Sempre su Penguin

wolf.cub

Sempre su Penguin

Ciao,

visto che sul forum di assistenza di Google non mi hanno fornito alcun aiuto provo a vedere se qualcuno ha voglia di cimentarsi qui

Questo sito è stato penalizzato ad ottobre 2011 da Panda e il 24 aprile 2012 è stato sostanzialmente azzerato ( o quasi) da Penguin.

Benchè sia un sito che parla di fai da te e bricolage, dopo la penalizzazione Panda abbiamo rinunciato completamente a lavorare su quelle chiavi (se mai vi abbiamo lavorato). A noi interessava la long tail e per le parole chiave dei singoli articoli ottenevamo una certa visibilità.

Dopo il 24 aprile molti articoli sono retrocessi se non scomparsi.

Quello che noto è che per molti di essi ora appare prima il post che ne segnala la pubblicazione su Scoop, o Blogger e talvolta, prima dell'articolo stesso, appare il link su Twitter e Facebook.

L'articolo veniva segnalato anche su Digg, Sumbleupon, Google+.
Abbiamo links anche da Yahoo Answer, circa 80, dove offriamo consigli su tematiche inerenti ed evenualmente rinvio all'articolo. Su Yahoo Answer i links sono nofollow e richiamano l'url diretto. In sostanza non vi può essere eccessiva ottimizzazione sulle ancore ecc ecc.

La pagina su Google+ è stata eliminata per fare un piacere a Google, i links da StumbleUpun sono stati tolti. Su moltissimi links interni agli articoli e che rinviavano all'esterno abbiamo messo il nofollow benchè linkassero risorse utili e a tema.

L'ultimo articolo pubblicato ha ottenuto una certa visibilità per un paio di giorni e poi è stato sistematicamente scavalcato da Blogger.

In sostanza l'ultima cosa che mi rimane da tentare è eliminare sia i links su Scoop ed eliminare il blog su Blogger. Anche se poi ho il dubbio che saranno quelli da Facebbok o Twitter a superare gli articoli stessi.

Se voleste dare un'occhiatina al sito e vedere se c'è qualcosa che a vostro avviso non funziona...

Aggiunte: diversi articoli sono divisi in più pagine a motivo della loro lunghezza e molto spesso la serp tende a presentare le pagine interne e non la pagina madre; questo mi farebbe suporre che vi è una penalizzazione a causa di qualche link dal momento che è quasi sempre la pagina iniziale ad essere linkata.

Dominio:
damanuale.it

Motori:
Google

Prima indicizzazione o attività:
circa 3 anni fa

Cambiamenti effettuati:
nessuno rilevante

Eventi legati ai link:
Le pagine (nostre) che linkano gli articoli originali precedono gli articoli originali stessi

Sito realizzato con:
Joomla

Come ho aumentato la popolarità:
poche directories, links da Scoop, Blogger e social networks

Chiavi:
fai da te, ma non è importante

Sitemaps:
Si

deborahdc

Ciao wolf
3 cose.

Se adesso cerco parte del tuo testo tra virgolette lo trovo solo nel tuo sito.
Confermi che i testi sono unici e non sono duplicati in altri social? (ultimamente i comandi di google svalvolano un pò)
In alcune pagine vedo adsense in posizione above fold. Toglilo.
La home di fatto duplica i testi interni. Metti testi unici in home.

wolf.cub

Grazie dell'intervento.

I testi sono rigorosamente unici e ogni tanto li verifico, a campione, per vedere che non siano stati duplicati altrove.

Io sapevo che i banner above the fold non costituissero un problema allorquando non superino una certa percentuale. Gli unici banner "invasivi" possono essere quelli delle varie categorie ma dopo la penalizzazione di Ottobre li avevo rimossi per un paio di mesi e poi li ho rimessi non vedendo alcun risultato.

In home ci stanno solo i titoli degli articoli e solo una riga di introduzione. Mi sembra una cosa analoga a quella di milioni di altri template. Considerarli duplicati mi sembra un pò una forzatura, non credi?

Adesso ho rimosso anche vari post di segnalazione su Scoop per vedere che succede, per quanto dopo la penalizzazione Scoop e Blogspot costituiscano quasi un 20% delle visite e togliendoli significa quasi azzerarle.

Tra un pò sarà un mese dall'uscita di Penguin e tra una settimana, se non ci saranno novità, credo che metterò in vendita il sito.

seocolli

Ciao wolf,

ho contrallato il sito.

