Quindi secondo te Sèvero dovrei assumere qualcuno che mi faccia il sito?
Questo avrebbe un costo 0?
Non credi che ciò dipenda anche da quante persone lavorano all'impresa?
Non credi che avrei preferito che il sito me lo facesse qualcun'altro in modo tale da non dover dormire poche ore a notte? Ma non mi va di spendere chissà quanti soldi perché qualcuno faccia il lavoro al mio posto!
Mi rimbocco le maniche e faccio da sola! Se adesso lavorare tanto é un peccato capitale basta saperlo...

Ciao

@Sèvero said:

Ma porca paletta il vostro tempo per studiare e sviluppare costa 0?

Infatti! Sono d'accordo, mettersi a studiare php al fine di "personalizzare" l'interfaccia di OsCommerce o di ZenCart (software che hanno il mio TOTALE E INCONDIZIONATO rispetto) è un pò come, tornando al nostro negoziante classico, se si mettesse a intonacare le pareti grezze del negozio appena affittato. Non solo, oltre a quello dovrebbe anche studiare illuminotecnica, arredamento e decidere la disposizione dei mobili. Poi dovrebbe inventarsi vetrinista. Ma voi lo avete mai conosciuto un negoziante così? E soprattutto.. voi ci comprereste qualcosa in un negozio intonacato da un hobbista, verniciato e arredato da un hobbista? E magari al posto dell'insegna è sufficiente creare una scritta con il nastro adesivo direttamente sul vetro della vetrina.. tanto.. perchè pagare un professionista per crearti una costosa insegna da 3000euro??

Anche quelli che adesso sono Webmaster di successo un tempo erano quelli che tu definisci "hobbisti". I programmatori non sono nati con dei chip in testa, hanno dovuto studiare per diventare tali.
Sbattersi fa bene a tutti e la scusa di non saper fare bene una cosa e allora é meglio non farla, non vale un soldo, per quanto mi riguarda.
Poi se tutti siete nati ricchi buon per voi che vi potete permettere gli operai che intonacano il negozio, gli architetti che studiano lo Zen e che vi sanno disporre i mobili in base alla vostra aura, ma c'é anche gente che con quello che ha sta cercando di farsi strada. A queste persone va detto che sono stupide solo perché non hanno il portafoglio ampio?

@Viviana said:

A queste persone va detto che sono stupide solo perché non hanno il portafoglio ampio?

No, certo. Ma che non si stupiscano per le scarse qualità di pacchetti preconfezionati da 4 soldi. Inoltre se non desideri investire denaro nella tua azienda, non stupirti nemmeno se qualcun altro (vedi potenziali clienti) fa la tua stessa scelta.

E non occorre essere ricchi per investire 2 mensilità da operaio in quello che per un negoziante classico è un investimento di centinaia di migliaia di euro.

Salutoni

@Doh!!! said:

No, certo. Ma che non si stupiscano per le scarse qualità di pacchetti preconfezionati da 4 soldi. Inoltre se non desideri investire denaro nella tua azienda, non stupirti nemmeno se qualcun altro (vedi potenziali clienti) fa la tua stessa scelta.

Spero che chi pensa di aver trovato un pessimo programma abbia fatto valere il suo diritto di recesso.

@Doh!!! said:

E non occorre essere ricchi per investire 2 mensilità da operaio in quello che per un negoziante classico è un investimento di centinaia di migliaia di euro.

Salutoni

Ok ora ci capiamo. Su questo mi trovi d'accordo.
Comunque io sono dell'idea che se uno si incaponisce riesce a fare quasi i miracoli, chi vivrà vedrà;)

@Viviana said:

Spero che chi pensa di aver trovato un pessimo programma abbia fatto valere il suo diritto di recesso.

Ma non esiste il diritto di recesso tra le aziende!!!!

E se una persona acquista un e-commerce MI AUGURO che almeno sia una azienda!!!!

Se concedono la possibilità di fare un reso per motivazioni tali, allora sono dei signori!!

