@Andrez said:

Non è che qui, in quanto CRISTIANI, imponiamo SUBDOLE VIOLENZE PSICOLOGICHE.
Personalmente agnostico [come credo Emmebar] cerchiamo solo di invitare al rispetto del Regolamento
Dunque...Ieri leggendo un altro post di Emmebar(sempre vecchio,mi pare in questa stessa sezione),mi sono accorta che quel suo intervento era esclusivamente di carattere "correttivo in nome del regolamento" e non morale e da lì mi è sorto il dubbio che anche qui lo fosse.

Ma concedimi che espressioni come "non è bene.." poco si confanno a qualcuno che interviene con quell'intento e che se qualcuno(come me) non conosce l'interlocutore,sia naturale pensare ad un moralista.Detto questo,sinceramente , io non mi sono mai chietsa se Emmebar fosse cristiano o no, perchè sono la prima a difendere l'altrui diritto malgrado non mi riguardi personalmente quand'anche non ne avessi titolo(Emmebar in qualità di moderatore ne ha invece di certo).

Che Emmebar dunque, fosse agnostico o ateo poco importa nel momento in cui va a proteggere un diritto per me inesistente.

Il caso invece del rispetto del regolamento è un discorso inappellabile che io stessa ho preso in considerazione forse nel primo post,dichiarandolo incontestabile, anche perchè del tutto arbitrario e, se lo riteneste opportuno, avulso dal buon senso.(potreste ad esempio decidere che venga espulso chiunque pronunci la parola "pomodoro").

Rimango dell'idea che comunque,intervenendo, Emmebar si sia espresso non certo nel modo migliore affinchè Micky potesse capire in nome di cosa fosse stato ripreso.
E secondo me,invece,questo è l'aspetto più importante.

...Emmebar si sia espresso non certo nel modo migliore affinchè Micky potesse capire in nome di cosa fosse stato ripreso.
E secondo me,invece,questo è l'aspetto più importante.
Non vorrei deviare l'interessante argomento.
Il buon Micky scrive su questo forum da tempo, fa parte della Famiglia insomma e quanto scritto là da Emmebar mi è sembrato più che adeguato per fargli comprendere in nome di cosa fosse stato ripreso.

L'epilogo positivo di quella situazione evidentemente lo dimostra.

@Mamilu said:

Il buon Micky scrive su questo forum da tempo, fa parte della Famiglia insomma e quanto scritto là da Emmebar mi è sembrato più che adeguato per fargli comprendere in nome di cosa fosse stato ripreso.

L'epilogo positivo di quella situazione evidentemente lo dimostra.
Mamilu, al momento dei post incriminati io non avevo tempo per il GT(iper-lavoro),ma nelle poche chiaccherate con Micky non ho proprio percepito lui avesse capito il tono di Emmebar e forse parlando con lui ti saresti resa conto di come ci fosse rimasto male.(lo ammetto sono un pò iperprotettiva con le persone che mi piacciono)

E prima dell'epilogo positivo..ce n'è voluto(ma questo lo sentito dire).

Io sono molto precisa nell'utilizzo dei termini,per evitare fraintendimenti(e puntualmente accadono anche a me).
Non ci si affida al buon senso dell'interlocutore,si fa quanto è in proprio potere affinchè il messaggio sia veicolato nei modi più idonei(parlo in generale)..Tanto la via per interpretare male si fa sempre in tempo a trovarla,vai serena:)

@"Lkv" said:

Credo che ognuno di noi abbia analizzato se stesso piu' di una volta, per cui siamo psicoanalisti almeno di noi stessi (se non anche di qualche amico, parente, conoscente). E dagli errori si impara, per cui un po' di sale lo abbiamo acquisito chi piu' chi meno Concordo.
Del resto nessuno può negare a se stesso la capacità di comprendere e aiutare un amico in difficoltà (sentimentale, finanziaria, da abusi di varia natura), visto che bene o male tutti almeno una volta nella vita abbiamo affrontato un problema, e la condivisione dell'esperienza che deriva dall'esserne usciti è alla base di ogni rapporto umano (nel senso più positivo del termine).

