Ciao Valerio

La tua interpretazione del lavoro Seo e' inappuntabile sotto un punto di vista della forma, sulla sostanza pero' non mi trovi daccordo.

Credo che oggi anche il Seo si debba confrontare con il cliente anche sui risultati ottenuti, non credo sia piu' sufficiente far vedere al cliente un report mensile con il numero di backlink, directory, etc dove il sito e' stato inserito, le ore lavorate e il costo orario, e tutto quello che vuoi.

Come ben sai essere inserito in una determinata directory o in un'altra ha un valore diverso come link, effettuare uno scambio con un sito pr7 o uno pr1 e' ben diverso eppure il tempo di contattare gli webmaster e' lo stesso (ponendo che ci rispondano affermativamente) pero' i risultati sono totalmenete diversi nei risultati della serp.
Quindi non voglio dire che sia possibile dare garanzie, ma il Seo deve anche essere valutato nel compenso in base ai risultati.

Dal mio punto di vista la miglior offerta di garanzia e' quella di un fisso mensile e un bonus a obbiettivi.

Riguardo allo spot, stai sicuro che Belen , la truppa e il regista continuano a lavorare, ma il team di progettazione che ha ideato la pubblicita' non lavora piu'...per analogia nel nostro caso sara' il SEO a non lavorare piu', quando non porti a casa risultati si va a casa nonostante tu possa mostrare tanti bei report su quante ore hai lavorato sul progetto.

imho
Alessandro

ma voi conoscete un buon seo per il posizionamento?

Ciao osvaldo800, se stai cercando un professionista puoi vedere gli annunci inseriti nella sezione Collaborazioni Web e Lavoro oppure puoi inserire tu stesso un annuncio per cercare un seo per il tuo progetto.

Valerio Notarfrancesco

Queste discussioni sono sempre interessanti e ripropogono sempre il solito tema delle "garanzie" :), che non so perchè, debbano valere solo per chi fa seo (e pretese dai clienti) e non per altre categorie professionali.

Esempio pratico: 1 settimana fa mi è venuto un ascesso in bocca. Visita specialistica, cura prescritta e pagamento della visita.

Ho detto per caso al dottore:
mi scusi ma io la pago solo se avrò risultati?: NO

ho per caso aggiunto:
mi garantisce che starò bene al 100% altrimenti non la pago?: NO

Altro esempio reale. Causa civile per un problema con il mio vicino. Sedute dall'avvocato. Pagamento (non ancora concluso).

Ho detto per caso all'avvocato:
mi scusi ma mi garantisce che vincerò sicuramente la causa? : NO

la pagherò solo se vincerò la causa? NO

Questi due casi concreti sono dei semplici esempi molto diffusi.

Con questo non voglio dire che non ci debbano essere un minimo di garanzie nel nostro lavoro.
Ma nella scelta del professionista a cui affidare un progetto seo, bisogna tener conto del suo percorso, del portfolio clienti e dei progetti ben realizzati. (come similarmente si fa, scegliendo in medicina ad esempio un primario o un grandissimo avvocato, principe del foro).

In entrambi i casi non hai la "certezza" del risultato, ma la garanzia di un lavoro svolto bene e in modo professionale. Poi magari si possono ottenere risultati positivi oppure no, ma bisogna sempre dubitare di chi, in ambito seo, da risultati "garantiti" (e su questo concordo pienamente con chi mi ha preceduto).

Ciao Paco

Scusate se insisto nella mia idea, ma anche Paco non mi ha convinto a cambiarla, leggendola fila senza problemi il tuo discorso, ma pensandoci bene cosa distingue un Seo da un'avvocato o da un dottore ??

Il fatto che l'avvocato ha un fogliolino di carta dove c'e' scritto che ha studiato 10 anni, e per il dottore idem, allora se anche il SEO mi mostra una Laurea dove ha studiato 10 anni di SEO presso l'universita della Sorbona e mi fa' vedere un bel portafolio clienti posso crederci e pagarlo a occhi chiusi.

Ma se invece come al momento vi sono SEO di 18 anni o 30 anni che spacciano portafolio clienti non propri, o sono bravi imbonitori, o peggio ancora aziende(di cui non faccio nomi) che si fanno pagare fior di migliaia di Euro perche' dicono di essere i numeri 1, e che il tuo sito skizzera in cima solo con loro e con 10 milioni di chiacchere ti convincono, e poi dietro alla fine vi e' la solita squadra di indiani che fanno inserimenti.... insomma in questi casi dico NO , ci vuole un Bonus premio pagato a risultati....non esiste pagare fissi mensili esagerati.

Quindi non mi sembra calzante l'esempio di un dottore o avvocato che non si fa' pagare a risultato, perche' questi sono 2 professionisti certificati, al momento il SEO non ha certificati o altro per dimostrare quanto ha studiato e quanto e' capace, ma lo dimostra unicamente lavorando e quindi mi sembra giusto che venga pagato per questo.

