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  • User

    sitemap che si aggiorna da sola

    Ciao ragazzi,
    spero con questa richiesta che venga fatta un pò di chiarezza su sitemap che si aggiornano automaticamente.

    Ho letto su qst forum molti post di utenti in cui si richiedono consigli per avere sitemap di questo tipo, soprattutto in vista del fatto che mi sembra di capire che quasi tutti abbiano siti in cui molto spesso si vanno ad aggiornare continuamente informazioni o si vanno a creare spesso nuove pagine per il proprio sito.
    Sono state date molte risposte ma forse si perde un pò di praticità sopratutto per coloro che come me sono nuovi del mestiere e alle prime armi.

    Domande per chiarire a cui spero qualche esperto dia risposte esaustive:

    • Sitemap che si aggiornano in automatico cosa significa? che si aggiornano subito al momento che te apporti modifiche sul tuo sito? che si aggiornano automaticamente ogni tot di tempo? I servizi che c sono on line in cui basta inserire l URL del nostro sito e in cui specifichiamo <changefreq>weekly</changefreq>, significa che permette di creare questo tipo di sitemap oppure no? Cosa deve fare un utente se non vuole impazzire tutte le volte a rinviare a Google sitemap aggiornate? Esiste qualche servizio o software gratuito online che permetta tutto questo senza ricorrere alla creazione in php? Quando si parla di sitemap che si aggiornano in automatico stiamo parlando di sitemap dinamiche oppure è un altra cosa ancora?

    Vedo molti post senza risposte in merito e capisco per carità che rispondere a tutto sia impossibile però spero che si faccia luce su qst benedette sitemap..

    Ciaooo :wink3:


  • User

    Vedo molte segnalazioni nel forum per gsiteCrawler, ma una volta creata la sitemap con questo specifico programma, si aggiorna automaticamente ad ogni modifica che vado a fare sul sito? Non viene spiegato questo..


  • Moderatore

    Ciao Lukke,

    @Lukke said:

    • Sitemap che si aggiornano in automatico cosa significa?
      Ti ho risposto già qui, tuttavia fornirò ulteriori chiarimenti in questo thread.

    @Lukke said:

    che si aggiornano subito al momento che te apporti modifiche sul tuo sito? che si aggiornano automaticamente ogni tot di tempo?
    In generale che si aggiornano non appena apporti modifiche al tuo sito, anche se per motivi di performance alcuni sistemi possono avere un periodo di latenza del tutto accettabile: non è strettamente necessario il dato di una sitemap sia aggiornato in tempo reale, perché chi le consuma - tipicamente i motori di ricerca - di solito le richiede periodicamente al massimo una volta al giorno.

    @Lukke said:

    I servizi che c sono on line in cui basta inserire l URL del nostro sito e in cui specifichiamo <changefreq>weekly</changefreq>, significa che permette di creare questo tipo di sitemap oppure no?
    No
    Le sitemap aggiornate in tempo reale sono realizzabili solo dal CMS integrato al tuo sito (es. WP, Joomla, etc... o sistemi sviluppati da sé) perché generano la sitemap partendo dai dati presenti sul database locale.

    I sistemi che trovi on-line per la generazione di sitemap, così come i tool scaricabili, non possono accedere al database. Generano delle sitemap statiche in seguito a un'esplorazione del tuo sito con uno spider.
    Le sitemap così generate non possono tutelarti da possibili problemi di duplicazione dei contenuti - che andrebbero risolti prima di generare la sitemap statica - perché non hanno modo di rilevarli. Questo è uno dei motivi per cui le sitemap automatiche sono preferibili (oltre al fatto di essere sempre aggiornate).
    Le sitemap statiche si usano quando non si ha a disposizione un modo per generare le sitemap automatiche, o quando lo strumento c'è ma per i motivi più disparati non soddisfa le nostre esigenze (es. se le generasse errate causa errore nel software).

    @Lukke said:

    Quando si parla di sitemap che si aggiornano in automatico stiamo parlando di sitemap dinamiche oppure è un altra cosa ancora?
    Sono la stessa cosa.

    @Lukke said:

    Vedo molte segnalazioni nel forum per gsiteCrawler, ma una volta creata la sitemap con questo specifico programma, si aggiorna automaticamente ad ogni modifica che vado a fare sul sito? Non viene spiegato questo..
    No, è uno dei tanti tool che genera sitemap statiche a partire dai dati di un'esplorazione del tuo sito (vedi spiegazione precedente).

    Spero d'esserti stato utile


  • User

    Beh che dire sei sempre puntuale!! Grazie..

    Ho un sito.com vecchio creato da apposita agenzia cn tanto di cms proprietario. Crearono la sitemap tramite Inspyder Sitemap Creator 4.0.13. La stessa agenzia mi creò tempo fa su mia richiesta un sito nuovo sempre cms di proprietà che non fu indicizzato. Non avendo più legami con questa agenzia volevo sapere se potevo procedere da solo nella creazione di una sitemap dinamica pure per questo sito. Esistono dei software free da scaricare per procedere in tal senso? A questo punto chiedo.. Come posso fare per generare una sitemap dinamica?