Secondo me dovresti andare a ritroso per capire cosa hai fatto e cosa ha potuto modificare cosi drasticamente il posizionamento del tuo sito sul motore di ricerca e quindi in serp.

Ti dico questo perchè leggo che hai scritto "abbiamo rinunciato completamente a lavorare su quelle chiavi (se mai vi abbiamo lavorato)".

Quel "se mai vi abbiamo lavorato" mi rende un po titubante dal momento che ho trovato sul web iscrizioni del sito su webdirectory e vari articoli marketing / comunicati stampa con anchor text di determinate parole chiavi.

Se comunque sei sicuro che nell'ambito SEO non sono state fatte operazioni errate ti consiglio di chiedere una riconsiderazione al motore di ricerca (anche se può sembrarti inutile ti dico che io successivamente all'aggiornamento dell'algoritmo avevo avuto un pesante calo in serp di un mio cliente che ho risolto semplicemente chiedendone la riconsiderazione... ma io ero sicuro di non aver commesso degli errori).

Ciao Seocolli.

wolf.cub

Ciao,

Con quella frase intendevo semplicemente dire che all'inizio (ormai quasi tre anni fa) abbiamo segnalato il sito a poche directory, quelle che si possono vedere anche adesso tra i backlinks e che saranno una decina, forse un articolo di article marketing. Niente altro.
Tenuto conto che nelle iscrizioni a directory usiamo sempre ancore diverse e descrizioni originali per ciascuna di esse non credo proprio che siano esse la causa.

Ho rinunciato a posizionarmi per "fai da te" semplicemente perchè ritengo che non sia una chiave che porta traffico interessante per noi, era abbastanza competitiva e abbiamo preferito concentrarci sui contenuti per avere traffico dalla long tail degli articoli. Chi cerca non cerca genericamente "fai da te" ma piuttosto "come fare a...".

Insomma, tutto quello che dovrebbe piacere a Google...

Come ho già scritto altrove, dopo la penalizzazione di ottobre non abbiamo fatto nulla fino a dicembre quando guardando la home page ho notato che le categorie erano sempre lincate con la stessa chiave (idraulico fai da te, elettricista fai da te...), era semplicemente un modo per uniformare le categorie più che per spingere quella chiave. Comunque ho tolto tutto e dopo pochi giorni... bingo! il sito è risalito dalla trentesima pagina alla terza.

Peccato che dopo tre settimane il sito abbia cominciato a riperdere nuovamente posizioni per ritornare dove è adesso (non controllo neanche più appunto perchè quella chiave non mi interessa).

Vedete voi come interpretare questi comportamenti da parte di Google...

In sostanza: questo sito non ha backlinks se non quelli che inseriamo noi sul blog e su Scoop e social networks. Ipotizziamo che questi links siano stati svalutati. Bene, fino a qui ci siamo, posso essere d'accordo. Resta il fatto che alcuni articoli sono molto ma molto meglio di quelli dei concorrenti e quindi non meritano di essere retrocessi o addirittura fatti sparire. E' proprio una questione di qualità delle serp.

deborahdc

Wolf prova a fare come ti ho detto.
Togli adsense e cambia la home.
I tuoi testi sono unici e non c'è motivo di penalizzazione a meno che, non ci siano problemi sul server o link da cattivi vicini.
(controlla chi hai nel server con il tuo stesso ip e controlla se ti puntano siti spam).
Quando hai fatto queste cose chiedi la richiesta di reinclusione.

wolf.cub

Debora, non posso (e non voglio) cambiare la home. Questo template è stato scelto apposta per le sue caratteristiche e non è possibile dire che ciò che appare in home costituisca un duplicato.

giorgiotave.it/forum/google/183390-contenuti-duplicati-e-sommari.html

Sul cambiare hosting invece ti do sacrosanta ragione visto che l'hosting su cui mi appoggio (noto hosting per Joomla) fa letteralmente vomitare. Trasferirò tutto nel giro di alcuni giorni.

La richiesta di reinclusione è già stata fatta ma ovviamente è stato risposto che il sito non risulta penalizzato. Nè ho mai ricevuto comunicazioni in merito, del resto.

Ieri sera ho scoperto che il solito furbone si è copiato di sana pianta uno dei nostri articoli più popolari

edilcimini.it/la-ristrutturazione/come-fare-un-muretto-a-secco-in-giardino

Ho già contattato il tale perchè rimuova tutto. Purtroppo sul web c'è gente che ruba tutto il rubabile...:(

wolf.cub

Alcuni giorni fa abbiamo scritto un articolo (probabilmente l'ultimo) e gli abbiamo dato la forma del "contenuto enciclopedico"; in altri termini abbiamo provato a creare un articolo che fosse il più completo possibile.

damanuale .it/Giardinaggio/coltivazione-dei-crisantemi.html

Il risultato è, per la ricerca "coltivazione dei crisantemi": dopo essere rimasto in prima pagina per 5 giorni ora lo si trova in fondo alla sesta pagina.

