Quì abbiamo la nazione in cui si vive meglio di tutto il mondo occidentale, in cui tutte le religioni e razze sono completamente integrate !
In cui se vai a mangiare nel ristorante libanese di Edgware road che si chiama Maroush vedi israeliani e palestinesi che mangiano uno affianco all' altro.
E non solo li chiaramente...

Finiamola,
Il terrorismo è da condannare e basta !

Credi davvero che l' UK abbia bisogno di una scusa per dichiarare guerra all' Iran ? Con la potenza di armamenti che hanno UK e Israele sarebbe davvero come giocare al gatto e al topo.

Finiamola ! Il terrorismo è da condannare e basta !

certo il terrorismo è da condannare, il punto è che non è ben chiaro chi siano realmente questi terroristi....

lo sai che ci vuole per procurarsi dell'esplosivo di quel tipo? non lo vendono mica in farmacia.....

in genere è la mafia che fa questi lavoretti per conto dei terroristi, solo che i servizi segreti sapendolo tengono gli occhi puntati sulla mafia e francamente i mafiosi sono individui che "cantano" facilmente

la scusa per attaccare l'Iran serve eccome....guarda caso la bomba compare pochi giorni dopo l'uscita di scena di Tony "il cattivo".....Blair è stato sacrificato alle logiche di potere delle elitè legate al fondamentalismo cristiano....

una guerra adesso contro l'Iran si scontrerebbe col rifiuto di tutta l'opinione pubblica mondiale ed è per questo che serve una bella scusa preconfenzionata

su una cosa hai ragione, ossia condannare i servizi segreti in toto è un errore...i servizi non agiscono come un corpo unico, sono organizzazioni suddivise in tante fazioni in lotta tra loro ed è per questo che attentati plateali non si verificano tutti i giorni

a questo punto credi davvero che gente che ha mentito sulle pseudo armi di distruzione di massa di Saddam ( da notare che loro per 20 anni hanno armato quello spaccone ) si creerebbe problemi a far esplodere un'autobomba nel centro di Londra?

.....ripeto sono d'accordo che i terroristi vadano condannati, il punto è che prima di intraprendere un'altra crociata dovremmo chiederci: "ma chi sono realmente questi terroristi? e chi li manovra?"....scoprirai che gli ordini non vengono da Oriente ma da Occidente

:():

Che facciamo ragazzi?
Che ne dite di sbrigarvi le vostre cose in pvt e da bravi moderatori quali siete cercare casomai di far crescere l'attuale scarno numero di utenti che frequenta questo Forum Società Civile?

O pensiamo di continuare a raccontarci-discuterci all'infinito le cose tra noi, 4 mod, un Admin e utenti circa 3 ?

Qui bisogna aprire topic di interesse comune, che possano essere sviluppati in modo sereno e cordiale dalla stragrande maggioranza degli utenti.

Questo non è uno spazio per convincere la gente ad essere anticomunista o antifascista, nè per spingere utenti contro l'Iran o gli USA.

Anche qui, nostro compito è di far crescere il forum Gt, ed offrire spazi sereni di discussione agli utenti.

A tutti gli utenti.

Ora riapro il topic :():

L'argomento è delicatissimo:

1. il terrorismo e l'Islam,
2. la civiltà occidentale e le dittature dei Paesi Arabi,
3. l'interesse dell'Occidente per il petrolio di quell'area e le manovre dei vari servizi segreti per prima destabilizzare e quindi consentire là interventi.
4. il sottile e precario equilibrio di quello scacchiere e la complessa rete di alleanze strategiche e politiche che lo hanno sin'ora mantenuto.
5. le bizzarre ed ambigue posizioni di Israele e Palestina, Libano e Siria, Iran e Pakistan,
6. la difficile situazione (ben oltre l'ingovernabilità) degli occupati Iraq ed Afganistan.
7. le posizioni degli altri Paesi Arabi, dall'Egitto al Marocco, RAU ed Indonesia.
8. le posizioni dei vari Stati europei e dell'Europa stessa in relazione all'interventismo USA.
9. la recente contrapposizione tra il Senato USA ed il Presidente Bush.