    Volevo sapere se esiste a questo punto un gprogramma di generazione sitemap free da scaricare..


  • Moderatore

    @Lukke said:

    Non avendo più legami con questa agenzia volevo sapere se potevo procedere da solo nella creazione di una sitemap dinamica pure per questo sito. Esistono dei software free da scaricare per procedere in tal senso? A questo punto chiedo.. Come posso fare per generare una sitemap dinamica?
    Forse esistono librerie per dare uno spunto, ma non so indicartene. Sicuramente dipende dall'ambiente in cui operi (PHP, Java, ASP.NET...)

    Per un CMS proprietario è probabile tu debba fare da te, il ché non è nulla di traumatico se hai un po' di pratica di programmazione:

    Ti serve una libreria per la generazione di XML (puoi fare da te scrivendo il testo sullo stream, ma devi allora farti carico di generare XML ben formato e con il corretto encoding delle entities); interroghi il database per ottenere le pagine gestite, poni attenzione di scremare le noindex e le non-canonical, e il più è fatto.

    @Lukke said:

    Volevo sapere se esiste a questo punto un gprogramma di generazione sitemap free da scaricare..
    Se invece vuoi optare per un programma di generazione sitemap statiche, hai solo l'imbarazzo della scelta.
    Quasi tutti gli strumenti di crawling permettono anche di generare sitemap statiche.

    Ciao


  • User

    Ecco è quello il punto,

    pochissima pratica di programmazione, sapresti indicarmi dove posso trovare documenti o video in merito che mi guidino passo passo? In quel caso riuscirei..


  • Moderatore

    @Lukke said:

    sapresti indicarmi dove posso trovare documenti o video in merito che mi guidino passo passo? In quel caso riuscirei..
    Dubito esistano 😞


  • User

    Ho capito..quindi un tuo parere da esperto.. se procedessi con la creazione di una sitemap statica e poi al momento che intervengo con qualche modifica sul sito andare a riaggiornare la sitemap con programmi di generazione sitemap statiche e procedere con il rinvio a google ogniqualvolta? come la vedi?


  • Moderatore

    @Lukke said:

    se procedessi con la creazione di una sitemap statica e poi al momento che intervengo con qualche modifica sul sito andare a riaggiornare la sitemap con programmi di generazione sitemap statiche e procedere con il rinvio a google ogniqualvolta? come la vedi?
    Spero d'aver capito la domanda.

    Puoi generare la sitemap statica ogniqualvolta modifichi o aggiungi contenuti al sito, e non è necessario reinviarla ogni volta a Google: è sufficiente inviarla una prima volta - oppure elencarla nel robots.txt - e il motore di ricerca periodicamente la controllerà. Se hai cura di tenerla aggiornata troverà una versione aggiornata.

    Ciao


  • User

    Ok ho capito.. tutte le volte che la genero ovviamente la devo ricaricare nella root del mio sito e basta..poi google procederà periodicamente a controllarla e aggiornarla..penso di aver capito? ehehe perdonami l'ignoranza..:smile5:


  • User

    Salve a tutti e scusate se riprendo questa discussione, ma la reputavo interessante perchè sto affrontando lo stesso argomento in questi giorni, quindi preferivo non aprire un nuovo Thread.

    Quello che mi chiedevo era, secondo il Vs. esperto parere, quanto influisce per un sito di contenuti (nei mio caso è un e-commerce che inserisce sempre nuovi prodotti, quindi diverse centinaia di pagine) avere una sitemap che si aggiorna automaticamente, rispetto generla una sola volta.

    Se sottopongo una sola volta una sitemap completa, non sarà lo spider di Google a fare il resto e a trovare le altre pagine?

    Quanto invece posso migliorare se attribuisco al mio file un *<*changefreq>weekly</changefreq> e mediante uno script riscrivo la mappa una volta a settimana?

    Grazie.


  • Moderatore

    Ciao Atmel,

    @Atmel said:

    ... quanto influisce per un sito di contenuti (nei mio caso è un e-commerce che inserisce sempre nuovi prodotti, quindi diverse centinaia di pagine) avere una sitemap che si aggiorna automaticamente, rispetto generla una sola volta.

    Se sottopongo una sola volta una sitemap completa, non sarà lo spider di Google a fare il resto e a trovare le altre pagine?

    Vero è che gli spider di Google visitano continuamente i siti alla ricerca di nuove pagine, e per piccoli siti spesso una sitemap xml non è nemmeno necessaria.
    Esistono scenari però in cui esse assolvono un compito importante.

    Prendi proprio il caso di un sito e-commerce di medie dimensioni, ipotizziamo circa 50.000 URL tra pagine di prodotto, categorie, "faceted navigation" (ossia poter raggiungere una pagina di prodotto con URL diversi, seppur dovendo poi gestirne la "canonicalizzazione"). Per un e-commerce non è certo un sito grosso, possono facilmente raggiungere il milione di URL o più.