Tuttavia, quando il problema assume la forma della patologia è molto rischioso volersi sostituire agli *esperti, *vantando come reference il proprio personalissimo vissuto.

Faccio l'esempio più triviale che mi venga in mente in questo momento.

La mia ragazza mi molla. Ci resto male, malissimo.
Ci rimugino sopra per qualche giorno, poi esco con gli amici, bevo due birre e la vita torna a sorridermi.

Mi chiama un amico. Mi confida che la sua fidanzata l'ha lasciato. Cerco di sdrammatizzare come posso, gli racconto la mia esperienza e gli dico che se esce con me una sera gli offro due birre e la vita tornerà a sorridergli.
Il che va bene, un amico serve anche e soprattutto nel momento del bisogno.
Ma se lui in tutta risposta mi dice che la vita non ha più senso e sta meditando il suicidio?
Quanto danno potrei, potenzialmente, fare convincendolo a prendersi una sana, meritata e curativa sbornia? Un danno immenso, incalcolabile.

Ecco che quindi se è vero che tutti siamo in grado di portare il nostro contributo (perchè non siamo né nati nè cresciuti sull'Isola di Pasqua) è altresì vero che la nostra esperienza, in molti casi, può essere inutile e dannosa, in potenza.

Per questo motivo sono scettico, e anche di più, nei confronti di questi sedicenti gruppi di autoaiuto (online!!!) che non fanno capo ad uno psicologo o uno psichiatra di dimostrata e certificata competenza.
Il feedback positivo che si può trarre dal confrontarsi con persone che hanno affrontato o affrontano il tuo stesso problema deve essere guidato e** canalizzato** in energia positiva da un moderatore competente e capace di gestire ogni complicazione, ogni reazione dei partecipanti.

Altrimenti può fare danno. E non poco. Generando senso di inadeguatezza, frustrazione, senso di colpa e peggiorare la patologia (se di patologia si tratta).

Inoltre questo *recruitment without a cause *che mira a raccogliere indistintamente persone che soffrono di pornodipendenza, insieme a persone che credono di soffrire di pornodipendenza, simpatizzanti e individui contrari al porno mi fa pensare che ci siano ambizioni e mire sostanzialmente diverse che tutt'ora non mi sono ben chiare.

D'accordo per l'anonimato e il rispetto della privacy, ma è mia opinione (forse discutibile) che quando si tratta la materia più delicata che esiste, la psiche umana, l'anonimato debba provenire dal basso (gli affetti da dipendenza), e NON dall'alto (la struttura di supporto).

@"Andrez" said:

Personalmente non amo chi strumentalizza affetti, manie e sentimenti delle persone per i propri fini.
Nè credo questo forum sia un'area per dare loro spazio. Fosse solo il Forum GT...
Guarda un po' qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Dipendenza_dalla_pornografia

@"Andrez" said:

Freud considera la mancata espressione della propria unicità sessuale femminile e relativo appagamento, come il principale elemento per la diffusa isteria di allora.
Dobbiamo ricordare che in quegli anni alle donne non solo non era concesso il voto ed erano educate ed istruite in modo diverso dai maschi, ma ne era tassativamente vietata loro ogni forma di sessualità; esse dovevano mostrare di tollerare appena l'atto, il piacere era considerato indecente e il motto imperante era non lo fò per voler mio ma per far piacere a Dio; dove il piacere a Dio era la procreazione o la soddisfazione del maschio dominante.
Ottimi i riferimenti a Freud e Reich, per iniziare tutti quanti a parlare dell'argomento con maggiore cognizione di causa.

E questo tuffo nel passato mi porta a riflettere sull'eventualità che il tanto declamato benessere moderno non ci abbia reso in realtà tutti quanti viziati, fragili e ipocondriaci. Che l'uomo occidentale, in un'epoca senza guerre nè carestie, nell'impossibilità di combattere un nemico, abbia scelto se stesso come principale antagonista.