...o ve la sentite di postare opinioni adeguatamente preparate su questi argomenti, che sappiano porre riflessioni che contemplino tutte le varie situazioni presenti e senza propagande, sentenze o giochetti di parole o ... meglio non postare

3. l'interesse dell'Occidente per il petrolio di quell'area e le manovre dei vari servizi segreti per prima destabilizzare e quindi consentire là interventi.

sono d'accordo con te Andrez e mi aggancio a questa tua affermazione che riassume quello che ho detto nei post precedenti....forse l'ho detto in maniera tale da sembrare un oracolo.....

tuttavia analizzando vari fatti del passato, inchieste coraggiose come quelle del giudice Priore, documenti resi pubblici grazie al FOIA dove si parla apertamente delle operazioni clandestine svolte dalla CIA in varie nazioni del mondo, operazioni che per le modalità con cui furono effettuate possono a ragione essere definite terroristiche

con questo non condanno gli USA, per carità, che c'entra Homer Simpson con le trame di un gruppetto di fanatici che per qualche strana ragione si ritrovano ad avere amici potenti....

il problema che io ho posto è che i servizi segreti in tutto il mondo, intesi come organizzazioni governative segrete, sono martoriati da conflitti interni e suddivisi in tanti gruppi di potere ognuno con una propria agenda....

in tutto questo caos, nel quale nemmeno gli addetti ai lavori riescono a districarsi, è difficile individuare chi sia il vero nemico....e se sbagliassimo? e se stiamo dando credito a coloro che in realtà muovono i fili del terrorismo? ci sono macroscopiche evidenze che fanno pensare ad un coinvolgimento di alcuni poteri forti occidentali nella strategia del terrore....

la contrapposizione tra Senato USA e Amministrazione USA non è qualcosa che cade "a caso", non è che la Pelosi ha manie di grandezza, evidentemente sta succedendo qualcosa negli USA che sta mettendo in pericolo la democrazia....e sottolineo democrazia, perchè sono convinto, come molti, che gli USA siano un modello da prendere ad esempio in quanto a democrazia.....del resto se la Francia li riconobbe tali, regalandogli l'imponente statua che si erge nella baia di Manhattan, un motivo ci doveva essere....

gli eventi vanno letti cum grano salis e la cosa che mi meravigliò di più a suo tempo fu l'istituzione di una nuova agenzia di intelligence plenipotenziaria....a che serve una nuova CIA se c'è già la CIA? evidentemente è servita ad un gruppo ben determinato per assumere il potere ( un potere burocraticamente riconosciuto ) sulle altre agenzie di intelligence e su quei gruppi che si opponevano a loro....

tutto 'sto sproloquio per dire, ok il terrorismo va condannato, ma non spariamo a zero sull'Islam e sugli islamici prima di aver capito con chiarezza chi sono veramente questi terroristi, chi li finanzia, chi li muove e qual'è la loro reale agenda

Desidererei riprendere il punto 2 in quanto già gli altri punti sembrano essere discussi... e lo alleccerei al post aperto e purtroppo poco partecipato sulla violenza alle donne;

purtroppo io penso che la cultura e la civiltà degli occidentali sono troppo opposte a quelle degli islamisti e non si integreranno mai; quando vengono a vivere in paesi occidentali come l'italia, i figli cominciano ad assimilare la nostra civiltà ma talvolta loro stessi non vogliono che succeda ciò e aimè, son successi molti casi, che arrivano ad uccidere la figlia o la moglie o per lo più donne. Purtroppo per loro la donna è come un animale e portandola in un paese occidentale vorrebbero che continuasse a vivere da animale; ho fatto l'esempio della donna per non farne altri... ma allora perchè consentiamo l'immigrazione degli islamisti se hanno civiltà e culture opposte e di cui non si vogliono dividere e quindi non integrare nel nuovo posto occidentale in cui vivono?

