA POSSONO FARE - Seo e Sem - PER FAR MATURARE IL MERCATO DEL WEB ITALIANO?"

Onestamente credo nulla, non spetta a loro farlo.

Sono i direttori marketing (sì, ho detto marketing, non web marketing) a doverlo fare ed ovviamente prima dovrebbero studiare un po

@fradefra said:

Onestamente credo nulla, non spetta a loro farlo.

Sono i direttori marketing (sì, ho detto marketing, non web marketing) a doverlo fare ed ovviamente prima dovrebbero studiare un po

A rigore hai ragione, ma spesso le cose sono più complesse di quello che dovrebbero essere.

Hai ragione, starebbe ai direttori mkt spiegare queste cose, ma come dici: non le sanno!

Dall'altra parte ci sono i SEO, i SEM, i web marketer, i webmaster, i programmatori php/asp/jsp/ecc. che sentono che il proprio lavoro viene svalutato dalla non conoscenza del web e di internet in generale da parte delle aziende.

I marketer non hanno le competenze per farlo, e finché non hanno queste competenze, per loro è controproducente farlo.

Gli "operatori web", invece, hanno molti l'interessi in questo senso, ma pochi canali...

Morale: è un mondo difficile!

@Stefano said:

...Morale: è un mondo difficile!

Per questo sempre più spesso mi butto sulla cucina e sull'enogastronomia. Almeno mangio

@fradefra said:

Per questo sempre più spesso mi butto sulla cucina e sull'enogastronomia. Almeno mangio

A me basta un pomodoro e 150 grammi di pasta,acqua sale parmiggiano e olio.
Un pò d'insalata e una cotoletta.
Faccio anche da solo