• User Attivo

    Spam software, come difendersi (secondo me)

    Probabilmente molti di voi hanno già sentito parlare di *ttp://www.articlebot.com/ a metà strada tra una bufala e realtà. Ha fatto discutere SEO su webmasterworld e su seochat sulla validità o no di questo software. Il servizio ha un costo di ca. 100$ al mese. Promette miracoli.

    Detto questo, io non ci credo in una cosa simile (almeno in quello che si dice nel sito) e mi sembra una cosa squallida (opinione personale), tra le altre cose fa pubblicità anche in AdWords: http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=articlebot&meta= :mmm:

    Oltre a questo, ho scoperto che ci sono altri software spam che utilizzano prevalentemente 2 tecniche:
    il grabbing automatci;
    o l'utilizzo dei feed.

    Io ho pensato a sto punto cosa succede se si utilizza una tecnica del genere per tutelarsi dagli spam engine:

    • si prende di mira il proprio sito (e non un altro)
    • ci si concentra su una categoria
    • si prelevano tutte le pagine di questa categoria
    • vengono creati degli array che ciascuno è delimitato dall'inizio paragrafo e fine paragrafo
    • vengono create delle pagine ordinando gli array in modo random o in altri modi (ordine alfabetico crescente, decrescente, per hash, etc.) e ogni pagina può contenre dai 5 agli 8 array (paragrafi)

    In questo modo si riesce a creare anche più siti. In questo modo si creerebbero degli spam engine per non perdere poszioni da quelli che ti grabbano il contenuto.

    La procedura che ho esposto, mi è venuta in mente poco tempo fa. Ma il discorso è nato sull'altro forum dove un forumista aveva detto che si era creato uno spam engine basandosi sui propri siti.

    Che ne pensate?

    1. E' una tecnica squallida per combattere quelli che fanno spam con risultati altrui
    2. E' una tecnica che serve per tutelarsi
    3. Si è alla pari degli altri spammer

  • Super User

    Io voto la 1.
    Squallida più che altro perchè dal punto di vista dell'utente non stai aggiungendo valore al tuo sito.

    Ti confesso però che sto per prendere molto seriamente in considerazione l'idea.


  • Moderatore

    A quanto ho visto sul sito il software in questione è prodotto dagli stessi che hanno creato Traffic Hurricane....posso dirti che questi software funzionano....

    ArticleBot non fa altro che creare dei contenuti semanticamente rilevanti (insomma frasi e periodi di senso compiuto) usando qualche tipo di motore di inferenza con un database di concetti......

    se vedi qui http://www.duderockstar.com/bogusbio/145.htm ti accorgerai che la biografia in questione è totalmente inventata però ha un senso.....questo significa che puoi per esempio creare delle doorway tutte differenti tra di loro e i cui contenuti non siano un pasticcio di keyword


  • User Attivo

    Grazie Paolino,
    erano cose che non sapevo.

    Io sono comunque d'accordo con Pieru, perchè nonostante tutto, anche se uno si crea una spam engine basata sui propri contenuti (per difendersi dai svariati spam engine che non sanno cosa sia l'etica) sta facendo qualcosa di squallido e quoto:

    perchè dal punto di vista dell'utente non stai aggiungendo valore al tuo sito.

    Poi so anch'io che verrebbe voglia di farla


  • Moderatore

    il problema è sempre lo stesso: perchè si fa un sito web?

    se io sono la Pinco Pallino S.r.l. e ho 50 dipendenti alla fine del mese li devo pagare e ho bisogno di soldi (fatti con i dialer, i casino, le case di tolleranze o quant'altro)....

    se io sono Giorgio e voglio creare una comunità utile ai webmaster il discorso è totalmente diverso......

    Giorgio però non ha in testa il profitto, non vuole che il suo forum fatturi 50.000 ? al mese.....

    la Pinco Pallino S.r.l. invece vuole solo i soldi non gliene frega degli utenti, dei loro problemi, delle loro necessità....

    come quelli che mettono online i dialer durante il periodo degli esami....sfruttano una necessità delle masse e fanno soldi.....nel mondo dell'adult per esempio i siti più famosi in genere sono quelli meno curati dal punto di vista del layout e dell'accessibilità......