@Doh!!! said:

Ma non esiste il diritto di recesso tra le aziende!!!!
E se una persona acquista un e-commerce MI AUGURO che almeno sia una azienda!!!!
Se concedono la possibilità di fare un reso per motivazioni tali, allora sono dei signori!!

???
Ok... La Fiat compra un macchinario malfunzionante e non ha il diritto di ridarlo alla ditta produttrice chiedendo indietro i soldi solo perché é una persona giuridica e non fisica? Ok non si chiamerà diritto di recesso ma fidati che la restituzione di un certo materiale tra aziende é disciplinata dalla legge. Ad esempio non vedo chi possa vietare l'azienda a far valere la nullità del contratto per un vizio occulto della cosa acquistata tale che se conosciuto prima non avrebbe portato alla conclusione del contratto.
A parte che il post é stato aperto da una persona fisica che rappresenta se stessa e quindi consumatore a tutti gli effetti, il diritto di recesso c'é sempre e comunque, che tu sia un Puffo o Luca Cordero di Montezemolo.
Non ci si può avvalere di tale diritto in alcuni casi specificatamente indicati dalla legge (vedi DECRETO LEGISLATIVO 22 maggio 1999 n. 185)

@Viviana said:

Quindi secondo te Sèvero dovrei assumere qualcuno che mi faccia il sito?
Questo avrebbe un costo 0?
Non credi che ciò dipenda anche da quante persone lavorano all'impresa?
Non credi che avrei preferito che il sito me lo facesse qualcun'altro in modo tale da non dover dormire poche ore a notte? Ma non mi va di spendere chissà quanti soldi perché qualcuno faccia il lavoro al mio posto!
Mi rimbocco le maniche e faccio da sola! Se adesso lavorare tanto é un peccato capitale basta saperlo...

Ciao

Pensa a quante cose avresti pottufare in quel tempo, pensa che magari un programmatore professionista per personalizzare un OSC magari impiega poche settimane permettendoti di abbattere i tempi di sviluppo.

Pensa magari anzichè studiare PHP puoi concentrarti maggiormente sul lavoro di *EBottegaia *selezionando nuovi prodotti, analizzando la concorrenza, studiando bene i metodi ed i costi di promozione, ecc......

Se ti si rompe la lavatrice la ripari tu o chiami un tecnico, se ti si rompe il turbo della tua auto ti studi i manuali, compri il pezzo poi lo cambi o vai in un officina che in poco tempo ed in modo professionale fanno tutto riducendo notevolmente il tempi del fermo della tua auto?

Ciao

Sèvero
S

@Icelord said:

Ciao Erjavid,

un prodotto per fare e-commerce valido è sia Zencart che oscommerce, come già riferito altre volte su questo forum e sono entrambi prodotti FREE, GRATIS.

Non sono gratis ma GPL che non è ne sinonimo di Gratis ne di Free.

Ciao

Sèvero

@Sèvero said:

Pensa a quante cose avresti pottufare in quel tempo, pensa che magari un programmatore professionista per personalizzare un OSC magari impiega poche settimane permettendoti di abbattere i tempi di sviluppo.

Pensa magari anzichè studiare PHP puoi concentrarti maggiormente sul lavoro di *EBottegaia *selezionando nuovi prodotti, analizzando la concorrenza, studiando bene i metodi ed i costi di promozione, ecc......

Se ti si rompe la lavatrice la ripari tu o chiami un tecnico, se ti si rompe il turbo della tua auto ti studi i manuali, compri il pezzo poi lo cambi o vai in un officina che in poco tempo ed in modo professionale fanno tutto riducendo notevolmente il tempi del fermo della tua auto?

Ciao

Sèvero
S

Mi hanno insegnato una cosa: avere un problema significa avere un'opportunità, risolvere vittoriosamente il problema magari facendo fatica ti porta a delle vette che aggirando il problema e seguendo la via semplice, non raggiungerai mai.

Ognuno é libero di decidere cosa é meglio per sè fortunatamente, ci sarà sempre chi comprerà software scadenti, chi affiderà il lavoro a qualcun'altro e chi farà da sé. Per ognuno di noi la scelta che fa é la migliore e dubito che qualcuno possa cambiare idea a riguardo...

