Mi sono tenuto fuori dalla discussione per cercare di capire un po' prima di scrivere. Ho un certo numero di blog e se qualcuno ha letto il thread precedente è dalla prima introduzione del Panda in Italia ho notato un notevole calo di visite.
Ovviamente Panda è stato abbastanza "generoso" anche questa volta e ha finito a tagliare le gambe a quei pochi blog che erano rimasti in piedi con tagli di un solito 40-50%.

Ormai il panico è passato, c'è una presa di coscienza e un certo numero di modifiche da apportare.

Prima di tutto posso dire con una certa tranquillità, che il primo ingresso di Panda in Italia ha segato le gambe ai siti generalisti o presunti tali.

Quindi chi scrive di più cose all'interno del blog o posta molti contenuti provenienti dai portaloni video ha praticamente perso una buona metà delle visite, in questo caso** i vincitori sono stati appunto i portali video, YT** in prima posizione e dietro tutti gli altri.
Per siti generalisti intendo anche dei siti di viaggi che parlano anche di guide, itinerari diversi ecc. questi pure sono stati presi di mira.

Poi c'è stato un aggiornamento per riequilibrare il tutto, diciamo pure un contentino per tutti quelli che dicevano di avere un sito buono.

Poi pochi gg fa, il 14, sono stati presi di mira siti specializzati, quei siti che avevano una keyword density particolarmente alta. Quindi tutti quelli che dicevano che Panda non esisteva e che colpiva solo i siti degli altri, perché lavoravano solo in nicchie.

Io spero che il prossimo aggiornamento riguardi un nuovo riequilibrio, altrimenti davvero bisogna chiudere baracca qui.

Se ce ne sarà un prossimo, e penso proprio ci sarà, colpirà quasi sicuramente i siti che copiano comunicati stampa e/o contenuti da altri. Ma questa è solo una mia teoria.

Anche io sono stato segato il 14 Ottobre.
Solo che sono passato da fare 100 visite da motori al giorno a 0.
Più dettagliatamente in tutte le serp sono caduto di circa 30 pagine.

C'è qualche comando in particolare da fare su Google per capire se sei stato penalizzato da Google Panda?

Anche io comunque non ho contenuti copiati (ho ricontrollato tutte le pagine del mio sito e saranno saltate fuori 4/5 frasi al massimo) e ho provveduto a toglierle.

Non ho neanche pubblicità sul mio sito.

P.S. Magari per link esterni a siti che Google non considera buoni? E come faccio a capire che Google non li vede bene? Basta un "nofollow" per aggirare questo problema?

Io penso che sarebbe opportuno che la prima pagina di qualunque key popolare (alla fine non sono molte) fosse controllata a mano dai dipendenti google, e come secondo valore il tempo permanenza users.

@hendez said:

[...]

Le Key popolari non sono molte?! Ma su che base dici questa cosa? Soprattutto su che base tu indichi una key popolare... mi piacerebbe molto saperlo.

Mi permetto però di far notare che per un numero tot di siti che ha perso posizioni, un numero altrettanto tot deve averne beneficiato : non credete?

Leggendo i vari interventi qui ( intendiamoci alcuni miei blog sono stati colpiti ) sembra che...la prima pagina di ogni serp sia praticamente ...bianca !

A mio avviso, e lo torno a ripetere con estrema chiarezza e senza nessun timore, il concetto che ciò che valeva prima ora non vale più mi sembra che sia stato pienamente svolto da Google.

Leggo che dal 14 ottobre sarebbero stati penalizzati, o meglio le serp rimescolate, per quei siti con una particolare keyword density e "specializzati" : non so dirvi con molta onestà se questo corrsiponde al vero.
Io non registro alcun fenomeno particolare e con grafici di Analytics alla mano posso solo dire che due siti che erano stati premiati sono stati ulteriormente premiati con un incremento ( ma è presto per dirlo ) di circa il 3 %, mentre quelli "penalizzati" hanno subito un ulteriore calo ponderale di peso in fatto di visitatori di circa il 3 o 4 % .

Insomma è come se ci fosse stato un assestamento : ovviamente parlo di siti che fanno volumi consistenti.

Per i siti generalisti e per gli aggregatori era ovvio che Panda li segasse : in un mio intervento ho citato alcuni nomi "blasonati" che già da aprile hanno ricevuto sonore batoste e sono ancora in discesa vorticosa.

