Ciao trifabbio,

se c'è un'esclusione tra risultati nelle mappe e risultati organici, nel senso di non ripetibilità dello stesso url in prima pagina non so. Nei miei casi c'è una scissione (organico una pagina, mappe un'altra) dovuta alla creazione di pagine specifiche per la città. Di fatto se ti trovi in prima pagina con un url negli organici e con un url nelle mappe, hai comunque ottenuto un risultato ottimo in visibilità per il sito e questo non può che trasformarsi in visite e forza del brand.

Un saluto
Roberto

Ciao Antonio e Roberto,
grazie per le risposte.
@Antonio - Io ho una vaga idea di come ottimizzare i risultati sia per le ricerche locali che per il listato organico. In particolar modo, preso un contesto in cui la concorrenza sia bassa, dovrei riuscire a piazzarmi in entrambi i listati, tu hai un esempio da farmi vedere? Dici che si può fare perchè hai degli esempi?
@Roberto - Concordo con te sul fatto che comparire in prima pagina con 2 url diverse è ottimo, il mio dubbio è appunto capire se devo ottimizzare 2 pagine distinte per comparire sia nelle mappe che nell'organico invece di puntare sulla stessa pagina (ad esempio la home).
Faccio un esempio banale
Supponiamo per assurdo che la ricerca "mele genova" sia molto poco competitiva e che per assurdo basti mettere un title in homepage del tipo "mele genova" per comparire in prima pagina.
Se è come mi pare di capire la homepage non potrà essere ripetuta 2 volte e dovrò quindi lavorare su una seconda pagina. Vi torna?
Avete degli esempi che possono smentire quanto appena detto?

Fabio

Fabio, posso solo aggiungere che secondo un criterio di buon senso Google non dovrebbe escludere posizionamenti organici in prima pagina di URL che si trovano nei risultati di prima pagina delle mappe. Tra le prove che ho fatto è uscita, in prima pagina, una home page e una pagina google+local nella mappe (senza url perchè non era stato rivendicato) per lo stesso brand. Ma c'è un team in Google che decide il funzionamento degli algoritmi e non il mio buon senso. Sarebbe interessante per tutti trovare la risposta giusta al quesito, speriamo nell'apporto di altri.

Un saluto
Roberto

Certo che ho un esempio. Inserisci la query "clinica veterinaria palermo" su google. E' stato il mio primo esperimento in tal senso, e ci ho lavorato solo un pao di ore come test.
Non ho fatto scalare la serp perchè il sito è sempre stato in costruzione (non gestito da me).
Vedrai che in prima pagina, La clinica veterinaria San Lorenzo compare con il sito nelle ricerche locali (2° risultato), e con la pagina facebook per ben due volte nei risultati organici (5° e 6°).

Credo che Fabio si riferisse al caso in cui per una query vorrebbe un url posizionato in prima tra gli organici e la scheda dell'attività nelle mappe che contiene lo stesso url anch'essa in prima.

Hai ragione, l'esempio non è aderente, ma ne riporto un'altro: cerca "architetti palermo".

Ciao Antonio,
sono 2 pagine diverse dello stesso dominio..

Nell'organico abbiamo
architettipalermo.it/albo_i.php?parent=Albo

Mantre nelle mappe abbiamo la Homepage.

Un amico mi porta un esempio: "officine meccaniche milano".
Sembra che i link siamo uguali ma la ricerca organica riporta a officinemeccaniche.biz mentre nelle mappe, seppure viene riportato il link officinemeccaniche.biz il link punta a officinemeccaniche.biz/it

Speriamo in altri post al fine di avere le conferme necessarie!

Fabio

Trifabbio, il primo risultato dell'organico è l'home, albo_i.php?parent=Albo è il secondo.

Hai ragione, non lo avevo visto!
Quindi direi che si può fare anche se, non so per quale motivo, accade molto di rado.

Grazie mille!