@Viviana said:

... ci sarà sempre chi farà da sé....

Infatti (per parafrasare Severo) ci sarà sempre qualcuno che resterà fulminato tentando di riparare da solo la lavatrice!

Poco, ma sicuro!

Se una persona è già turbo esperta di WebDesign, di programmazione web, di comunicazione, di marketing e di burocrazia, allora faccia da solo (ma forse in tal caso avrà di meglio da fare.. tipo farsi pagare da terzi).

Ma se un neofita non vuol farsi del male, certe cose è meglio farle fare a chi le fa bene (poi è giusto parallelamente studiarle da soli per evitare di farsi bidonare, questo si).

Leggo CONTINUAMENTE sia sul forum AICEL che sulla sezione FISCO di ForumGT di persone che sarebbero prontissime a recarsi il giorno successivo alla camera di commercio per aprire la partita iva, da soli.. tutti carichi.. ma hai idea di quale immenso rischio corrono "facendo da se" ciò che dovrebbero affidare ad un professionista della contabilità?

Più o meno lo stesso immenso rischio che corre colui che si affaccia al mondo dell'e-commerce investendo mesi di lavoro e migliaia di euro (perchè comunque i prodotti che vendi da qualche parte dovrai pur comprarli) senza sapere se nei mesi successivi avrà denaro a sufficienza per pagare l'affitto (di casa!).

Concordo sulla immensa soddisfazione che possa dare un lavoro fatto con le proprie mani e i propri sforzi, ma questo di solito ha un nome. Si chiama hobby! Ci si fanno i modellini di aerei, le navi in bottiglia e gli inglesi si dilettano anche a costruire automobili in kit. Ma di persone che per hobby avviano un negozio.. meno ne sento e meglio sto (e il mio pensiero è rivolto alle sofferenze che rischiano i suddetti.. non certo alle mie!).

Ok.. siamo OT come pochi altri. Ma chi può dirlo.. magari abbiamo aiutato una persona indecisa su come avviare la propria attività, a rivedere i propri piani di investimento.

Sarebbe già un buon punto di arrivo

@Sèvero said:

Pensa a quante cose avresti pottufare in quel tempo, pensa che magari un programmatore professionista per personalizzare un OSC magari impiega poche settimane permettendoti di abbattere i tempi di sviluppo.

Pensa magari anzichè studiare PHP puoi concentrarti maggiormente sul lavoro di *EBottegaia *selezionando nuovi prodotti, analizzando la concorrenza, studiando bene i metodi ed i costi di promozione, ecc......

Se ti si rompe la lavatrice la ripari tu o chiami un tecnico, se ti si rompe il turbo della tua auto ti studi i manuali, compri il pezzo poi lo cambi o vai in un officina che in poco tempo ed in modo professionale fanno tutto riducendo notevolmente il tempi del fermo della tua auto?

Quoto a pieno Severo.
Se mi si rompe la lavatrice mi conviene chiamare il tecnico e farla riparare da lui. Il mio tempo occupato a provare ad aggiustarla (con eventuali ulteriori danni dovuto alla mia "ignoranza") sono ore tolte al mio lavoro, al mio hobby, alla famiglia, agli amici. Anche queste hanno un costo e solitamente superiore al risparmio ottenuto.

Non è sempre vero che chi fa da sè fa per tre, IMHO.

Aly

Tutti discorsi soggettivi secondo me...
Ogniuno è padrone di fare ciò che vuole del suo tempo e del suo denaro...
Certo che se non ho le basi per crearmi un buon e-commerce e voglio che lo stesso sia al top della categoria, viene spontaneo pensare che non arriverò mai al mio obbiettivo...
Ma se non ho obbiettivi del tipo aziendali o l'e-commerce lo apro come 2° lavoro, nel senso che anche senza vivo uguale, perchè non provare a farlo da solo, se ho un minimo di conoscenza ?
Poi le variabili sono molteplici, non è vero che bisogna spendere 6000? per fare un buon e-commerce...certo che se ci si affida a qualcuno che per farlo, anche con una base opensource, e poi per modificarlo ci sta 6 mesi e chiede soldi per il tempo impiegato, ti costa molto di più di uno fatto da un professionista...
quindi, ogni situazione è a sè...prima bisogna analizzare ogni aspetto, poi si può giudicare, anzi, meglio consigliare, sul da farsi...