@webdirectory said:

Desidererei riprendere il punto 2 in quanto già gli altri punti sembrano essere discussi... e lo alleccerei al post aperto e purtroppo poco partecipato sulla violenza alle donne;

purtroppo io penso che la cultura e la civiltà degli occidentali sono troppo opposte a quelle degli islamisti e non si integreranno mai; quando vengono a vivere in paesi occidentali come l'italia, i figli cominciano ad assimilare la nostra civiltà ma talvolta loro stessi non vogliono che succeda ciò e aimè, son successi molti casi, che arrivano ad uccidere la figlia o la moglie o per lo più donne. Purtroppo per loro la donna è come un animale e portandola in un paese occidentale vorrebbero che continuasse a vivere da animale; ho fatto l'esempio della donna per non farne altri... ma allora perchè consentiamo l'immigrazione degli islamisti se hanno civiltà e culture opposte e di cui non si vogliono dividere e quindi non integrare nel nuovo posto occidentale in cui vivono?

questo è uno dei motivi per cui talvolta sarebbe meglio che ognuno stesse a casa propria.....purtroppo chi ha messo in moto queste migrazioni di massa verso Occidente ha fatto bene i suoi calcoli e sta già raccogliendo i primi frutti.....

riguardo la condizione della donna è ovvio che il loro modo di pensare è totalmente sballato....tuttavia bisogna precisare che la donna non è considerata una bestia bensì semplicemente inferiore....questo modo di pensare è radicato in tutte le religioni non solo che islamica, basti pensare alla Chiesa romana che non vuole le donne prete.....

non so per quale motivo storicamente sia successa questa cosa, ma di sicuro se tutte le religioni del mondo la pensano così dev'esserci un qualche evento particolare occorso nella storia dell'uomo che li ha indotti a formulare questa ipotesi secondo cui la donna è inferiore....la storia della forza fisica è una scemenza incredibile, visto che c'è stato un periodo nella storia umana in cui quasi tutte le società erano matriarcali e alle donne veniva permesso di comandare, amministrare ed avere l'ultima parola anche su questioni importanti....

detto questo ci tengo a precisare che nessuna religione giustifica la violenza in nessun caso e contro nessun essere....l'Islam è una religione tribale e per loro gli animali sono sacri, figuriamoci le donne ( per quanto inferiori sono comunque ritenute importanti )....tuttavia nella pratica gli eccessi ci sono e sono evidenti..... la donna islamica diventa oggetto di violenza quando scavalca quelli che sono i canoni islamici.....vuole andare in discoteca? macchè scherziamo....vuole fare sesso prima del matrimonio? manco a parlarne....chi abbia ragione tra noi e loro non lo so, noi col nostro modo di pensare stiamo ancora una società egoista e materialista, loro se continuano così non evolveranno mai....come al solito la verità sta nel mezzo

infine ci tengo a precisare che pratiche altrettanto barbare ( come la circoncisione ) sono in auge anche in altre religioni.....le religioni riflettono una società tribale, dove l'uomo vive di pastorizia e il suo unico scopo è riprodursi....alcune religioni si sono "addolcite" e civilizzate, altre no....tuttavia restano sempre secoli indietro rispetto alla società civile....basti pensare ad un certo Papa che sta reintroducendo la messa in latino

sull'impossibilità di integrazione degli islamici non ho mai avuto dubbi, loro ragionano come gli ebrei e cioè fanno gruppo a sè, ovunque vadano hanno la loro religione che scavalca persino le leggi dello Stato....inutile dire che per noi occidentali laici questo è abominevole....lo Stato è l'ente supremo che emana le leggei per loro questo ente è Allah, per gli altri è Yahwee, per qualcuno altro si chiama Adonai......

la soluzione? lasciare che ognuno abbia il proprio angolo di terra dove professare la propria religione....nel momento in cui pretenderemo di imporre loro il nostro modo di vivere avremo un solo mezzo per farlo, la guerra...