    Ebbene supponi che il discovery delle pagine di prodotto nuove, o il loro aggiornamento sia delegato alla sola esplorazione periodica di googlebot, senza fare ricorso a sitemap XML.

    Supponi anche che Google abbia deciso di richiedere del tuo sito al massimo un URL ogni 30 secondi circa (possibilissimo, se il PR non è particolarmente alto e il sito non aggiornato troppo di frequente).
    Vorrebbe dire che il "crawl budget" giornaliero è circa 2880 pagine (60x60x24/30), ossia in 24h puoi sperare al massimo venga visitato meno del 6% dei contenuti del tuo sito. Molto probabilmente tra queste non vi saranno le pagine nuovo o aggiornate vorresti fossero indicizzate al più presto.

    Una buona struttura di link aiuta a ottimizzare il crawl-budget, ma lo strumento più utilizzabile è proprio fare delle sitemap.
    Possibilmente delle sitemap specializzate, segmentando i contenuti del tuo sito. Per esempio potresti fare una sitemap con gli URL delle novità giornaliere.

    Se hai un e-commerce, probabilmente la piattaforma usi fornisce già strumenti per realizzare sitemap mirate generandole in tempo reale.
    Se puoi, sfruttale.
    A volte la piattaforma non lo permette, o non fornisce la flessibilità cercata dal professionista e-commerce, e ho visto più e più volte generare le sitemap con uno strumento esterno per inviarle in modo mirato a GWT (Strumenti per i Webmaster di Google).

    Spiegazione per dare un po' di contesto e spiegare l'asserzione precedente:
    Come molti sanno sono l'autore di uno strumento SEO che - tra le altre cose - permette di generare sitemap xml. L'opzione la introdussi non da subito, perché sono un convinto sostenitore delle sitemap generate in automatico dal CMS o piattaforma usata. Fu con mia grande sorpresa che diversi miei utenti - gestori di siti e-commerce - mi spiegarono d'apprezzare molto la funzione perché la piattaforma usata da loro non era sufficiente flessibile, con il mio strumento riuscivano invece a generare sitemap mirate selezionando solo sottoinsiemi delle pagine del sito. Uno addirittura mi spiegò che prima di scoprirlo accettavano di pagare un'azienda che le generava manualmente - e spesso errate, con problemi in codifica e formato - non avendo risorse e tempo per metterci una pezza. Anche utenti professionisti SEO mi hanno confermato la stessa soddisfazione. Avevo risolto un bisogno senza nemmeno sapere con certezza fosse veramente diffuso tra un'utenza Pro. Semplicemente avevo seguito l'istinto e desiderato risolverlo in un modo mi sembrava migliore rispetto a quanto vedevo in giro.
    Morale: nonostante quanto io credessi una volta, anche le sitemap statiche sono usate e utili per certe tipologie d'utenti professionisti come gli operatori di e-commerce. Certo richiedono più interventi manuali (generazione periodica, e invio a GWT quando si vuole "sollecitarle"), ma sono usate.

    @Atmel said:

    Quanto invece posso migliorare se attribuisco al mio file un <changefreq>weekly</changefreq> e mediante uno script riscrivo la mappa una volta a settimana?
    Google tende fare ben poco affidamento su quel valore. Se le pagine agli URL della sitemap in cui lo scrivi non cambiano con tale frequenza o giù di lì, è probabile il motore di ricerca "perda fiducia" nell'informazione e tenda a ignorarla. Le pagine nuove poi non sarebbero elencate se non prima della prossima ri-generazione.

    Spero d'esserti stato utile.


  • User

    Grazie della tua risposta, che è stata davvero molto esauriente.

    A tal proposito volevo trovare un modo per invioarti un messaggio privato, ma non ci riesco così ti scrivo qui.
    Stavo giusto approfondendo il tuo software ed ho visto che è un generatore di sitemap che gira su desktop. Davvero ben fatto. Complimenti.

    Io stavo cercando qualcosa del genere ma che fosse uno script aspx che possa generare sitemap dinamicamente, poichè sul mio server non ho l'interfaccia grafica, ma posso gestire solo l'esecuzione di task pianificati.

    Non posso incollarti il sito, ma ti dico che è fatto con il CMS nopCommerce.com
    Stavo vedendo anche questo post in merito: nopcommerce.com/boards/t/13832/sitemap.aspx

    Tu comunque hai altri suggerimenti?


  • ModSenior

    Ciao Atmel, questa sezione è solo ed esclusivamente per consigli ed aiuti, inoltre il regolamento vieta di contattare in privato qualsiasi altro utente.

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    Valerio Notarfrancesco


  • User Newbie

    Scusatemi la mia intrusione, quindi quando si parla di sitemap che si aggiorna in automatico vuol dire che non devo più reinviarla a google?
    in wordpress tutto questo come si traduce?