Giorno (dimenticato) della libertà

damnic

Giorno (dimenticato) della libertà

Sono indignato!
Ia giornata della libertà, istituita per oggi 9 novembre in ricordo della caduta del muro di Berlino di diciassette anni fa, non è stata celebrata. Non lo hanno fatto le istituzioni: governo, regione, provincia e comune; non lo hanno fatto le scuole, e non mi risulta neanche un messaggio, sempre pronto per ogni altra circostanza, del Presidente della Repubblica. Eppure la ricorrenza è stata sancita da una legge della Repubblica, la n. 61 del 15 aprile 2005, e sarebbe fatto obbligo a chiunque di rispettarla
?La Repubblica italiana dichiara il 9 novembre ?Giorno della libertà? ? dice testualmente la legge nel suo unico articolo, - quale ricorrenza dell?abbattimento del muro di Berlino, evento simbolo per la liberazione di paesi oppressi e auspicio di democrazia per le popolazioni tuttora soggette al totalitarismo. In occasione del ?Giorno della libertà?, di cui al comma 1 ? aggiunge con chiarezza, - vengono annualmente organizzati cerimonie commemorative ufficiali e momenti di approfondimento nelle scuole che illustrino il valore della democrazia e della libertà evidenziando obiettivamente gli effetti nefasti dei totalitarismi passati e presenti?.

.../... *
Sono indignato perché le istituzioni non dovrebbero essere di parte e invece lo sono, perché le scuole dovrebbero insegnare e invece indottrinano, perché le leggi, tutte le leggi, dovrebbero essere rispettate e non lo sono.

9 novembre 2006

Edit by Andrez.

paolino

mmm interessante.....

ma sul terreno politico spesso si finisce per scivolare....seguendo tale ragionamento anche i popoli del medioriente dovrebbero ricordare l'8 novembre come il giorno della fine dell'oppressione della banda di Bush

poi non dimenticare che coloro che vengono additati come traditori e criminali da una parte vengono definiti eroi dalla parte avversa.....

anche noi "Paesi democratici" facciamo uso per esempio dei servizi segreti sul cui operato non si sa praticamente nulla....

insomma all'epoca si chiamavano Gulag oggi si chiama Guantanamo, allora erano i comunisti oggi sono i neocon....

è inutile parlare di oppressione comunista e scemenze varie...tale oppressione era percepita soltanto da noi perchè infarciti dalla propaganda occidentale....così come oggi definiamo terroristi i mediorientali ma la verità è che noi non sappiamo un tubo di come stanno veramente le cose da quelle parti così come non sapevamo cosa effettivamente accadeva nell'URSS

certo i crimini ci sono stati ma quale Stato può permettersi di scagliare la prima pietra? direi proprio nessuno....

i vari Pansa, Panza, Cicciacalda trovano il tempo che trovano, sono i tuttologi, quelli che sanno tutto ma poi non sanno nulla....

il Comunismo è stato un qualcosa di negativo? lasciatelo dire ai russi, lasciate che a dirlo siano quei 10 o 20 milioni di morti ( non si sa quanti esattamente ) di fame dell'era Eltsin......la democrazia di facciata voluta dagli USA in Russia portò quel Paese sull'orlo della catastrofe....a questo punto mi chiedo: "ha fatto più nulla il comunismo o la pseudo-democrazia russa?"

smettiamola di bollare il comunismo come l'origine di tutti i mali....il comunismo era un sistema economico le cui componenti sociali venivano aggiunte di volta in volta dai vari Lenin, Stalin, Mao di turno.....direi che non è il comunismo quello da condannare ma piuttosto il socialismo reale ovvero la parte politica, burocratica e sociale di quello che è stato impropriamente definito comunismo....

i sistemi economici sono modelli per "fare i conti" non impongono le dittature nè tantomeno le guerre preventive

hotshot

@damnic said:

Giorno (dimenticato) della libertà

Sono indignato!
Ia giornata della libertà, istituita per oggi 9 novembre in ricordo della caduta del muro di Berlino di diciassette anni fa, non è stata celebrata.
Io effettivamente, non l'ho letta sul giornale di stamattina, hai ragione è una vergogna!
@damnic said:

.../...