Sfido chiunque a dire che i risultati delle 5 pagne precedenti siano migliori. Si trovano siti fatti con FrontPage, pdf, (la maggiornaza di essi non ha pubblicità) e chi più ne ha più ne metta.

L'articolo in questione riceve 1 link da Facebook, 1 link da Scoop, 1 link da Blogspot (col nofollow).

Ora, a me pare evidente che ci sia qualcosa che non funziona e che vi sia una qualche forma di penalizzazione. Asteniamoci (come spesso avviene) dal tirare fuori la storia della qualità dei contenuti se non si riesce a dimostrare che i contenuti che mi precedono sono migliori. Se Google offre m... ben difficilmente la si può spacciare per cioccolata di qualità superiore.

A questo punto mi chiedo se cambiare dominio e fare un redirect 301 possa essere una (l'unica) soluzione.

cassiopea

Ciao Wolf_cub,

prova a eliminare Scoop, altri siti sono stati penalizzati per quello.

vnotarfrancesco

Ciao cassiopea, per scoop hai avuto tu dei casi di recupero dopo averlo eliminato oppure lo hai letto da qualche parte?

Valerio Notarfrancesco

ropa

Ciao Ragazzi, Ciao wolf @wolf_cub said:

A questo punto mi chiedo se cambiare dominio e fare un redirect 301 possa essere una (l'unica) soluzione.
Se il tuo sito è incappato in panda e penguin con un 301 delle pagine vecchie verso le nuove ti porteresti dietro il problema.

wolf.cub

Non tutti sono concordi su questo anche se l'unico modo per scoprirlo sarebbe farlo.

Tra chi lo ha fatto c'è anche chi dice di essere riuscito a bypassare l'ostacolo (almeno fino ad ora e almeno per Penguin).

L'alternativa è solo la vendita del sito, del resto. Oppure aspettare un tempo indefinito affinchè Google possa aggiustare la cosa; e lo dico perchè penso che, in molti casi, la cosa dipende da Google e solo Google possa metterci una pezza.

cassiopea

Ciao Valerio Notarfrancesco,

no per Scoop l'ho letto da qualche parte, ora non ricordo dove però.

seocolli

Ciao cassiopea,

non sapevo di questo discorso di scoop ma personalmente ho evidenza concreta di una casistica opposta ovvero dopo aver messo un sito su Scoop ha recuperato (giusto per darti un dato concreto parliamo da una 8a pagina a una TOP 20).

Ciao Seocolli.

wolf.cub

Avevo già rimosso da tempo i links su Scoop con la sola conseguenza di avere ancora meno visite venendo meno quella che stava diventando una fonte non disprezzabile.

E' questo di cui parlavo riferendomi alle azioni di "auto-castrazione" sul forum di Google.

Adesso basta...be evil like Google is evil...

espertoseoofficial

L'unica alternativa, allo stato attuale, è ottenere nuovi backlinks
Mettiti sotto con directory, sistemi di post-link, guest post presso siti autorevoli
Fregatene del nofollow, basta che aumenti la tua popularity
La qualità e la quantità dei link che hai ora è praticamente nulla
Una buona attività sotto questo aspetto ti porterà dei benefici
Non posso prevedere i tempi, perchè finora sto lavorando a molte penalizzazioni, ma senza successo nei siti penalizzati. Mentre con gli stessi contenuti su siti nuovi abbiamo recuperato e migliorato anche le performance precedenti
Non usare il 301 altrimenti ti porti dietro il prob come diceva qualcuno prima
Suggerimento più rapido? Un bel sito nuovo con key nel nome di dominio e un 403 sul vecchio
Parti da zero, tempo 2 settimane se i tuoi contenuti sono buoni ti ritrovi a posto
Non farlo parallelamente mantenendo il tuo sito attuale online, altrimenti ti copi da solo ovviamente
Di seguito tua situazione attuale dei link: docs.google.com/open?id=0B719zCGwjnlALTJLbHZhbWxLclE

wolf.cub

In tutta franchezza, "spammare" links a destra e a manca, proprio oggi, non mi pare una grande tecnica per la risoluzione dei problemi...Se avessi voluto farlo lo avrei fatto in passato ma oggi come ieri preferirei dedicare il mio scarso tempo a produrre contenuti piuttosto che a creare links di dubbio valore.