Ora io suggerirei a tutti, me compreso, di studiarci seriamente le varie serp e di capire quali fattori possono aver premiato i siti che ora sono nelle prime posizioni e quali quelli che ci hanno sgambettato.

Ovviamente suggerirei di considerare anche i tantissimi altri fattori come il ricollocamento naturale dei siti giovani dopo un tot periodo, oppure operazioni maldestre di restyling , link esterni ecc.

Se ad esempio il mio sito ha 6 mesi e facevo fino a settembre 100 unici al giorno ed ero in prima pagina, non ci deve meravigliare se ora scendo a zero e sono in trentesima perchè Google , per i siti nuovi, dopo un periodo di "studio" ricolloca il sito stesso in una posizione che ritiene più corrispondente alla realta : quindi Panda Update non c'entrerebbe proprio niente.

Parafrasando il titolo del post direi che ...non dobbiamo "ubricarci" noi delle nostre stesse lacrime con cui ci piangiamo addosso, ma rimboccarci le maniche e studiare, studiare, studiare e...modificare, modificare, modificare.

Ciao ragazzi, per dovere di cronaca, evidentemente sono stato anch' io colpito dal pandone il 14/10 vedendo scendere di colpo i visitatori unici con una percentuale che oscilla tra il 50 ed il 60%. Naturalmente è per me un bel colpo, anche se non ho un sito importante (scendo da 600 visite a circa 250). E' un bel colpo perchè pensavo di esserne immune; ho sempre seguito le linee guida del W3C, ho anche seguito quelle del WCAG superando numerosi test (tipo Cynthia Says), ho dedicato molto alle prestazioni (tempi di risposta) lavorando con Yslow e PageSpeed, ho parallelizzato le risorse http, ho creato immagini Sprite e Sprite CSS, ho sempre cercato di inserire contenuti interessanti anche per qualità. Mi ero da circa un anno accostato allo studio del SEO riuscendo pian piano ad avere miglioramenti sulla SERP per un pò di chiavi e di colpo ..... da 600 a 250. E' naturale primo essere incavolati e secondo .... delusi .... molto delusi. Questo perchè significa rimettere tutto in discussione, significa che non puoi più dire "sono stato bravo" e non hai più niente da vendere, perchè aderire a specifiche W3C non serve a niente, non serve a niente fare un sito accessibile, non serve a niente avere conoscenze tecniche per incrementarne la velocità, non serve a niente inserire contenuti che si spera abbiano anche un pò di qualità in quanto ci si vede superati nella SERP da altri che di tutto questo non hanno niente. Personalmente penso che Google adesso abbia proprio toppato e nei loro algoritmi deve esserci per forza qualcosa di errato; devo credere questo perchè altrimenti non riesco a spiegarlo, almeno per tutta la parte tecnica dove strumenti di verifica non miei ci sono.
Penso e mi auguro inoltre che altre aziende riescano man mano a fare un pò di concorrenza a Google perchè è inaccettabile che nel web si debba dipendere solo da una azienda che fa il buono ed il cattivo tempo. Nel mio piccolo ho deciso di togliere tutti gli AdSense, tanto 30 euro al mese non mi smuovono più di tanto.
Giovanni

Si ma quel che non capisco è che non è capitato tutti.

Conosco un sito che nonostante sia iscritto ad aggregatori come facevo io, sia ospitato su altervista come me, ha la mia stessa pubblicità e alcuni suoi contenuti sono anche copiati da altri siti, alla fine non è comunque stato colpito da questo esclusione di keyword.

Se io mi metto a studiarmi il suo sito vedo che secondo me c'è un errore nell'algoritmo e non mi spiego come mai mi sia stata afflitta questa penalizzazione.

@bluwebmaster said:

Se ad esempio il mio sito ha 6 mesi e facevo fino a settembre 100 unici al giorno ed ero in prima pagina, non ci deve meravigliare se ora scendo a zero e sono in trentesima perchè Google , per i siti nuovi, dopo un periodo di "studio" ricolloca il sito stesso in una posizione che ritiene più corrispondente alla realta : quindi Panda Update non c'entrerebbe proprio niente.

E' il mio caso. E sono anche perfettamente d'accordo con te.

Ma la classica "ricollocazione" non dovrebbe essere una curva tendente al basso e poi col passare del tempo (e dell'aumento del trust) mi porta su?

Qui sono passato da 100 a 0 in 1 giorno e mi puzza un pò come cosa..