  • Super User

    @paolino said:

    il problema è sempre lo stesso: perchè si fa un sito web?

    se io sono la Pinco Pallino S.r.l. e ho 50 dipendenti alla fine del mese li devo pagare e ho bisogno di soldi (fatti con i dialer, i casino, le case di tolleranze o quant'altro)....

    ......

    Paolino stai un po' estremizzando ma ... in fondo hai ragione. Chi lavora con il web e guadagna col proprio sito deve comunque mangiare, la pincpalluno srl deve pagare gli stipendi. Non è però che dialer adsense e signorine discinte siano le uniche fonti di reddito del web.


  • Moderatore

    vabbè quello dei dialer è un esempio banale......facciamo un altro esempio: ho un sito di recensioni giochi ps2 (se ne trovano di buoni in giro).....uso adsense....mi servono almeno 1000 click al giorno se voglio fare "soldi veri" e quindi almeno 50-60000 pagine viste al giorno......

    a questo punto ho bisogno di visibilità sui MdR e qua scatta di nuovo il problema.....se non uso tecniche black hat è probabile che avrò si e no 200-300 utenti max al giorno perchè i soliti furbi stanno in testa nelle SERP.....

    il punto è che le key che portano traffico sono competitive....le key competitive sono nel mirino degli spammer e così la storia ricomincia :fumato:

    il punto è che se io faccio un sito amatoriale non me ne frega un accidente di avere solo 200 unici al giorno....ma se io lavoro col web ho bisogno di numeri grossi e quindi devo usare "i trucchi" se no i concorrenti (sleali) mi fregano


  • Super User

    ERo d'accordo con te prima e lo sono anche di più adesso.
    E' facile infatti atteggiarsi a cavalieri senza macchia e senza paura ma a fine mese come la mettiamo?
    Come minimo come "autodifesa" bisogna tener conto di quello che fanno i concorrenti più o meno sleali 😄 e imparare come minimo a conoscerne le armi. Per quello dicevo che probabilmente guarderò approfonditamente lo strumento suggerito da Webcarlo. Ne farei volentieri a meno ma se gli altri sono scorretti non è che io "c'ho scritto Giocondo" in fronte ....
    Ripeto, come minimo per autodifesa, per essere pronti.


  • User Attivo

    Non vorrei fare il parac... ma io non volevo dare nessun suggerimento.

    Io mi chiedevo a voce alta:
    "ma siamo sicuri che il web va nella direzione giusta?".

    Grazie al cielo io campo (non alla grande) costruendo siti. Quando il mio sito Pianeta.com andava bene mi portava dentro anche dei bei soldi.

    Però se la mia ditta fosse legata esclusivamente a Pianeta.com, e visto il momento di magra da parte di Google, forse sarei anch'io dell'idea di portarmi a fine mese la pagnotta a casa, magari usando uno di quei software, o facendo quel sistema di invertire i paragrafi etc.

    Sono conscio che nei mie vari post sparo sugli spam engine e adesso scuserei un utente che per tutelarsi dagli spam engine se ne creasse uno.

    Non era questo il web che avevo in mente un paio di anni fa.

    Quindi un utente che si crea il suo spam engine per difendersi da quei spam engine succhia tutto, per me è scusabile. Però che lo cerchi di fare con i mezzi propri (con i suoi contenuti), almeno non sfrutta il lavoro di terzi.

    Ci vanno di mezzo gli utenti


  • User Attivo

    Ciao a tutti,
    Premetto che non conosco i software o le tecniche precise utilizzate dagli "Spam Engine", l'unica cosa che conosco bene sono le perdite di posizioni e di conseguenza di visitatori che ho dovuto sopportare a causa di questi fino ad un paio di settimane fa.
    Vi racconto ciò che ho fatto in quest'ultimo mese e lascio a voi l'onere di criticare o apprezzare il mio operato.