Chiaramente il mio e' un pensiero personale, e la discussione e' solo a fine costruttivo, io stesso faccio il SEO e sarei contento di essere pagato mensilmente perche' come diceva Valerio la serp e' bizzosa e imprevedibile e puo' mandare a monte tutto il tuo lavoro....pero' sono stato anche Cliente e avere la possibilita' di pagare a risultato e' veramente importante, insomma mettendo su una bilancia le 2 cose mi sembra che valga di piu' la garanzia da dare al cliente.

la garanzia nel senso stretto del termine ovviamente non la puoi avere. Piuttosto potresti trovare aziende che, sicuri del loro operato (o per accaparrarsi il cliente) decidano di rimetterci di tasca propria in caso di fallimento.

Altri ancora si prendono del denaro come spese (tipo 500 euro), e poi gli dai un premio a risultato raggiunto, anche in questo caso potrebbero esserci personaggi truffaldini che si intascano i 500 euro e a conti fatti poi non fanno nulla perchè non gli interessa sforzarsi per il premio ma a prendere quante più 500 euro possibili.

La maggior parte dei professionisti del settore si comporterà come evidenziato dagli altri che hanno risposto e sarà tua cura informarti per trovare quello che ti darà più sicurezza nel lavoro svolto.

Ottimo spunto pacoweb quello di fare il confronto con medici e avvocati perché entriamo proprio nel merito della questione anche dal punto di vista legale così vediamo come la professione del SEO è inquadrata nel codice civile.

Esistono due tipi di obbligazioni, di mezzi e di risultato.

Se tu chiami un'impresa edile e richiedi nel contratto che ti venga costruita una casa, l'impresa appaltante si assume un obbligo di risultato ovvero costruire una casa.
Un altro esempio è quello di un meccanico: esso si assume un'obbligazione di risultato, ovvero riparare un'autovettura guasta.

I professionisti invece si assumono un'obbligazione di mezzi, ovvero di impiegare i loro migliori mezzi, strumenti e conoscenze a prescindere dal risultato.
Tu paghi un avvocato anche se perde una causa, paghi il chirurgo estetico anche se gli interventi estetici che ti fa non ti permettono di far innamorare la donna dei tuoi sogni.

In base all'art 1176 del C.C. il professionista o altra figura che deve espletare un'obbligazione di mezzi deve usare la diligenza del buon padre di famiglia, ovvero adoperare quei mezzi, strumenti e conoscenze che sono ritenute valide dalla maggior parte degli addetti al settore.
Detto in termini legali:

Nell'adempimento delle obbligazioni inerenti all'esercizio di un'attività professionale la diligenza deve valutarsi con riguardo alla natura dell'attività esercitata

A questo c'è però un limite al quale anche un professionista o altra figura professionale vincolata solo da un'obbligazione di mezzi non possono sottrarsi, ovvero un professionista non può esimersi dalla responsabilità in casi di dolo o colpa grave (art. 2236 c.c.), ad esempio se un SEO ha in carico il lavoro di posizionamento e volutamente inserisce il meta tag "noindex", allora in questo caso ne deve rispondere (visto davvero).

Inoltre esistono sia percorsi di studi universitari sia certificazioni internazionali riconosciute, quindi anche da questo punto di vista il Seo può offrire le stesse garanzie di qualunque altro professionista non soggetto ad Albi.

Al di là di tutto questo, io ripeto e sottolineo, che dobbiamo porci dalla parte del cliente e fare i suoi interessi.

Immaginate, perché sicuramente vi capita, di aver bisogno di un professionista o di dover comprare qualcosa di un settore che non conoscete.
Leggete la pubblicità e vedete che vi garantiscono questo e quest'altro.
Come vi sentite dopo che sulla vostra pelle scoprite che quella garanzia in realtà nascondeva una decina di asterischi scritti con un font minuscolo?

Quindi, piuttosto che prendere per il fondo schiena i clienti e offrire loro una "garanzia" che in realtà nessun essere umano sulla Terra può garantire, non è meglio essere onesti e spiegare il tipo di lavoro che si andrà a fare?
Ecco, io sostengo che l'onestà innanzitutto, poi la formazione, le certificazioni, l'esperienza, il rispetto delle leggi e delle norme fiscali, gli aggiornamenti professionali e il contributo alla comunità e infine le recensioni dei clienti siano la migliore attestazione di qualità che un Seo può offrire ai clienti come garanzia del suo progetto.

Valerio Notarfrancesco

Chiaro che una garanzia al 100% non può essere data... ma in questo mondo, allora, cosa può essere garantito al 100%?

Se un cliente mi chiede di stare in prima posizione per "tarapia tapioco blindato come se fosse antanti prematurato", io sinceramente non ho problemi a dirgli "tranquillo, ti ci porto di sicuro entro 7 giorni".

Se mi chiede di essere posizionato per "casino online" è un altro discorso... ma ecco che allora si può studiare una formula "a bonus", con un costo base bassissimo, ed un bonus per la prima posizione altissimo, uno per la seconda posizione un po' meno altissimo, etc...