A dire il vero erano un paio d'anni che non partivo con un sito da zero, e magari questo parametro è cambiato in quest'ultimo periodo, ma una volta non notavo certamente buchi così grossi. Che ne pensi?

@Bluwebmaster:

come scritto nel mio commento precedente sono i grandi portali ad averne giovato, soprattutto siti appartenenti a network importanti che sono linkati ad altri siti di alto trust/qualità (anche tra di loro nel network) e soprattutto portali che fanno 40-100mila visite al giorno e che di sicuro non vengono a lamentarsi qui perché hanno perso/guadagnato un po' di visite.

@lube12 : no, è corretto. Se la keyword non è particolarmente importante e appetibile, se finisci in trentesima pagina, purtroppo puoi passare da 100 a 0 anche in un solo giorno.
Il "trust rank" non lo conquisti certo in un giorno o in un mese.

@p_anhvu : quello che dici è condivisibile, ma devi tenere anche altri fattori in considerazione che potrebbero essere quelli ( tra gli altri ) di anzianità del sito, anticipazione della pubblicazione dei contenuti rispetto ai tuoi , numero di pagine viste per visitatore, tempo di permanenza , frequenza di rimbalzo ecc.
Poi nel generale "copia copia" che da un po ormai è (mal)costume sul web è difficile stabilire chi ha copiato per primo : qui forse occorrerebbe una vera e propria moratoria.

@giovanninews : mi spiace per quello che ti sta accadendo , ma , perdonami se te lo dico con estrema franchezza, non sono assolutamente d'accordo quando affermi " *Personalmente penso che Google adesso abbia proprio toppato e nei loro algoritmi deve esserci per forza qualcosa di errato *".
E questo per due motivi fondamentali : intanto stiamo parlando di un azienda che conta centinaia di specialisti e non certo "pivelli" novellini del web. Errori sono sempre possibili, ma pensare che , dopo l'area anglosassone, Google abbia continuato per mesi , esportandolo in altre aree, a mantenere quel "qualcosa di errato" significa, a mio modesto avviso, fare un grosso torto a quell'azienda.
E , non in subordine, torno a ripetere che se tu fossi tra quelli che hanno ricevuto un vantaggio, penseresti esattamente che Google è un portento.

Non a caso qui stanno scrivendo solo quelli che hanno subito tracolli e danni : mi piacerebbe, una volta tanto, cha a scrivere adesso , fossero anche quelli che hanno tratto vantaggio da Panda e sapere cosa ne pensano e come valutano il tutto.
Ma anche di qualche specialista SEO , che noto quasi particolarmente assenti in questa discussione, forse perchè Panda ha messo in crisi loro per primi e che ancora non hanno le idee chiare e proponibili.
Insomma ...Panda ...mia.

Come in tutte le medaglie anche questa ha un rovescio.

@Redemption said:

@Bluwebmaster: sono i grandi portali ad averne giovato, soprattutto siti appartenenti a network importanti che sono linkati ad altri siti di alto trust/qualità (anche tra di loro nel network) e soprattutto portali che fanno 40-100mila visite al giorno .

Dissento completamente dimostrandotelo con dati alla mano , oltre quelli già indicati di Liquida e Style .

Tra i blasonati cerca con AdPlanner il sito tvblog (. it ) della piattaforma blogo : passa dai 35.000 di aprile 2011 a circa 8.500 di quelli attuali .
Idem Travelblog che passa dai 7.500 di Aprile 2011 ai circa 5.000 attuali.

Ma se tu avessi dei dubbi, allora te li tolgo definitivamente portandoti l'esempio del portalone tuttogratis ( . it ) che è passato dai circa 260.000 unici di Aprile 2011 ai circa 75.000 attuali.

Ora se mi dici che solo i "grandi portali" hanno avuto vantaggi, mi stai dicendo che come minimo non hai fatto le opportune verifiche.

E notate : quando io con alcuni ( pochi per la verità ) sostenevamo che dai primi di aprile 2011 in Serp si erano verificati movimenti consistenti che si accellerarono a metà giugno, molti , nel dibattito, parlavano di modificazioni "normali" negli algoritmi che avvengono tutti i mesi e che non c'era da preoccuparsi perchè quando sarebbe stato la volta dell'Italia per Panda Google l'avrebbe annunciato "ufficialmente".

