Damnic, ho più volte ribadito che questo non è il luogo per esternare proclami propagandistici aizzanti all'odio ed al rancore.

Esistono altri forum dove questo è possibile.
Sei pregato di usarli.

http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8888774416

<emoticon> TAFAZZI (ma non ce l'ho).</emoticon>

@paolino said:

mmm interessante.....

ma sul terreno politico spesso si finisce per scivolare....seguendo tale ragionamento anche i popoli del medioriente dovrebbero ricordare l'8 novembre come il giorno della fine dell'oppressione della banda di Bush

poi non dimenticare che coloro che vengono additati come traditori e criminali da una parte vengono definiti eroi dalla parte avversa.....

anche noi "Paesi democratici" facciamo uso per esempio dei servizi segreti sul cui operato non si sa praticamente nulla....

insomma all'epoca si chiamavano Gulag oggi si chiama Guantanamo, allora erano i comunisti oggi sono i neocon....

è inutile parlare di oppressione comunista e scemenze varie...tale oppressione era percepita soltanto da noi perchè infarciti dalla propaganda occidentale....così come oggi definiamo terroristi i mediorientali ma la verità è che noi non sappiamo un tubo di come stanno veramente le cose da quelle parti così come non sapevamo cosa effettivamente accadeva nell'URSS

certo i crimini ci sono stati ma quale Stato può permettersi di scagliare la prima pietra? direi proprio nessuno....

i vari Pansa, Panza, Cicciacalda trovano il tempo che trovano, sono i tuttologi, quelli che sanno tutto ma poi non sanno nulla....

il Comunismo è stato un qualcosa di negativo? lasciatelo dire ai russi, lasciate che a dirlo siano quei 10 o 20 milioni di morti ( non si sa quanti esattamente ) di fame dell'era Eltsin......la democrazia di facciata voluta dagli USA in Russia portò quel Paese sull'orlo della catastrofe....a questo punto mi chiedo: "ha fatto più nulla il comunismo o la pseudo-democrazia russa?"

smettiamola di bollare il comunismo come l'origine di tutti i mali....il comunismo era un sistema economico le cui componenti sociali venivano aggiunte di volta in volta dai vari Lenin, Stalin, Mao di turno.....direi che non è il comunismo quello da condannare ma piuttosto il socialismo reale ovvero la parte politica, burocratica e sociale di quello che è stato impropriamente definito comunismo....

i sistemi economici sono modelli per "fare i conti" non impongono le dittature nè tantomeno le guerre preventive

Ti pregherei di non confondere i gulag e i milioni di morti del comunismo con Guantanamo, sebbene quest'ultimo non sia un esempio di carcere modello.
Certo non è il comunismo in quanto teoria o ideologia che mi interessa, ma ciò che esso è stato in realtà e, cioé, una delle più spietate dittature.
Ma, a parte tutto, ritieni davvero che nei paesi dell'est si stava meglio col comunismo? Che la caduta del muro di Berlino non sia un simbolo della libertà ritrovata? Se pensi questo, ciò che dici non fa una grinza.

@Andrez said:

Damnic, ho più volte ribadito che questo non è il luogo per esternare proclami propagandistici aizzanti all'odio ed al rancore.

Esistono altri forum dove questo è possibile.
Sei pregato di usarli.

Ti ringrazio per aver tagliato ancora una volta il mio post.
Di cosa hai paura? Forse del fatto che leggendolo qualcuno potesse cambiare idea? O forse ritieni bestemmie da non riportare le considerazioni sui modi di fare della "sinistra"? O non ti piace sentire voci fuori dal coro?
Il tuo atteggiamento è identico a quello di molti pseudocambiati "compagni" che, come avevo scritto, osteggiano chiunque e qualunque cosa non sia di sinistra o non è ad essa confacente. E quando non si riesce ad osteggiare, per lo meno si ignora. Bravo!

Damnic,
il regolamento invita a non polemizzare sul forum con le scelte del moderatore, ma di farlo in pvt.

Che ne diresti di tentare di rispettarlo?

damnic è inutile che ci prendiamo in giro.....i crimini di Stato sono sempre esistiti ed esistono tutt'ora, da parte di comunisti, fascisti, sanselpocristi, ebrei, musulmani e quant'altro possiamo metterci dentro.....

la verità è che chi ha il potere si sente un Dio e giudica gli altri come animali da spremere e sfruttare....come pensi ci considerino i nostri politici? intendi sia quelli di sinistra che di destra....

è inutile dire che il comunismo è brutto e il capitalismo è bello.....il capitalismo si fonda sull'assioma che per garantire un ottimo tenore di vita al 30% della popolazione mondiale, l'altro 70% dev'essere sfruttato, brutalizzato, derubato e umiliato.....

credi che l'Africa sia povera perchè Dio ce l'ha con loro? la verità è che le nostre megacorporation vanno in Africa, estraggono uranio, oro, cobalto, diamanti e se ne pappano tutti i profitti e quando qualche gruppo etnico o tribù alza la voce e chiede la propria parte, scatenano una bella guerra civile e chi si è visto si è visto.....

parlare del comunismo come dittatura è una cavolata....ti ripeto il comunismo è un sistema economico e può essere applicato sia sotto le dittature che nelle democrazie.....

se hai studiato un minimo di storia moderna saprai che Lenin creò un'unione di repubbliche socialiste.....sottolineo REPUBBLICHE.....il potere era talmente ramificato tramite i soviet da far impallidire le nostre pseudo-democrazie clientelari.....fu Stalin ad annientare il sogno socialista....questa è storia caro Damnic, se poi vogliamo credere alla propaganda delle Star Wars di Ronald Reagan facciamolo pure, tanto ormai che ci costa.....

se proprio vogliamo essere onesti smettiamola di guardare la pagliuzza nell'occhio degli ex comunisiti e guardiamo la trave nell'occhio delle nostre tronfie pseudo-democrazie

..parlare del comunismo come dittatura è una cavolata....ti ripeto il comunismo è un sistema economico e può essere applicato sia sotto le dittature che nelle democrazie.....
Forse è come dici te caro Paolino.