Comunque il tool di analisi che hai utilizzato non è che funzioni così bene...

Sul cambiare sito e magari comprarne uno con la chiave nel dominio ci sto ancora riflettendo. Quando ho scelto questo l'ho fatto proprio perchè intendevo puntare sulla qualità e per differenziarmi dagli altri. Certo, ad onta di quello che dice Page secondo il quale la qualità dei risultati è enormemente migliorata negli ultimi 5 anni basta cercare "siti internet modena" o "siti web modena" e vedere chi si trova in prima posizione per rendersi conto della qualità che oggi Google offre. Simile spazzatura l'avevo vista in prima pagina giusto 4 o 5 anni fa.

Ma è proprio questo il punto: siccome simili risultati sono vergognosamente vergognosi per un motore di ricerca che si rispetti, potranno mai essere duraturi? E' chiaro che qualcosa deve essere corretto ma il dubbio è quando ciò avverrà. E mi scoccerebbe assai dover cambiare sito e poi, un domani, vedere che i siti ingiustamente penalizzati hanno ripreso "da soli" il posto che meritavano.

espertoseoofficial

Non ho mai detto di spammare
Il tool funziona, dipende da cosa intendi tu, da quali sono i parametri che non matchano
Sul discorso spam in serp invece, ti capisco perfettamente.
Potrei anche io elencarti un numero di key impressionanti che danno gli stessi risultati, ma anche peggio, tipo siti parcheggiati con adsense, o redirect 302 verso farmacie online
La situazione sicuramente cambierà, ma non sapendo quando, un sito ingiustamente penalizzato che fattura 30.000 euro mese non può aspettare il divino
Ora non so quanta rendita avevi tu da quel sito, ma se è la base del tuo lavoro non so cosa aspetti
Se è un passatempo invece, quando la situazione cambierà tornerai probabilmente come prima
Ma un'azienda, non uno che vende infoprodotti non può permettersi il lusso di prendersela col motore di ricerca perchè sbaglia
O chiude e manda a casa chissà quanti dipendenti, o cambia rotta
Purtroppo è un fattore di rischio importante, che fa parte del rischio d'impresa, che interviene nel momento in cui il fatturato dipende esclusivamente dal posizionamento nei motori, altro parametro sbagliato per qualunque azienda che vuole durare più di qualche mese, perlomeno online
Quindi dipende a chi ti rivolgi e con chi lavori. Ti assicuro che non avresti tutto il tempo che ho visto ti sei preso finora per ragionare sulla situazione

wolf.cub

Quel tool ha rilevato meno di un decimo dei links presenti su GWM il quale a sua volta non li ha rilevati tutti. E ho già fatto la tara dei links inutili da Updowner ed altri.

Il discorso è molto semplice: se "a parole" Google ci sta martellando con la qualità e Penguin era un algoritmo che doveva andare a svalutare i links non naturali, ti sembra avere un senso lavorare, oggi, sui links non spontanei? E' vero che, Penguin o non Penguin, in alcuni casi sembrano rendere, ma se Google sta andando in un'altra direzione significa buttare via il proprio tempo e dover ripartire ancora una volta da zero quando le cose torneranno a funzionare "normalmente".

Il mio sito è un "hobby" che costa solo in termini di tempo e i siti dei miei clienti non sono stati minimamente toccati, fortunatamente. Ma a maggior ragione se fosse il sito di un cliente ci andrei coi piedi di piombo...

Fammi capire bene: tu hai un sito di un cliente che fattura 30000 Euro. Fatturare 30000 Euro significa avere un e-commerce molto ben conosciuto o, nel caso guadagni con la pubblicità, un sito di migliaia e migliaia di pagine. Ora se fosse un sito di un cliente che ha un dominio brand ti pare che lo trasferirei su un dominio keyword, cioè adottando la più banale delle tecniche seo che, se non oggi domani, dovrà necessariamente perdere di valore?
E tutto ciò senza fare un 301 e quindi perdendo tutto il rank?

Tenuto conto che Penguin è stato rilasciato meno di due mesi fa, in meno di due mesi tu hai già trasferito il dominio e ricreato da zero un numero di links tali da recuperare tutto il traffico e il fatturato? Beh, complimenti, te lo dico sinceramente.

espertoseoofficial

Mi spiace non riuscire a comunicare ad un certo livello con te, pensavo di poterti aiutare

Buon divertimento