Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!

@glm2006ITALY said:

Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!

quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.

Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?

@stexxx said:

quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.

Ciao,
intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, **contrattualizzato **e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito **NON **fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.

@glm2006ITALY said:

Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?

Certo ma un "contratto verbale" non vale niente quando 4 persone dicono che non è vero mentre il programmatore è l'unico a sostenere la cosa no?
col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.

@altraSoluzione said:

Ciao,
intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, **contrattualizzato **e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito **NON **fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.

grazie per la spiegazione! in effetti forse in quel modo potrei farlo ragionare. il programmatore ci aveva fatto vedere una demo prima di cominciare i lavori e il sito e stato sviluppato proprio come da demo quindi davvero non capisco come si possa dire che "non è come me lo aspettavo", eppure...

in settimana lo vedo e vi aggiorno, io spero davvero di riuscire a farlo ragionare. Grazie a tutti per l'aiuto per adesso!

Lui può sempre dire di avere dalla sua colleghi o collaboratori....

@glm2006ITALY said:

Lui può sempre dire di avere dalla sua colleghi o collaboratori....

No perché era da solo quando ne abbiamo parlato. al massimo può inventarsi che in realtà era li con colleghi ma non starebbe in piedi come storia e non so quanti correrebbero un rischio del genere.

Si ma , francamente, vi sembra corretto come vi state comportando?

col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.

Già questo mi fa venire qualche dubbio.... un webmaster non è uno zerbino scusate la franchezza!!

@glm2006ITALY said:

Si ma , francamente, vi sembra corretto come vi state comportando?

Già questo mi fa venire qualche dubbio.... un webmaster non è uno zerbino scusate la franchezza!!

sono d'accordo ma è il capo che si comporta così. delega ma poi pretende che sia fatto come vuole lui anche se si interessa quando ha voglia ogni morte di papa, causando solo pasticci e ritardi immani.
Per me il programmatore andava pagato da tempo e magari questo progetto si poteva evitare di cominciare visto il non interesse a seguirlo come è stato fatto (e come già successo in passato).

Oggi ne abbiamo parlato, abbiamo valutato tante ipotesi e deciso di proporre la scissione del contratto senza saldare il restante oppure una causa per chiedere fino a 25.000€ di danni.
il legale dice che abbiamo praticamente gia vinto. non capisco allora perche tutti qua dicano che il webmaster non era tenuto a fare questo backup o ricordarci di farlo noi.......

lui continua a dire che dovevamo farlo o meglio averne gia noi e pure molti visto che per legge sembra che dovevamo farne di periodici. nessuno pero mi cita un articolo che ne parla.
siete davvero sicuri di quello che state dicendo? possibile che un avvocato ci dica addirittura che "abbiamo già tutto assicurato" se siete così sicuri di quello che dite?

Ciao
come ti hanno già chiesto su archive.org c'è una copia?

@Sermatica said:

Ciao
come ti hanno già chiesto su archive.org c'è una copia?

si ma noi abbiamo i file. quello che manca sono gli utenti con tutti i loro inserimenti e queste cose erano nel database che non si puo recuperare da archive.org.
per di piu da archive.org non risultano neanche tutti gli utenti e tutti i dati che invece io so che c'erano e di cui ho screenshots.

Ciao
ma il problema non era solo la grafica? Scusa ma nel sito nuovo non sono stati migrati i dati? A parte questo parliamo di un sito di quante pagine?

@Sermatica said:

Ciao
ma il problema non era solo la grafica? Scusa ma nel sito nuovo non sono stati migrati i dati? A parte questo parliamo di un sito di quante pagine?

quella c'è credo. i file ci sono ancora. manca il database.

no i dati non sono stati migrati.
parliamo di centinaia se non migliaia di dati mancanti!

i backup sono obbligatori o no? questo vorrei capire. perche se come azienda avevamo l'obbligo di averli e farli noi ok...ma altrimenti abbiamo ragione.

I backup di lavori terzi se non chiaramente richiesto e contrattualmente indicato NON sono obbligatori senza considerare che sarebbero addirittura potuti essere anche "illegali" perché avrebbe potuto violare licenze di utilizzo del precedente webmaster.

La cosa che lascia più stupiti, con tutta franchezza, è la gestione aziendale: avevate un sito con migliaia di dati senza assistenza e senza backup???

@stexxx said:

il legale dice che abbiamo praticamente gia vinto. non capisco allora perche tutti qua dicano che il webmaster non era tenuto a fare questo backup o ricordarci di farlo

Ciao, premetto che non sono un avvocato, fareste cosa buona a chiarirvi meglio col vostro legale perché o voi non avete capito bene la situazione, o non gli avete fornito sufficienti informazioni.