La risposta corretta è NO per la stessa URL
sono oramai diversi mesi che per la stessa URL non ti fa apparire più nella stessa SERP

Ho fatto molti esperimenti mirati in tal senso
esci 2 volte solo e solo se cambi URL, oppure se la URL da togli dalla scheda local (e nelle mappe ti appare quindi l'url della schede Google+)

In questo momento quindi Per la stessa URL quindi NON puoi apparire 2 volte

La spiegazione è che il motore verticale MAPS di Google è oramai integrato fortemente con i risultati organici "classici" e che quindi la SEO Local deve essere fatta insieme alla SEO "tradizionale".

Luca, non so come hai svolto i tuoi esperimenti, ma ti faccio notare che per "architetti italiani" e per altre keyword che non ti posso mostrare è possibile avere doppio risultato. Non solo, ma è facile vedere come il risultato organico tiri la "mappa" in locale, e come la mappa contribuisca a spingere in su l'organico, non escludendosi a vicenda.

Ciao Antonio
qui non vedo alcuna mappa per quella query, metti uno screenshot?

ripeto, parlo di STESSA URL
Poi un sito può apparire 2 volte ma con 2 url differenti

Questo è comunque un fenomeno consolidato da circa 10/11 mesi oramai con l'avvento del Venice Update

Tu continui a parlare per esperienza personale, ma il Venice dice tutt'altro. Localizza i risultati della mappe anche se non scrivi la città, in base al tuo ip, ma integra i risultati organici, non li esclude. Sarebbe assurdo, non pensi?

Esempio di localizzazione priva di città nella query:
i46.tinypic.com /15ehkz.jpg

Esempio di localizzazione con città nella query:

i48.tinypic.com /35jgqrs.jpg

Come scritto, dai test è facile vedere come il risultato organico tiri la "mappa" in locale, e come la mappa contribuisca a spingere in su l'organico, non escludendosi a vicenda.

Esempio

Il caso di "agenzia delle entrate" ha URL differenti rientra in quello che ho detto io, con un buona dose di Venice Update

mentre è interessante il caso di Architetti Palermo. E' il primo che vedo con la stessa URL rankare 2 volte nella stessa pagina come succedeva tanto tempo fa. Dall'entrata di Venice Update si escludono a vicenda, sono rarissimi i casi doppi perché google accorpa tutto. Da studiare.
Da quanto tempo è così? Ha per caso più sedi?

Io ho seguito un centinaio di casi di schede di mappe, anche in settori tosti. E Google ha sempre unito le 2 URL facendola apparire una sola volta. La cosa interessante è che quando scollegavo l'URL dalla mappa apparivano (quando ben posizionati) i 2 risultati, uno nell'organico e uno nelle mappe. QUando poi Rimettevo la stessa URL, spariva una o l'altra.
La stessa cosa succede quando appaiono errori sulle schede.

Succedeva poi che magari un risultato organico era 6 o 7, quando poi si lavorava sulla scheda della mappa e questa salita, tutto saliva e veniva riunito o nella mappa o in un unico risultato organico.
E questo mi succede indifferentemente, a volte raggruppa sotto risultati organici a volte unisce sotto risultato nell'onebox delle mappe. Non ho capito il criterio preciso.

Attenzione che Venice Update ha un grande ruolo all'interno della Local search, per stessa definizione di Google.
Con il Venice Update ha perfezionato l'algoritmo precedente Blended Place search di cui parlai ad un convegnoGT un paio di anni fa.
Con il Venice Update ha cercato di soddisfare il maggior numero di query con intenti locali (stimate tra il 20 e il 33% del totale) che NON riusciva a soddisfare con le mappe (che appaiono tra il 10 e il 18% delle volte).