Concordo in pieno con te sul fatto che ognuno dovrebbe stare a casa sua specialemnte quando si hanno una cultura così opposta; l'integrazione è impossibile.
Credo però che per la maggior parte degli occidentali la pretesa non è quella di imporre la loro (nostra) religione... ma di far integrare gli islamici alla nostra cultura, civiltà, ecc. se vogliono vivere nel nostro paese.. Un'esempio pratico è quello del crocifisso nelle scuole... non può essere tolto perchè vi sono islamici che adorano un altro Dio... Sei un ospite rispetta la religione, la cultura, la civiltà, la storia, ecc. ecc. di chi ti sta ospitando; ovviamente continuando a credere alla propria. Se io Cristiano andrei in islam e nella scuola c'è il corano, bene penserei è la loro religione che la esercitino... io mi metto da parte oppure sto magari a osservare come esercitano e praticano questa nuova religione restando comunque nella mia. Purtroppo al contrario non succede...

Comunque la religione cristiana non ha mai considerato la donna come la considerano loro... ricordo che nella religione cristiana esistono le suore che sarebbero dei preti donna fin dal XII secolo... La prima nazione fu la Germania ad avere preti donna; se parli del Vaticano è un altro discorso in quanto purtroppo anche lo stato ancora fa discriminanza sulle quote rosa in parlamento... bisognerebbe un pò cambiare qualche cosuccia ai livelli alti.

@webdirectory said:

Comunque la religione cristiana non ha mai considerato la donna come la considerano loro... ricordo che nella religione cristiana esistono le suore che sarebbero dei preti donna fin dal XII secolo... La prima nazione fu la Germania ad avere preti donna; se parli del Vaticano è un altro discorso in quanto purtroppo anche lo stato ancora fa discriminanza sulle quote rosa in parlamento... bisognerebbe un pò cambiare qualche cosuccia ai livelli alti.

piccola parentesi...

dipende se parli della chiesa cattolica o la chiesa cristiana.
scusami, ma la chiesa con cui tu ti identifichi, appunto quella cattolica, considera le donne inferiori. mostrami una singola donna prete. mostrami una bambina chierichetta, o una donna che sta ai vertici ecclesiastici. per i cattolici la donna deve partorire e accudire bambini. non decide al di fuori del ambito della famiglia.
non è molto giusto che tu allarghi il campo a "cristiana" quando ti conviene
altrimenti devi anche accettare altre posizioni delle varie chiese cristiane che sono sicura che non ti vanno..come il rito matrimoniale per coppie gay

chiudo la parentesi

scusami io forse non sono molto preparato in materia in quanto non frequento molto la chiesa anche se sono un deciso credente e mi identifico come cristiano; sicuramente forse saprai meglio di me la differenza fra chiesa cattolica e chiesa cristiana; io parlo della mia città dove quelle poche volte che vado in chiesa vedo chirichetti donne, donne che suonano l'organo, donne catechiste e diagone... mi sembra che la donna venga ben accettata considerando che vi sono istituti di suore che come detto ai tempi storici erano definite preti donne. Poi non sto facendo discorso di convenienza in quanto come detto sono credente cristiano ma non frequento più di tanto; so per certo che la religione cristiana non permette e non permetterà mai un matrimonio gay... se riesci ad avere fonti sicure di ciò che hai detto sarei curioso di leggerle.

Sicuramente comunque la religione islamica considera la donna non so che; addirittura per togliersi il velo rischia di essere uccisa... per me li siamo ai livelli degli animali... anzi aimè gli animali in quel caso si comporterebbero meglio. Opinioni .