    Nel mio portale ho un motore di ricerca, un vero, piccolo motore di ricerca, non ha la potenza dei grandi blasonati ma per specializzarsi in una specifica categoria (quella trattata nel portale) è più che sufficente.
    Nella Directory (repertorio fornitori) avevo inserito nella scheda di ogni azienda un link che richiamava il MDR e gli passava come parametro il nome, permettendo all'utente di ottenere maggiori info su quel nominativo, l'ho fatto senza avere la minima idea dei risultati.
    A distanza di poco tempo verificando le serp di alcuni nominativi, ho riscontrato la presenza del mio MDR nelle prime posizioni, all'inizio non capivo come, poi analizzando mi sono reso conto che la pagina generata dal MDR aveva tutte le caratteristiche di una pagina ottimizzata:
    Il nome dell'azienda cercata era automaticamente inserita

    • nel nome del file (il parametro)
    • nel tag title
    • è il primo testo che i MDR trovano (casella di inserimento)
    • la pagina contiene molte volte il nominativo all'interno del testo (risultati)

    Da qui l'idea, lasciando assolutamente inalterato il mio MDR ho semplicemente aggiunto delle pagine di link che lanciano automaticamente la ricerca con le key preimpostate, i risultati ottenuti sono gli stessi che si otterrebbero eseguendo la ricerca in modo tradizionale e queste aggiunte passano come una semplificazione di ricerca per l'utente.
    Il risultato è che con quasi tutte le key (sono già parecchie centinaia) sono nelle primissime posizioni e sopratutto ho letteralmente scavalcato i "ben noti siti", ho utilizzato mezzi propri, fornisco agli utenti solo ciò che hanno cercato.
    Altro punto che ritengo importante, questo sistema permette di essere indicizzato con key dalle mille varianti, ritengo sia inutile impuntarsi su poche serp competitive quando posso ottenere gli stessi risultati tramite molte serp minori, cosa che garantisce anche una grande stabilità di visitatori, se arretro su una serp importante posso perdere grandi percentuali di visite, se arretro su qualche serp minore la perdita è minima.
    Quello che ho aggiunto al MDR non ha lo scopo di carpire visitatori da altri settori ma di migliorare i posizionamenti di un servizio e contenuti reali esistenti e specifici, alla stessa stregua dell'utilizzo di Doorway.
    Vi dico tutto ciò perchè ritengo possa essere un ottimo argomento di discussione e di analisi per migliorare i propri posizionamenti, ma anche perchè volevo il vostro parere sul metodo adottato per "difesa".
    Ora, secondo voi
    Colpevole o Innocente?

    P.S. Il mio MDR è in firma


  • User Attivo

    @paolino said:

    se vedi qui http://www.duderockstar.com/bogusbio/145.htm ti accorgerai che la biografia in questione è totalmente inventata però ha un senso.....questo significa che puoi per esempio creare delle doorway tutte differenti tra di loro e i cui contenuti non siano un pasticcio di keyword

    Si, però è stato sgamato da Google, non c'è traccia del sito duderockstar.com

    Probabilmente ne ha messe troppe biografie?
    Prova a cambiare il numero
    si parte da:
    !ttp://www.duderockstar.com/bogusbio/1.htm
    e si arriva a:
    a 200.htm

    sono stati bravi hanno messo solo 200 biografie 🙂

    Stessa cosa vale per food-recipe.net anche questo non è stato ben visto da Google


  • User Attivo

    Per me sei innocente.

    @shade said:

    Ciao a tutti,
    Da qui l'idea, lasciando assolutamente inalterato il mio MDR ho semplicemente aggiunto delle pagine di link che lanciano automaticamente la ricerca con le key preimpostate, i risultati ottenuti sono gli stessi che si otterrebbero eseguendo la ricerca in modo tradizionale e queste aggiunte passano come una semplificazione di ricerca per l'utente.
    Si questa è la tecnica che utilizzano anche gli spam engine e fanno query al db tramite link che viene spiderizzato dal crawler.