E' pura retorica domenicale, s'intende.
Ma i nostri nonni vivevano con il timore costante di una guerra, con poco cibo a disposizione. Oggi si considera "piaga" sociale la mania dello shopping, la pornodipendenza, l'anoressia, si parla di depressione, di ADHD (sindrome da deficit di attenzione) se un bambino di 12 anni preferisce la Playstation ai libri di geografia...

Si è evoluta la psichiatria o si è de-evoluto l'uomo?

Retoricamente,
Stuart

(:) Micaela ti rigrazio di tutto, se molto carina che prendi le mie difese anche se è tutto chiaritissimo per fortuna :). Ho letto in silenzio tutte le cose fino ad ora e forse è giusto che ora intervenga.

Si è vero all'inizio ci ero rimasto male: sono proprio permaloso devo ammetterlo :D. In fondo non ne valeva la pena per così poco; nel senso si può anche avere ragione, e non dico che ce l'avevo necessariamente, ma forse meglio qualche volta non puntualizzare proprio tutto a puntino come ho fatto io in quell'occasione ma lasciar cadere la cosa anche perchè gli amministratori o i moderatori devono mettersi nelle teste degli altri.

Sono il primo che consiglia sempre ad tutti gli amici che è bene mollare su questioni di principio perchè la maggior parte delle volte non ne vale la pena e non ho mai sentito in una discussione che in seguito ad un aggressione da parte di uno l'altro risponda: "si è vero ora mi hai fatto capire come stanno le cose, bravo!"

Giustamente quello che dissi all'epoca poteva essere presa erroneamente da qualcuno come bestemmia ed era giusto che qualcuno intervenisse. Potevo chiudere la cosa semplicemente, ma purtroppo ho intrapreso una spirale sbagliata, rimuginando tutto il pomeriggio. Come ho spiegato poi è venuto fuori anche per il mio rapporto "particolare" per la religione che in altre occasioni, in altri topic, spiegherò molto più pacatamente.

E come dissi, Giorgio in quell'occasione mi diede una piccola lezione di vita contattandomi e sorridendo invece di arrabbiarsi. Per cui ragione o torto non fa nulla: potevo essere più pacato ma il mio essere permalosissimo me lo impedì :D!

Tutta questa vicenda penso sia servita onestamente, perchè è una noia la vita quando va tutto liscio ed il vero confronto si ha quando si cade, ci si scrolla di dosso lo sporco, e si riprende il cammino con le persone che contano.

Questo forum rappresenta per me molto più che un forum tecnico, ho degli amici, come Micaela e** Marcello,** non solo più virtuali oramai :), e deposito quotidianamente dei piccoli pezzettini di Michele :).

Scusate se qualche pezzettino qualche volta è un pò acerbo :D!

)

scusate tanto per L'OT!

@micky said:

(:) Micaela ti rigrazio di tutto, se molto carina che prendi le mie difese (...)
Non c'è molto da ringraziare temo..il mio intervento arriva mesi dopo quando avrebbe potuto farti realmente piacere(mi dispiace)
Un bacio

Circa il discorso sulla pornografia..Beh,innanzi tutto ringrazio Stu e Andrez per aver fatto saggiamente un lavoro che avrei potuto e dovuto fare io(documentarmi), già da qualche post non tratto più la questione poichè questa mistifcazione di termini,di intenzioni..Mi hanno un pò dato fastidio. E mi imbarazza,come spesso mi accade, aver dato quasi per scontata la buonafede(non propagandistica)del messaggio iniziale.