Sono indignato perché le istituzioni non dovrebbero essere di parte e invece lo sono, perché le scuole dovrebbero insegnare e invece indottrinano, perché le leggi, tutte le leggi, dovrebbero essere rispettate e non lo sono.

9 novembre 2006
Perchè tutto questo odio, perchè da una visione oggettiva, della condanna a tutte le violenze, regimi(comunisti e fascisti ecc...) ecc...
sei passato alla condanna ideologica del comunismo come ideologia tirannica, e brutale.

E poi dai.... ma pensi che le scuole indottrinino al comunismo?

Ma se viviamo in una società dove, si pensa solo ad essere Furbi e quindi intelligenti, e chi pensa per gli altri e alla comunità è uno stupido!

E poi parli delle foibe, cacchio però perchè succede sempre che la gente che dice sempre queste cose, quando deve attaccare il comunismo?!?

Io quando parlo di altre ideologie, non dico solo che facevano strabere i cucchiaioni di olio di ricino alle persone che avevano un altra ideologia, o che sotterravano la gente fino alla testa e poi ci facevano marciare i soldati.

Senza alcun rancore, ma è inutile discutere sul fatto: hanno fatto questi massacri e quindi fanno schifo, è ovvio che chi gli ha fatti fà schifo, ma dalle tue parole trapela in maniera evidente un astio verso chi non ha commesso quelle tragedie.

Ciao

andrez

Damnic, ho più volte ribadito che questo non è il luogo per esternare proclami propagandistici aizzanti all'odio ed al rancore.

Esistono altri forum dove questo è possibile.
Sei pregato di usarli.

zwack

http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8888774416

<emoticon> TAFAZZI (ma non ce l'ho).</emoticon>

damnic

@paolino said:

mmm interessante.....

ma sul terreno politico spesso si finisce per scivolare....seguendo tale ragionamento anche i popoli del medioriente dovrebbero ricordare l'8 novembre come il giorno della fine dell'oppressione della banda di Bush

poi non dimenticare che coloro che vengono additati come traditori e criminali da una parte vengono definiti eroi dalla parte avversa.....

anche noi "Paesi democratici" facciamo uso per esempio dei servizi segreti sul cui operato non si sa praticamente nulla....

insomma all'epoca si chiamavano Gulag oggi si chiama Guantanamo, allora erano i comunisti oggi sono i neocon....

è inutile parlare di oppressione comunista e scemenze varie...tale oppressione era percepita soltanto da noi perchè infarciti dalla propaganda occidentale....così come oggi definiamo terroristi i mediorientali ma la verità è che noi non sappiamo un tubo di come stanno veramente le cose da quelle parti così come non sapevamo cosa effettivamente accadeva nell'URSS

certo i crimini ci sono stati ma quale Stato può permettersi di scagliare la prima pietra? direi proprio nessuno....

i vari Pansa, Panza, Cicciacalda trovano il tempo che trovano, sono i tuttologi, quelli che sanno tutto ma poi non sanno nulla....

il Comunismo è stato un qualcosa di negativo? lasciatelo dire ai russi, lasciate che a dirlo siano quei 10 o 20 milioni di morti ( non si sa quanti esattamente ) di fame dell'era Eltsin......la democrazia di facciata voluta dagli USA in Russia portò quel Paese sull'orlo della catastrofe....a questo punto mi chiedo: "ha fatto più nulla il comunismo o la pseudo-democrazia russa?"

smettiamola di bollare il comunismo come l'origine di tutti i mali....il comunismo era un sistema economico le cui componenti sociali venivano aggiunte di volta in volta dai vari Lenin, Stalin, Mao di turno.....direi che non è il comunismo quello da condannare ma piuttosto il socialismo reale ovvero la parte politica, burocratica e sociale di quello che è stato impropriamente definito comunismo....

i sistemi economici sono modelli per "fare i conti" non impongono le dittature nè tantomeno le guerre preventive

Ti pregherei di non confondere i gulag e i milioni di morti del comunismo con Guantanamo, sebbene quest'ultimo non sia un esempio di carcere modello.
Certo non è il comunismo in quanto teoria o ideologia che mi interessa, ma ciò che esso è stato in realtà e, cioé, una delle più spietate dittature.
Ma, a parte tutto, ritieni davvero che nei paesi dell'est si stava meglio col comunismo? Che la caduta del muro di Berlino non sia un simbolo della libertà ritrovata? Se pensi questo, ciò che dici non fa una grinza.

damnic

@Andrez said:

Damnic, ho più volte ribadito che questo non è il luogo per esternare proclami propagandistici aizzanti all'odio ed al rancore.