Fermo restando la fortissima condanna al terrorismo, senza se senza ma, io credo come espresso da paolino che bisogna anche capire da dove arriva. Altrimenti come lo si ferma? In effetti le stesse forze dell'ordine in UK hanno dichiarato che non sanno niente di certo ancora e che non ci tengono a puntare il dito contro nessuno. Mi sembra una delle cose più sensate da fare e pensare. Poi lotta al terrorismo a volontà, ma lotta + che guerra che secondo me ha un significato diverso!

Circa il fatto che ognuno dovrebbe stare a casa propria, posso anche ben condividere il principio base, ci sto. Proprio perchè alcuni popolo hanno vedute talmente opposte che mai si integreranno tra loro purtroppo. E alcuni popoli, aimè, devono anche emanciparsi da soli.

Ma il problema che troppo spesso il mondo Occidentale vuol che gli altri stiano a casa loro ma non ci sta lui stesso. E questo è qualcosa che va avanti da finchè si ha memoria storica. Quando andiamo ad affamare popoli interi, quando usiamo i loro terrotori per i nostri guadagni o come discariche di rifiuti e li riduciamo alla fame più di quella in cui già sono è complesso poi dire "ognuno stia a casa propria" e non parlo in particolare dei Paesi Arabi, ma anche di altri Paesi che magari ad oggi ancora non sono armati.

Non fraintendetemi, credo che MAI la violenza specie se indiscriminata come gli atti di terrorismo si possa giustificare in NESSUN modo. Ma se molti decidono di lasciare il loro Paese, per altro sapendo già di non riuscirsi a integrare nella cultura locale, allora dovremmo domandarci se anche noi non abbiamo fatto qualcosa affinchè questa gente decida di lasciare la propria casa. Insomma io credo che magari anche loro se ne starebbero bene a casa propria, no?

Prendete ad esempio gli Indiani d'America, vivevano tranquilli nel LORO territorio, erano li da chissà quanti anni, poi sono arrivati e i coloni ed è successo il fattaccio. Ora secondo me è difficile dare torto agli Indiani se si sono difesi con le unghi e con i denti ciò che era la loro terra e la loro storia e libertà. Ma i coloni li ritenevano selvaggi, pagani da educare. Finchè penseremo che "noi" siamo sempre meglio degli altri, la storia si ripeterà in eterno!

Per quanto riguarda nello specifico i Paesi Arabi io non credo si può andare li e cambiare la loro cultura, fargli apprezzare così di botto la cultura delle libertà delle donne etc etc. Ne andare li e dire "ok donne toglietevi il velo perchè molte di voi lo portano per forza". Le donne devono emanciparsi da sole, ovvio bisogna aiutarle e per esempio trovo un aiuto immenso far studiare, insegnare a leggere e scrivere alle bambine e alle donne. Se qualcosa non parte dall'interno della loro cultura, dal bisogno delle persone e delle donne di combattere per una migliore condizione di vita, possiamo esportare quello che volete, ma mai niente cambierà!