    Altro punto che ritengo importante, questo sistema permette di essere indicizzato con key dalle mille varianti, ritengo sia inutile impuntarsi su poche serp competitive quando posso ottenere gli stessi risultati tramite molte serp minori, cosa che garantisce anche una grande stabilità di visitatori, se arretro su una serp importante posso perdere grandi percentuali di visite, se arretro su qualche serp minore la perdita è minima.
    Confermo


  • Super User

    shade la tecnica è buona, io avevo già fatto una cosa simile sul mio sito, delle serp dinamiche (naturalmente senza parametri in URL 😄 ) i cui risultati sono solo pagine del mio sito ottenentdo così delle pagine ottimizzate con alta densità di keyword e link alle mie pagine interne a tema.... la cosa funziona...

    il problema spam engime è serio, ci scavalcano nelle serp facendoci perdere accessi, l'utente stesso non si rende conto di navigare su un accumulo di pagine senza senso.

    la soluzione proposta di creare il 'proprio' spam engime può essere consideratà ma bisogna svilupparlo in modo da spingere l'utente dolcemente sul vero sito o si rischia di essere solo spazzatura e quindi
    solo uno spam engime in +, e già ce ne sono tanti


  • Super User

    @WebCarlo said:

    Non vorrei fare il parac... ma io non volevo dare nessun suggerimento.

    Ci vanno di mezzo gli utenti

    Và che non l'avevo intesa come una "istigazione a delinquere" 😉
    Il titolo del 3d parla di difesa e io solo in questo senso dicevo. La tua conclusione infatti è anche la mia: ci vanno di mezzo gli utenti e la cosa a lungo andare credo che potrebbe portare più danni che benefici.


  • User Attivo

    @Rinzi said:

    la soluzione proposta di creare il 'proprio' spam engime può essere consideratà ma bisogna svilupparlo in modo da spingere l'utente dolcemente sul vero sito o si rischia di essere solo spazzatura e quindi
    solo uno spam engime in +, e già ce ne sono tanti

    D'accordissimo

    Pieru:
    hai perfettamente ragione, la pensiamo allo stesso modo. Quindi per non danneggiare l'utente finale sarebbe da muoversi come ha detto Rinzi.


  • User Newbie

    Ciao ragazzi,

    Ho visto che avete un dibattito interessante sui spam engine. Sto lavorando a un nuovo motore di ricerca e quindi spidero la rete. Volevo solo segnalarvi questa lista di siti spam. Penso che se tutti ci dessimo da fare in forum come questi - che apprezzo tantissimo, anche chi di dovere si sentirebbe obbligato a rimuovere questa 'fogna' dal web italiano...guardate qui solo pubblicita....non ce` nulla di utile!

    [edit]
    eliminato elenco URL
    [/edit]

    Ciao , Michele


  • Super User

    ciao Michele benvenuto 🙂

    ho editato il tuo post perchè contro il regolamento del forum

    • definisci spamengine siti che non lo sono, anche se di dubbia qualità
    • lunghissima lista di link attivi, non gestibili.
    • link attivi a siti Adult

    ciao


  • Super User

    Ciao Michele e benvenuto sul ForumGT 🙂

    Oltre a quanto ti ha ben precisato Rinzi, non capisco il senso di questa nota:

    ...anche chi di dovere si sentirebbe obbligato a rimuovere questa 'fogna' dal web italiano
    I motori di ricerca hanno robot che gli consentono di inserire tutte le pagine con le quali entrano in contatto.
    Hanno poi algoritmi in costante aggiornamento che danno ad ognuna di esse un peso e quindi un posizionamento.

    Dai motori di ricerca è prevista la possibilità di denunciare probabili [url=http://www.google.it/quality_form?q=velocipedi+equestri&num=30&hl=it&lr=&c2coff=1]ricerche malfunzionanti o semplicemente [url=http://www.google.com/support/bin/request.py?contact_type=user&hl=it]inviare comunicati.

    A che titolo potremmo noi decidere se una pagina è una "fogna" o porta contenuti?

    E cosa intendi per "chi di dovere" ?