Esistono altri forum dove questo è possibile.
Sei pregato di usarli.

Ti ringrazio per aver tagliato ancora una volta il mio post.
Di cosa hai paura? Forse del fatto che leggendolo qualcuno potesse cambiare idea? O forse ritieni bestemmie da non riportare le considerazioni sui modi di fare della "sinistra"? O non ti piace sentire voci fuori dal coro?
Il tuo atteggiamento è identico a quello di molti pseudocambiati "compagni" che, come avevo scritto, osteggiano chiunque e qualunque cosa non sia di sinistra o non è ad essa confacente. E quando non si riesce ad osteggiare, per lo meno si ignora. Bravo!

andrez

Damnic,
il regolamento invita a non polemizzare sul forum con le scelte del moderatore, ma di farlo in pvt.

Che ne diresti di tentare di rispettarlo?

paolino

damnic è inutile che ci prendiamo in giro.....i crimini di Stato sono sempre esistiti ed esistono tutt'ora, da parte di comunisti, fascisti, sanselpocristi, ebrei, musulmani e quant'altro possiamo metterci dentro.....

la verità è che chi ha il potere si sente un Dio e giudica gli altri come animali da spremere e sfruttare....come pensi ci considerino i nostri politici? intendi sia quelli di sinistra che di destra....

è inutile dire che il comunismo è brutto e il capitalismo è bello.....il capitalismo si fonda sull'assioma che per garantire un ottimo tenore di vita al 30% della popolazione mondiale, l'altro 70% dev'essere sfruttato, brutalizzato, derubato e umiliato.....

credi che l'Africa sia povera perchè Dio ce l'ha con loro? la verità è che le nostre megacorporation vanno in Africa, estraggono uranio, oro, cobalto, diamanti e se ne pappano tutti i profitti e quando qualche gruppo etnico o tribù alza la voce e chiede la propria parte, scatenano una bella guerra civile e chi si è visto si è visto.....

parlare del comunismo come dittatura è una cavolata....ti ripeto il comunismo è un sistema economico e può essere applicato sia sotto le dittature che nelle democrazie.....

se hai studiato un minimo di storia moderna saprai che Lenin creò un'unione di repubbliche socialiste.....sottolineo REPUBBLICHE.....il potere era talmente ramificato tramite i soviet da far impallidire le nostre pseudo-democrazie clientelari.....fu Stalin ad annientare il sogno socialista....questa è storia caro Damnic, se poi vogliamo credere alla propaganda delle Star Wars di Ronald Reagan facciamolo pure, tanto ormai che ci costa.....

se proprio vogliamo essere onesti smettiamola di guardare la pagliuzza nell'occhio degli ex comunisiti e guardiamo la trave nell'occhio delle nostre tronfie pseudo-democrazie

andrez

..parlare del comunismo come dittatura è una cavolata....ti ripeto il comunismo è un sistema economico e può essere applicato sia sotto le dittature che nelle democrazie.....
Forse è come dici te caro Paolino.

Tuttavia, storicamente non è mai avvenuto che democraticamente si eliminasse la proprietà privata e si collettivizzasse il tutto. :bho:

La rivoluzione d'ottobre guidata da Lenin poi, ha previsto non solo l'accurato sbudellamento dello Zar e famiglia e delle guardie bianche, ma anche dei kulaki, che non è che fossero particolarmente lieti sia di farsi requisire/confiscare le terre sia di detti sbudellamenti.

Sull'applicazione della democrazia nei Kolkoz e Sovkoz ci sarebbe parecchio da dire, ma andremmo mostruosamente fuori tema.