Sermatica ha messo in luce un aspetto che tu non avevi mai menzionato ovvero che il sito conteneva dati di utenti cioè dati che rientrano in quelli che sono dati aziendali.
Non è chiaro quando è successo il fatto ma se è successo dopo maggio di quest'anno, ammesso anche che riusciate nell'itento di non saldare il pagamento al webmaster, o addirittura a chiedergli anche un risarcimento, voi stessi rischiate sanzioni parecchio elevate, questo perché il nuovo regolamento GDPR parla molto chiaro riguardo la gestione dei dati aziendali.
Nel vostro caso la perdita di dati non rientra nel data breach tuttavia non li avete più e nessuno a quanto pare può garantire che realmente non esistono più. Avreste fin da subito dovuto se non denunciare, segnalare la cosa, rivolgervi a un esperto, le sanzioni possono essere molto pesanti.

In realtà anche mettendo da parte il GDPR l'obbligo di backup e custodia di dati aziendali, interni alla vostra azienda o contenuti nel vostro sito aziendale, è un obbligo di legge entrato in vigore dal 2003.

Come ha scritto cionf:

@cionfs said:

Non è compito mio fare un backup. Lo deve fare l'attuale titolare del servizio.

è vostro obbligo avere internamente all'azienda una figura che si occupa proprio di questo aspetto, con il nuovo regolamento europeo è il DPO Data Protection Officer, cioè la figura responsabile, non necessariamente il titolare dei dati che ne risponde, ma appunto una figura responsabile. Ed è la stessa figura che, mancando di competenze strettamente tecniche per avviare procedure di backup di un sito, si deve rivolgere a un professionista.
Se, come ho già detto sopra, poi il fatto è accaduto dopo maggio di quest'anno, il webmaster non avrebbe nemmeno potuto fare un backup se non esplicitamente autorizzato e seguendo precise procedure, ancora meglio istruendo il vostro responsabile sulle procedure da seguire, o contattando il servizio di Hosting per sapere quali procedure seguire.

@stexxx said:

se non esiste una norma decidera un giudice a sua personale discrezione quindi??

Detta così mi fa venire in mente le commedie di Totò e De Filippo, in realtà un qualsiasi Giudice è sufficientemente ferrato in materia, soprattutto perché parliamo di leggi europee.

@hub said:

In realtà anche mettendo da parte il GDPR l'obbligo di backup e custodia di dati aziendali, interni alla vostra azienda o contenuti nel vostro sito aziendale, è un obbligo di legge entrato in vigore dal 2003..

Gentilmente @hub mi sai dire a quale legge fai riferimento?
Grazie

Ciao, hai ragione mi sono dimenticato di postare i riferimenti:

Articolo 31 del D.lgs 196/2003: *parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/03196dl.htm *

Questo è un articolo del 2007, "Backup e disaster recovery: da necessità a obbligo di legge": pmi.it/impresa/normativa/197963/backup-e-disaster-recovery-da-necessita-a-obbligo-di-legge.html

E questo articolo che spiega in modo molto chiaro gli obblighi di legge: *pepoli.it/webmaster-tips/19-guida-agli-obblighi-di-legge-per-un-sito-web.html

@hub said:

Ciao, hai ragione mi sono dimenticato di postare i riferimenti:

Articolo 31 del D.lgs 196/2003: *parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/03196dl.htm *

Questo è un articolo del 2007, "Backup e disaster recovery: da necessità a obbligo di legge": pmi.it/impresa/normativa/197963/backup-e-disaster-recovery-da-necessita-a-obbligo-di-legge.html

E questo articolo che spiega in modo molto chiaro gli obblighi di legge: *pepoli.it/webmaster-tips/19-guida-agli-obblighi-di-legge-per-un-sito-web.html

li addirittura dice che dovevamo farne 1 almeno ogni settimana. non è assurdo?? se è così, e ti ringrazio per avermi finalmente citato una legge, allora abbiamo poco da fare mi sa...

@stexxx said:

Oggi ne abbiamo parlato, abbiamo valutato tante ipotesi e deciso di proporre la scissione del contratto senza saldare il restante oppure una causa per chiedere fino a 25.000€ di danni.
il legale dice che abbiamo praticamente gia vinto.

Cambiate avvocato..... ma come fa a dire delle idiozie così??

Voglio proprio vedere se il programmatore, COME IMMAGINO, avrà copia del suo lavoro e può dimostrare di avere ottemperato quanto previsto dal suo preventivo / contratto da voi accettato come fa ad essere così certo di "vincere la causa" ??

Oltretutto pretendendo un servizio NON previsto contrattualmente ....