Non condanno senza prove certe ma nel dubbio evito di continuare stupidamente a pubblicità involontaria ad un'iniziativa di cui non avevo valutato il potenziale dannoso.
Ringrazio entrambi per avermelo fatto notare,e per avermi insegnato come prima di intervenire sia bene analizzare tutto.
(sono già una precisina...secondo me avete creato un mostro)

@.HPo said:

Non c'è molto da ringraziare temo..il mio intervento arriva mesi dopo quando avrebbe potuto farti realmente piacere(mi dispiace)
Un bacio

Circa il discorso sulla pornografia..Beh,innanzi tutto ringrazio Stu e Andrez per aver fatto saggiamente un lavoro che avrei potuto e dovuto fare io(documentarmi), già da qualche post non tratto più la questione poichè questa mistifcazione di termini,di intenzioni..Mi hanno un pò dato fastidio. E mi imbarazza,come spesso mi accade, aver dato quasi per scontata la buonafede(non propagandistica)del messaggio iniziale.

Non condanno senza prove certe ma nel dubbio evito di continuare stupidamente a pubblicità involontaria ad un'iniziativa di cui non avevo valutato il potenziale dannoso.
Ringrazio entrambi per avermelo fatto notare,e per avermi insegnato come prima di intervenire sia bene analizzare tutto.
(sono già una precisina...secondo me avete creato un mostro)
Ma quale è il potenziale dannoso del nostro gruppo di auto aiuto? Se qualcuno di voi si fosse degnato, prima di scrivere le varie considerazioni, di andare a leggere un po' il gruppo ed il sito, forse avrebbe reagito diversamente alla mia proposta.
Tra l'altro, costantemente io scrivo nel gruppo che l'aiuto di uno psicoterapeuta è importantissimo, l'importante è scegliere quello giusto.
E poi nel gruppo sono segnaliti libri ed articoli di specialisti, dove invito tutti a leggere e riflettere.
Inoltre, il nostro gruppo è seguito, nel senso che sono iscritti, vari specialisti: Dottor Lanari, dottor Ghezzani, dott Lavenia, dottor Lambiase, ed è letto da vari altri specialisti (professor Cantelmi, professor Marcucci).
Con tutti questi ho avuto scambi epistolari e verbali. Ad alcuni ho chiesto di intervenire, ma loro mi hanno replicato che il gruppo di auto aiuto deve rimanere tale, con i suoi pregi ed i suoi difetti.
In ogni caso, prima di esprimervi, provate a leggere le lettere degli iscritti.
Approfitto per fare pubblicità. Ho scritto un libro: Io, pornodipendente, edito da Costa e Nolan, costa 8,60 ed il mio nome è Vincenzo Punzi.
E, per favore, non cominciate a dire: ecco, vedi, si è scoperto!

Vincenzo

Ragazzi, forse l'utente che parla del sito "noallapornografia",
non sarà bravo a farsi capire e ad utilizare un linguaggio chiaro,
ma sinceramente per ora, non mi viene da pensare male(io sono una persona fin troppo BenFidente) riguardo l'intento dei suoi post.

Se qualcuno di voi si fosse degnato, prima di scrivere le varie considerazioni, di andare a leggere un po' il gruppo ed il sito, forse avrebbe reagito diversamente alla mia proposta. Ci siamo degnati eccome Vincenzop; è tua questa roba vero?
****- ****" ... La pornografia nel mondo è nata agli inizi del 1900. Prima non esisteva nemmeno il concetto di pornografia. La pornografia è una malattia, un errore della cultura moderna.

• La pornodipendenza è nata non più di 15 anni fa, e solo adesso se ne comincia a parlare. Quindi ancora non c’è una letteratura precisa sull’argomento... **"-
  **
  Che ne dici, vogliamo parlare dei bordelli dell'antica grecia o dei lupanari di Roma dove erano presenti abbondanti aspetti di immagini e sculture pornografiche, nonchè di servizi per voyeur?
  Per non parlare dell'antica arte amatoria cinese e delle sue rappresentazioni visive, sino a giungere al kamasutra.

...Approfitto per fare pubblicità...
evidentemente non appaiono di tuo interesse i miei ripetuti inviti a non continuare qui la campagna promozionale delle tue attività.

Prendendo atto che preferisci ignorarli chiudo ed informo l'amministratore.

Invito chi lo desideri ad aprire altro thread sull'argomento.

Vincenzo, non sarà più tollerata la tua autopromozione in sezioni diverse da annunci