scusami io forse non sono molto preparato in materia in quanto non frequento molto la chiesa anche se sono un deciso credente e mi identifico come cristiano; sicuramente forse saprai meglio di me la differenza fra chiesa cattolica e chiesa cristiana non penso che sia la chiesa a insegnarti la differenza fra il termine 'chiesa cristiana' e 'chiesa cattolica', in quanto la chiesa cattolica vorrebbe essere volentieri considerata l'unica chiesa cristiana..insomma la chiesa cristiana .. ma la differenza, webdirectory, è di categoria e sottocategoria. chiesa cristiano sono tutte le chiese che sono sorte dal cristianesimo, e ne sono tante. la chiesa cristiana ne è una. questo era la premessa e prendevo per sottintesa che tu la conoscessi. normalmente queste cose si apprendono però a scuola, non in chiesa.
per questo si è creato anche il malinteso. pensavo che tu dicessi 'chiesa cristiana' proprio di convenienza perché così avresti incluso anche altre chiese più rispettose nei confronti della donna. ad esempio la chiesa protestante tedesca (=luterana) che ammette donne al sacerdozio e ai 'vescovati' ecc. (del resto quando dici che è la germania che ha avuto le prime donne preti forse hai fatto confusione proprio coi protestanti).
ok,ho capito che non lo hai fatto e che volevi dire che la chiesa cattolica rispetta le donne. però non mi hai risposto... hai mai visto donne preti? le donne possono fare volontariato (catechiste ecc) ma non avranno mai una posizione ufficiale. lo ha riconfermato Il 22 maggio 1994 Papa Giovanni Paolo II : le donne non possono essere ordinate preti (figuriamoci occupare dei ranghi più alti nella gerarchia!!) http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_it.html
la stessa cosa vale pure per firgure marginali come delle chirichette..sono state vietate, almeno in teoria..
per definizione quello che dice il papa è legge divina. perciò quello che decide il vaticano dovrebbero accettare tutti i credenti come valore assoluto. e in questa prospettiva la donna è inferiore nel credo cattolico,no?
che c'entra poi la quota rosa? la quota rosa nella sua artificialità può essere discutibile, si, ma è pensato proprio per il contrario delle leggi del vaticano: il vaticano tiene a leggi le donne fuori dai vertici della chiesa. lo stato cerca di fare entrare le donne nel parlamento con le quote rosa!!

so per certo che la religione cristiana non permette e non permetterà mai un matrimonio gay... se riesci ad avere fonti sicure di ciò che hai detto sarei curioso di leggerle.
la chiesa protestante in germania accetta unioni gay.in 10 diciamo 'diocesi' le coppie omosessuali hanno la possibilità di celebrare un rito in chiesa in qualche modo parallelo al rito matrimoniale di coppie etero. si chiama "rito di benedizione". non può essere un vero matrimonio per le clausole che ancora si riferiscono a 'donna' e 'uomo'. però è molto probabilmente il primo passo per una equazione dei riti... non ho trovato pagine in italiano, ma non è per sentito dire ma per esperienza.. conosco la mia cultura. in tedesco, un link di wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Segnung_gleichgeschlechtlicher_Paare
lo stesso rito esiste anche in altri paesi... ad esempio olanda,danimarca,svezia, la chiesa metodista inglese ecc ecc..

in svezia si pensa ancora più in avanti, vogliono cambiare le clausole che si riferiscono a 'uomo' e 'donna' e permettere così anche un matrimonio in chiesa a tutti effetti:
http://www.ellexelle.com/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=34787
La Chiesa Luterana è stata separata dallo stato nel 2000, e dal gennaio 2007 ha offerto ai gay e alle lesbiche una benedizione religiosa delle loro unioni. Molti pastori sono pronti ad andare oltre e a sposare le coppie gay. "Se oggi benediciamo le unioni omosessuali, non vedo ragione di non celebrare i matrimoni gay", ha detto il pastore Arne Wilkstroem della parrocchia di Oscars, al centro di Stoccolma. "Penso che tutte le persone siano uguali davanti a Dio. E nessuno è indegno o non benedetto. Siamo tutti
uguali e abbiamo tutti bisogno delle benedizioni di Dio nelle nostre vite. Se Dio ha creato gli omosessuali, noi dobbiamo accettarli e dobbiamo benedirli".
webdirectory, sei scioccato?

ok, so che ora andrez mi strozzerà per aver portato completamente off topic la discussione :impiccato:
posso in qualche modo rimediare? magari si può separare il topic, se webdirectory è d'accordo? secondo me ce ne sarebbe tanto da discutere sul ruolo delle donne nella chiesa cattolica...

ora rispondo in tema..

I'm sorry, I can not write in italian language, - but I can read it

Case of marriage between Gay in north Europe, yes sure, I confirm it.

Italian Church only forbitten it.

Why you still to believe on that retrive Pope ?