Poi davo per scontata una cosa che forse non lo è.
Il focus sulla local non è sull'URL, ma sull'indirizzo fisico, sulle coordinate geografiche.
Quindi nel caso in cui una attività abbia più sedi ed un unico indirizzo Web, se non gestita bene, può effettivamente apparire più volte con la stessa URL, semplicemente perché Google considera 2 o più indirizzi diversi. TIpo questa query http://screencast.com/t/MZUq5OrX

Luca, il caso di agenzia delle entrate è identico all'altro.
Non metto in dubbio il Venice Update nè il suo ruolo, ma ciò che mi preme chiarirti è che Google distingue i due risultati, pur riconoscendo come essi siano identici.

Questi sono i link di tracciamento su google:

organico:
google .it/ url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2F w3. agenziaentrate .gov. it%2F&ei=GM4oUbj8DMXatAbm7IHwCg&usg=
AFQjCNGErUm_qR09S5DHKqTypo5j_SkPig&bvm=bv.42768644,d.Yms

locale:
google .it/ url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&sqi=2&ved=0CGUQoAIwCA&url=http%3A%2F%2F w3. agenziaentrate .gov. it%2F&ei=GM4oUbj8DMXatAbm7IHwCg&usg=
AFQjCNGErUm_qR09S5DHKqTypo5j_SkPig&bvm=bv.42768644,d.Yms

Entrambi redirezionano a questa pagina, ovvero lo stesso risultato primo nella SERP.
agenziaentrate .gov. it/ wps/portal/entrate/spage

Se ripeto 3-4-5-6 volte la ricerca con la stessa query, ogni volta il codice usg cambia, ma è sempre identico per entrambi.

Stessa cosa per "Architetti Palermo":
organico:
google .it/ url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2F w3. architettipalermo .it%2F&ei=EdEoUdy1AcWFtAbyt4GICQ&usg=
AFQjCNF7L3sPPYrYW6TTGbgJXbiMHW8UWA&bvm=bv.42768644,d.Yms

locale:
google .it/ url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CDwQoAIwAQ&url=http%3A%2F%2F w3. architettipalermo .it%2F&ei=EdEoUdy1AcWFtAbyt4GICQ&usg=
AFQjCNF7L3sPPYrYW6TTGbgJXbiMHW8UWA&bvm=bv.42768644,d.Yms

Se i link fossero differenti, i codici di tracciamento usg sarebbero differenti come accade ad esempio con il primo e il terzo risultato organico della query "Agenzia delle Entrate":

google .it/ url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2F w3. agenziaentrate .gov .it%2Fwps%2Fportal%2Fentrate%2Fhome&ei=GM4oUbj8DMXatAbm7IHwCg&usg=
AFQjCNFC_KY94_XDo7s5WNehpgJsijL5Ug&bvm=bv.42768644,d.Yms

google .it/ url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&sqi=2&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2F w3. agenziaentrate .gov. it%2Fwps%2Fportal%2Fentrate%2Fservizi_online&ei=GM4oUbj8DMXatAbm7IHwCg&usg=
AFQjCNHpm2KM-6z00EK4ghF0RVVJEfLZCQ&bvm=bv.42768644,d.Yms

[ho dovuto sostituire w3 a w w w ma si capisce].

Il caso di agenzie delle entrate è diverso
perché siamo nel caso in cui la stessa entità (a cui corrisponde un unico sito) ha più indirizzi fisici (coordinate geografiche) e non è gestito bene (ovvero le schede non hanno URL separate). Quindi qui appare più volte ed è fisiologico.
Ma qui Google mostra effettivamente 2 entità diverse: un sito web generico (magari localizzato con Venice Update) e poi un sito web locale.
Che è cosa diversa.

Tra l'altro io qui in Emilia ne vedo uno solo di risultato.

Mentre il caso degli architetti è differente. Forse li considera come se fossero 2 indirizzi (fisici) poiché c'è alcune differenze nel numero civico e nel CAP.
Forse se uniformassero l'indirizzo fisico, Google riuscirebbe ad unirli.