@Icelord said:

Ciao Erjavid,

un prodotto per fare e-commerce valido è sia Zencart che oscommerce, come già riferito altre volte su questo forum e sono entrambi prodotti FREE, GRATIS.

quoto.. esistono pacchetti preconfezionati. e studiandosi un po il sistema di contribution, funzioni, e classi, Ti permette di implementare da te le contribution e moduli, fare un adattamento grafico ad oc, perfezionare i bachi, spendendo pero' un po di fatica e impegno..

@Viviana said:

Ciao Doh, io non sono d'accordo perché per avere qualcosa di bello non bisogna sempre dissanguarsi! Ad esempio esistono software per l'e-commerce gratuiti come Oscommerce, Zen cart o Joomila (o come si chiama). Questi software non sono affatto male e per chi capisce qualcosa del linguaggio PHP sono anche facili da personalizzare, per chi é alle primi armi con il PHP non é facile cambiare la grafica ma può sempre studicchiare qualcosa come sta facendo la sottoscritta:?

Ciao
Vivy

"studicchiare" è un verbo che stona molto con l'idea che ho io di impresa.
Il fatto che Oscommerce sia open source non significa che sia a costo zero, anzi tutt'altro. Se prendi Osc e pensi di farlo funzionare così "out of the box" ti sbagli di grosso poichè ha bisogno di mooooolta personalizzazione se vuoi fare un sito serio e ben curato graficamente .

Ci sono in Osc delle contribution opzionali, ma assolutamente indispensabili per fare un buon sito e per installarle e farle funzionare a dovere ci vogliono le p***e, altro che.

Se invece vuoi fare un "siticchio" ...

si come dicevo richiede impegno e fatica, almeno che non ci si accontenta di un pacchetto preconfezionato.

@GloboGsm said:

Ma se non ho obbiettivi del tipo aziendali o l'e-commerce lo apro come 2° lavoro, nel senso che anche senza vivo uguale, perchè non provare a farlo da solo, se ho un minimo di conoscenza ?

Fare l'imprenditore non è un Hobby, ma se la gente lo intende così ecco spiegato perché in Italia un 80% degli E-Comm chiudono in 12/18 mesi.

Ciao

Sèvero

xchè quando ti sei sbattuto x anni.. diventa anche gratificante partire e implementare codici massicci belli pronti:) anzicchè scriverli da 0. E' una scorciatoria. ci sono belle classi funzioni, e poi è affiancato da un gestionale a moduli davvero perfrormante.

Per un buon sito personalizzato secondo me basta zencart, un template da 120 euro,c'e' ne sono di veramente Belli e semplici da installare,ed un paio di giorni di studio.
Il risultato finale sara sicuramente migliore di molti siti italiani.
Poi se ha soldi da investire lo fa in publicita' oppure acquistando uno di quei servizi di famosi distributori per aggiornare ogni giorno un listino prodotti da migliaglia di articoli e le disponibilita',e per questo basta easypopulate.
3000 euro non sono pochi per un piccolo negozio fisico,che vuole un aiuto per svuotare il suo magazzino o per avere una altra piccola fonte di reddito mensile.Meglio spendere i soldi in modo oculato.

Tutte le componenti in zencart sono facili da installare e cmq nella versione base c'e' tutto quello che puo' servire.

P.s Credo che per un piccolo negoziante che ha già un piccolo negozio vero anche solo 100\200 euro al mese non fanno schifo,Perche' non lo dovrebbe fare o provare?

ma x 3000 euro a cosa ti riferisci???
un oscommerce personalizzato graficamente ??