Vernade scusami ma io credo che la chiesa protestante sia diversa da quella cattolica... Qui son sicuro e non sbaglierò... la chiesa cattolica non ha mai consentito un matrimonio gay e credo mai lo consentirà; mi hai portato degli esempi di celebrazione di matrimoni gay in chiesa protestante. Cosa c'entra ciò con la chiesa cattolica?

Non sono scocciato vernade assolutamente; anzi ho letto tutto ciò che hai scritto e adesso ho imparato la differenza tra chiesa cristiana e cattolica e ti ringrazio.
Per quanto riguarda il Vaticano il mio voleva essere un paragone con l'istituzione Stato. Ricordo che nella storia anche in Governo era vietatissimo far entrare donne; ora si sono un pò evoluti anche se le quote rosa restono limitate se vogliamo dirla tutta. Il Vaticano purtroppo su questo resta ancora un pò più indietro dello Stato; sottolineo "un pò più". Per il resto i preti donne, come scritto su, esistono dal XII secolo e sono le suore dove hanno un'istituzione a parte controllato sempre dal Vaticano.

Comunque siamo in OT... molto in OT ritorniamo al discorso integralismo islamico.

@webdirectory said:

Per il resto i preti donne, come scritto su, esistono dal XII secolo e sono le suore dove hanno un'istituzione a parte controllato sempre dal Vaticano.
Io so che le suore nella religione cattolica ad oggi tutto sono fuorchè preti donne, non vengono proprio ordinate come preti. Infatti non possono celebrare messa, anche nei conventi la messa la celebra il prete non le suore o la Badessa.

Ma potrei sbagliarmi è!

Però ora ci uccidono siamo in off topic, ci divideet l'argomento, pleaseeee! :redface:

@michiz said:

I'm sorry, I can not write in italian language, - but I can read it

Case of marriage between Gay in north Europe, yes sure, I confirm it.

Italian Church only forbitten it.

Why you still to believe on that retrive Pope ?

cos Pope rox !

gay ******* !

@Vampiretta said:

Io so che le suore nella religione cattolica ad oggi tutto sono fuorchè preti donne, non vengono proprio ordinate come preti. Infatti non possono celebrare messa, anche nei conventi la messa la celebra il prete non le suore o la Badessa.

Ma potrei sbagliarmi è!

Però ora ci uccidono siamo in off topic, ci divideet l'argomento, pleaseeee! :redface:

Resto su questo argomento interessante confidando in una divisione del topic :).

Qualcuno diceva, mi sembra uno statista del passato, che le religioni sono l'oppio dei popoli. E si può capire come in un mondo martoriato da problemi enormi come guerre, malattie, calamità naturali, incidenti e tutte le tragedie che la vita stessa comporta ahimè, la religione possa necessariamente porsi come un punto di riferimento. Quello che la gente, a mio avviso, non ha mai capito è che non necessariamente questo bisogno debba essere soddisfatto dalle confessioni religiose esistenti, che già per il fatto di assurgere Cristo, Allah e altri profeti e idoli vari a personaggi cardine da adorare di default, accettare dei comandamenti e dei dettami giusti per 1/10, incompleti e mancanti su parti fondamentali, sarebbero da accantonare con un minimo di buon senso.
Ora, come mai la Chiesa viene sempre tirata in ballo per quel che concerne delle "decisioni sociali" se è proprio l'ultimo organo per eccellenza a cui fare riferimento perchè mancante delle più elementari forme di ugaglianza e giustizia proprio al suo interno? Il fatto che qualcuno ponga come giustificazione frasi come "è vero, ancora conserva alcuni limiti del passato che pian piano correggerà..." è qualcosa che cozza paurosamente con l'elezione a "punto di riferimento". E' come dire eleggiamo il nostro leader mezzo scemo confidando che il tempo aggiusti i suoi vizi e limiti, e tralasciando pure il fatto che anche tutto il resto si evolve. Siamo abituati a vedere le società del passato come primitive e a dare per scontato che questa sia la definitiva: io sono sicuro che quando i posteri leggeranno la storia che stiamo scrivendo si rallegreranno per il fatto di non essere vissuti in questi tempi alla stessa stregua in cui noi lo facciamo quando pensiamo ad un combattimento in un'arena romana.
Un tizio con una tonaca nera o bianca non spiegherà mai un bel niente della vita, a mio avviso, e non darà risposta agli interrogativi che tormentano anche lui stesso perchè prima dovrà imparare a lavare i piatti, fare il bucato e a pulire il cesso e solo quando è stanco potrà sedersi alla mia tavola e con un bicchiere di vino e dandoci del tu cercheremo democraticamente di ragionare insieme parlando di fisica quantistica, di Adamo ed Eva, di Buddha o Paris Hilton.