Tuttavia, storicamente non è mai avvenuto che democraticamente si eliminasse la proprietà privata e si collettivizzasse il tutto. :bho:

La rivoluzione d'ottobre guidata da Lenin poi, ha previsto non solo l'accurato sbudellamento dello Zar e famiglia e delle guardie bianche, ma anche dei kulaki, che non è che fossero particolarmente lieti sia di farsi requisire/confiscare le terre sia di detti sbudellamenti.

Sull'applicazione della democrazia nei Kolkoz e Sovkoz ci sarebbe parecchio da dire, ma andremmo mostruosamente fuori tema.

Potreste aprire un thread a riguardo

Tuttavia, storicamente non è mai avvenuto che democraticamente si eliminasse la proprietà privata e si collettivizzasse il tutto.

un sistema politico-sociale è appoggiato da coloro che ne traggono beneficio, è sopportato da coloro che sono troppo deboli per potervisi opporre ed è combattuto da chi ha la volontà e i mezzi per farlo.....

ovviamente si tratta sempre di minoranze....la rivoluzione francese non fu certo progettata dalla plebe ma dai borghesi che vedevano nella nobilità e nel clero una minaccia al loro diritto di proprietà e di impresa.....

una volta scoccata la scintilla, il popolo sente di avere la possibilità di "levarsi gli schiaffi dalla faccia" e come tutte le situazioni in cui vi sono masse arrabbiate in guerra, gli omicidi smettono di essere tabù per diventare giustizia

a quanto riportano alcuni storici la morte dello Zar e della sua famiglia non era stata progettata a tavolino ma fu un'azione voluta dalla base bolscevica....sarà vero? di certo non lo sapremo mai.....del resto per capire quella scelta bisognerebbe aver vissuto sotto gli Zar

io non sto approvando la rivoluzione d'ottobre nè però la demonizzo....mi limito ad osservare che nella Costituzione dell'URSS la democrazia era contemplata......democrazia che poteva esistere solo dopo aver trasformato il sistema.....

pensa te, Prodi vuol scardinare i privilegi delle corporazioni ed è scoppiato un putiferio, figurati che putiferio suscitò la presa del potere da parte dei bolscevichi e la minaccia di nazionalizzare tutto....

antropologicamente le masse si abituano a considerare giusta la quotidianità, fatta di cose viste e riviste, di valori sempre uguali, di punti d'appoggio fermi.....è chiaro che chi vuole trasformare un Paese in maniera radicale deve mettere in cantiere che ci saranno molti morti....

la religione offre un esempio importante.....nessuno ha mai visto Dio, di miracoli tipo gente che cammina sull'acqua non se ne vedono, non si vedono strani esseri alati in giro, eppure di fronte al pericolo e/o al bisogno anche il più ateo si rivolge a Dio.....si tratta di condizionamenti forti che vengono innestati nella nostra psiche fin dalla nascita....il denaro è uno di questi condizionamenti....nessuno di noi saprebbe immaginare un mondo senza denaro, ci sentiremmo persi in una simile società, i kulaki si sentirono letteralmente svuotati dal concetto di comunione dei beni, socialismo, non possesso dei mezzi di produzione......Stalin, ovviamente, da sempliciotto qual'era ebbe la geniale idea di rispedirli al creatore

Interessante

@paolino said:

io non sto approvando la rivoluzione d'ottobre nè però la demonizzo....mi limito ad osservare che nella Costituzione dell'URSS la democrazia era contemplata......democrazia che poteva esistere solo dopo aver trasformato il sistema.....

Non sono i discorsi e le buone intenzioni che contano, ma i fatti. E nei fatti il comunismo sovietico è stato una delle peggiori dittature di tutti i tempi. La caduta del muro di Berlino e il ritorno alla libertà di milioni di persone è uno dei momenti più belli della storia ed è giusto ricordarlo.

Non sono i discorsi e le buone intenzioni che contano, ma i fatti. E nei fatti il comunismo sovietico è stato una delle peggiori dittature di tutti i tempi. La caduta del muro di Berlino e il ritorno alla libertà di milioni di persone è uno dei momenti più belli della storia ed è giusto ricordarlo.

certo.....

tuttavia dobbiamo ricordare che anche il capitalismo era pieno di buone intenzioni ma poi è diventato un generatore di corruzione e criminalità.....

@Andrez said:

Forse è come dici te caro Paolino.

Tuttavia, storicamente non è mai avvenuto che democraticamente si eliminasse la proprietà privata e si collettivizzasse il tutto. :bho:

La rivoluzione d'ottobre guidata da Lenin poi, ha previsto non solo l'accurato sbudellamento dello Zar e famiglia e delle guardie bianche, ma anche dei kulaki, che non è che fossero particolarmente lieti sia di farsi requisire/confiscare le terre sia di detti sbudellamenti.

Sull'applicazione della democrazia nei Kolkoz e Sovkoz ci sarebbe parecchio da dire, ma andremmo mostruosamente fuori tema.

Potreste aprire un thread a riguardo

momento di raccoglimento per lo zar....
i comunisti sono cattivi.

@paolino said:

certo.....

tuttavia dobbiamo ricordare che anche il capitalismo era pieno di buone intenzioni ma poi è diventato un generatore di corruzione e criminalità.....

esagerato!!!