Potreste aprire un thread a riguardo

paolino

Tuttavia, storicamente non è mai avvenuto che democraticamente si eliminasse la proprietà privata e si collettivizzasse il tutto.

un sistema politico-sociale è appoggiato da coloro che ne traggono beneficio, è sopportato da coloro che sono troppo deboli per potervisi opporre ed è combattuto da chi ha la volontà e i mezzi per farlo.....

ovviamente si tratta sempre di minoranze....la rivoluzione francese non fu certo progettata dalla plebe ma dai borghesi che vedevano nella nobilità e nel clero una minaccia al loro diritto di proprietà e di impresa.....

una volta scoccata la scintilla, il popolo sente di avere la possibilità di "levarsi gli schiaffi dalla faccia" e come tutte le situazioni in cui vi sono masse arrabbiate in guerra, gli omicidi smettono di essere tabù per diventare giustizia

a quanto riportano alcuni storici la morte dello Zar e della sua famiglia non era stata progettata a tavolino ma fu un'azione voluta dalla base bolscevica....sarà vero? di certo non lo sapremo mai.....del resto per capire quella scelta bisognerebbe aver vissuto sotto gli Zar

io non sto approvando la rivoluzione d'ottobre nè però la demonizzo....mi limito ad osservare che nella Costituzione dell'URSS la democrazia era contemplata......democrazia che poteva esistere solo dopo aver trasformato il sistema.....

pensa te, Prodi vuol scardinare i privilegi delle corporazioni ed è scoppiato un putiferio, figurati che putiferio suscitò la presa del potere da parte dei bolscevichi e la minaccia di nazionalizzare tutto....

antropologicamente le masse si abituano a considerare giusta la quotidianità, fatta di cose viste e riviste, di valori sempre uguali, di punti d'appoggio fermi.....è chiaro che chi vuole trasformare un Paese in maniera radicale deve mettere in cantiere che ci saranno molti morti....

la religione offre un esempio importante.....nessuno ha mai visto Dio, di miracoli tipo gente che cammina sull'acqua non se ne vedono, non si vedono strani esseri alati in giro, eppure di fronte al pericolo e/o al bisogno anche il più ateo si rivolge a Dio.....si tratta di condizionamenti forti che vengono innestati nella nostra psiche fin dalla nascita....il denaro è uno di questi condizionamenti....nessuno di noi saprebbe immaginare un mondo senza denaro, ci sentiremmo persi in una simile società, i kulaki si sentirono letteralmente svuotati dal concetto di comunione dei beni, socialismo, non possesso dei mezzi di produzione......Stalin, ovviamente, da sempliciotto qual'era ebbe la geniale idea di rispedirli al creatore

andrez

Interessante

damnic

@paolino said:

io non sto approvando la rivoluzione d'ottobre nè però la demonizzo....mi limito ad osservare che nella Costituzione dell'URSS la democrazia era contemplata......democrazia che poteva esistere solo dopo aver trasformato il sistema.....

Non sono i discorsi e le buone intenzioni che contano, ma i fatti. E nei fatti il comunismo sovietico è stato una delle peggiori dittature di tutti i tempi. La caduta del muro di Berlino e il ritorno alla libertà di milioni di persone è uno dei momenti più belli della storia ed è giusto ricordarlo.

paolino

Non sono i discorsi e le buone intenzioni che contano, ma i fatti. E nei fatti il comunismo sovietico è stato una delle peggiori dittature di tutti i tempi. La caduta del muro di Berlino e il ritorno alla libertà di milioni di persone è uno dei momenti più belli della storia ed è giusto ricordarlo.

certo.....

tuttavia dobbiamo ricordare che anche il capitalismo era pieno di buone intenzioni ma poi è diventato un generatore di corruzione e criminalità.....

spiderpanoz

@Andrez said:

Forse è come dici te caro Paolino.

Tuttavia, storicamente non è mai avvenuto che democraticamente si eliminasse la proprietà privata e si collettivizzasse il tutto. :bho:

La rivoluzione d'ottobre guidata da Lenin poi, ha previsto non solo l'accurato sbudellamento dello Zar e famiglia e delle guardie bianche, ma anche dei kulaki, che non è che fossero particolarmente lieti sia di farsi requisire/confiscare le terre sia di detti sbudellamenti.

Sull'applicazione della democrazia nei Kolkoz e Sovkoz ci sarebbe parecchio da dire, ma andremmo mostruosamente fuori tema.

Potreste aprire un thread a riguardo

momento di raccoglimento per lo zar....
i comunisti sono cattivi.

spiderpanoz

@paolino said:

certo.....

tuttavia dobbiamo ricordare che anche il capitalismo era pieno di buone intenzioni ma poi è diventato un generatore di corruzione e criminalità.....

esagerato!!!