Micky,
quello che dici lo condivido in pieno ma è pura utopia.

Ogni persona ha bisogno di credere in un qualcosa più forte di lui, che sia un potere superiore non definito, un' energia, un Dio, un messia o un Lucifero.

Non per questo però le religioni devono sempre e per forza portare a guerre.

Un estremista islamico che si fa saltare dentro un autobus, a mio avviso non ha niente a che vedere con la religione musulmana, anzi... a mio parere è uno squilibrato omicida e basta. Non è la religione in cui crede e non è neanche Allah il problema. Se lui credesse in Gesù Cristo o in Buddha, ma fosse sempre cresciuto dove è cresciuto... lui non sarebbe un altro, rimarrebbe sempre lo stesso folle omicida.

@Flep said:

Micky,
quello che dici lo condivido in pieno ma è pura utopia.

a cosa ti riferisci, al fatto di potersi sedere e discutere con un capo religioso?

Ogni persona ha bisogno di credere in un qualcosa più forte di lui, che sia un potere superiore non definito, un' energia, un Dio, un messia o un Lucifero.

Non per questo però le religioni devono sempre e per forza portare a guerre.

Non ho detto che le religioni portano a guerre, ma lo dirò tra poco . Sono d'accordo con te sul fatto che l'uomo per la natura disperatissima della vita sia portato per bisogno a credere in qualcosa, dico solo scegliamocelo bene questo qualcosa soprattutto quando vediamo che una religione o una confessione di una qualsiasi tipologia ha dei dettami a capocchia (come il fatto di non mangiare carne il venerdì o di non bere alcolici).

Un estremista islamico che si fa saltare dentro un autobus, a mio avviso non ha niente a che vedere con la religione musulmana, anzi... a mio parere è uno squilibrato omicida e basta. Non è la religione in cui crede e non è neanche Allah il problema. Se lui credesse in Gesù Cristo o in Buddha, ma fosse sempre cresciuto dove è cresciuto... lui non sarebbe un altro, rimarrebbe sempre lo stesso folle omicida.

Un tizio che si fa saltare in aria ha qualcosa a che vedere con l'islam fondamentalista, così come i crociati avevano a che fare con la nostra religione di Stato. Non credo sia un omicida per natura, anzi sono sicuro non lo sia. E' una vittima sacrificale dell'ignoranza. Non credo francamente che se avesse studiato matematica, un giorno si sarebbe imbottito di esplosivo ed avrebbe fatto saltare l'Università di Pisa, è abbastanza improbabile: si tratta di pura ignoranza. E l'ignoranza e di conseguenza la fetta assolutista della religione, così così come di un partito politico, porta a questi folli gesti. Guardacaso deficienti come Al Zarkawi e Bin Laden, omicida squilibratissimi, non si fanno saltare in aria ma si servono di pecore che si fanno mandare al macello nel nome di un dio. Prendiamo le stesse pecore, facciamole ragionare, e vedrai che lo zainetto lo useranno solo per i libri.

@Flep said:

cos Pope rox !

gay ******* !

Questa non è una cosa carina da dire.

Come no ? Loro lo mettono in ogni frase