Se uno sa fare davvero il SEO, non si capisce di cosa debba aver paura. Anzi, io sono contento di ricevere una cifra doppia per un posizionamento, assumendomi la responsabilità (e il rischio) di non essere pagato se non raggiungo determinati obiettivi: perchè se accetto un lavoro, è perchè so come portarlo a termine, e non temo di fallire (magari non raggiungo la prima posizione, ma almeno la prima pagina sì.. altrimenti lascio la palla a qualcun altro)

@Sifro said:

Se mi chiede di essere posizionato per "casino online" è un altro discorso... ma ecco che allora si può studiare una formula "a bonus", con un costo base bassissimo, ed un bonus per la prima posizione altissimo, uno per la seconda posizione un po' meno altissimo, etc...

Si ma se un cliente ti chiede ad esempio "casino online" con un bonus iper mega gigante per la prima posizione anche se sai di essere bravo come puoi pensare di chiedere una cifra base bassa visto che per raggiungere questo obiettivo dovrai presumibilmente investire una certa somma nell'arco di mesi?

Poi magari il cliente è infame e non ti paga nemmeno

Si stabiliscono cifre per la prima pagina, seconda pagina, etc... e non solo per la prima posizione.

Tieni anche presente che, se il bonus è di 100000000 euro, la "cifra base bassa" può essere anche di 10000 euro.

Secondo me la strada del SEO a risultati garantiti è percorribile.

Ciao Sifro,

bene o male la penso come te.

Cifra per TOP10,TOP20 + bonus in caso di TOP 10 a raggiungimento prime cinque posizioni.

Naturalmente va visto caso per caso in base alla key in esame e al sito in esame.

In generale puoi garantire il pagamento ad obiettivo raggiunto quello sicuramente (sperando che non trovi come dice eLLeGi il cliente infame) e se lavori in un settore "che conosci" puoi dare anche una garanzia SEO di massima.

Ciao a tutti e come sempre l'argomento SEO garantito non finirà mai... .

Il cliente infame è una di quelle poche cose che, in ambito SEO, non mi preoccupano, perchè così come glielo porto in prima posizione, glielo posso tranquillamente far tornare dov'era prima.

Ciao Sifro,

ottima osservazione ma concorderai, penso, che si va perdere tempo 2 volte... e il tempo è prezioso.

Ciao seocolli.

Questo sistema potrebbe essere valido per i seo più pigri

In realtà, questo sistema è valido per i seo che sanno fare il loro lavoro, e non vendono fumo come la maggior parte dei sedicenti seo fanno tutt'oggi.

Non è difficile trovare uno pseudo-seo che ti chiede cifre assurde per sistemare un paio di title e h1, e segnalre il sito in una manciata di directory.

Si, si, intendevo che alcune procedure sono noiosette e avere un obbiettivo da raggiungere facilita la motivazione, tutto qui

Ciao Sifro,

diciamo che il lavoro di un SEO non si ferma un paio di title e h1, e segnalre il sito in una manciata di directory almeno che il cliente non mi chiede di indicizzare "realizzare siti web a palermo a prezzi super scontati e convenienti".... con questa bella key non credo sia difficile ottenere il risultato...

Ciao Seocolli.

Appunto, è quello che ho detto io se rileggi bene

@Sifro said:

Se uno sa fare davvero il SEO, non si capisce di cosa debba aver paura.

Condividendo appieno, in tutto e per tutto tutto quello detto da vnotarfrancesco che riassumo con

@vnotarfrancesco said:

Il posizionamento è il risultato di una serie di fattori di cui moltissimi, la maggior parte per essere precisi, esulano dal controllo del professionista.

il problema secondo me è che il settore è popolato anche da persone impreparate o aziende senza scrupoli, che rovinano il mercato e la fiducia generale: solo con loro avrebbe un senso il "ti pago al raggiungimento del risultato".

Non condivido per niente il fatto che un avvocato o un medico, siccome sono laureati, hanno diritto - secondo alcuni - ad assumere obbligazione di mezzi.

Dal mio punto di vista il compenso "vero" a risultati raggiunti è solo una trovata di marketing per aumentare la fiducia del possibile cliente: il budget iniziale è il vero obbiettivo economico e l'eventuale extra un ottimo premio in caso sia andato tutto bene.

Tanti dentisti o chirurghi plastici pubblicizzano risultati garantiti, ma sono solo stratagemmi per vendere.

Io rimango fermamente convinto che in questo ambiente (così come nella medicina, nella tutela legale eccetera, garanzie non si possono offire).

io sono d'accordo con Valerio, il seo è un lavoro per certi versi indipendente dalla nostra volontà. Magari fai un gran lavoro basato su tuoi dati empirici validi il lunedì e mercoledì google ti cambia le carte in tavola stravolgendo tutto.
Pensa all'altro giorno che hanno addirittura pubblicato le scuse su Gogle+ docendo che in poche ore sarebbe tutto tornato come prima.
Non dico che un SEO non debba offrire garanzie, ma addirittura le prime dieci posizioni condiderando anche la concorrenza che c'e' in giro mi sembra un pò troppo.