Bene : ora guardando semplicemente i grafici si capisce bene come il tutto era propedeutico a Panda perchè faceva parte di Panda stesso e che è da Aprile 2011 che ha attraversato la serp italiana.

E scusa Redemption, non mi sembra che siano i "portaloni" ad averne beneficiato se è vero come è vero che in appena sei mesi perde 180 mila unici in media ( e qui parliamo al giorno ! )

Ora si tratta di capire chi ha "recuperato" e perchè.

@bluwebmaster : non conosco questo Panda Update, ma se quello che è girato in Italia è identico a quello che è girato mesi fa nell' area anglosassone e gli specialisti di Google non si sono accorti di un errore, se questo c' è stato, evidentemente l' errore non c' era. Per questo torno a dire che evidentemente sono io che non ho capito niente e quindi non ho niente da proporre. Non per questo ho sempre il dubbio che Google con ciò stia favorendo solo le grosse aziende facendosi solo i suoi calcoli e fregandosene di tanti altri fattori che per me, ripeto per me, sono invece molto importanti.
Ho tolto AdSense.

Anche Adsense oggi sembra essere andato in tilt: 0 pagine visualizzate e un clic.

Mentre dal WMT vedo che ci sono già un centinaio di visite e una frequanza di rimbalzo che ormai va a sotto zero.

Comunque il mio sito è appunto specializzato. La keyword density potrebbe essere un fattore? Potrei anche ammettere che su questo le mie pagine pecchino in qualcosa anche se non sono mai stato a considerare la keyword density quando scrivevo. Ho solo messo in grassetto le parole chiave anche per aiutare una migliore contestualizzazione degli annunci.

Ma in definitiva sono tutte supposizioni. Ammesso che sia vero cosa dovrei fare? Andare a prendere tutti gli articoli per andare a togliere qualche parola chiave? Io spero davvero in un aggiustamento. Non farò assolutamente nulla al momento.

Appena ho un minuto vedo di studiarmi meglio le serp.

L'unica cosa che avrei da obbiettare è il fatto dei siti generalisti.

Ok, Google dice che questi siti sono fatti apposta per scalare le serp... va bene, ma se un sito è stato creato ancor prima che nascesse Google? Come il mio?

E' sempre stato generalista, mica potevo immaginare che arrivasse Google e dopo qualche anno gli algoritmi specifici di Google e anni dopo il Panda...

A Google! Te sei arrivato dopo di me! Lo vuoi considerare questo?

@444523 said:

A Google! Te sei arrivato dopo di me! Lo vuoi considerare questo?

Ah ah ah, ottima come battuta.

Ma sai il "rimescolamento" ha colpito principalmente generalistie e aggregatori .

Io mi sono fatto un idea di quello che conta di più per buttarti giu e quello per tirarti su, ma le sperimenterò su quei miei siti che hanno tracollato o quasi.

Se pensiamo che lo stesso sito che ci ospita ( giorgiotave . it ) a partire da aprile 2011 ad oggi è passato da circa 20.000 unici giornalieri a circa 12.000 ( dati AdPlanner ) .
E pensando che qui ci sono fior fior di specialisti SEO mi vengono i brividi : figurati noi poveri incauti webmaster ! :bho:

A questo punto, vedendo anch' io con AdPlanner, vedo solo che quelli che conosco sono scesi di brutto e mi chiedo: "Avete qualcuno che ne ha tratto beneficio, a parte YouTube che è di Google ?"

In teoria , ovviamente si.
Personalmente di tutti quelli che ho solo 2 si sono "impennati" verso l'alto, mentre gli altri hanno risentito, in misura più o meno "massiccia" del calo.

Ovviamente si dovrebbe stilare una sorte di lista di quelli che hanno maturato un vantaggio e di quelli che hanno avuto un tracollo e cercare, per quanto possibile, di individuare gli elementi che li accomunano.

Personalmente credo che molto stia influendo frequenza di rimbalzo e tempo medio del visitatore sul sito.
Ma non riesco a quantificare quanto questi fattori possano influire.

Tu hai qualche idea?

Hai ragione Blumaster, su alcuni portali le visite sono calate, ma nessuno si è lamentato, perché gira e rigira nello stesso network qualcuno è sceso ma qualcun altro è andato su.

Ho anch' io la tua stessa idea, frequenza di rimbalzo e tempo medio. In questo modo però si privilegia chi non segue gli standard del W3C; ad esempio io linko molto le risorse esterne aprendo le risorse esterne dalla stessa pagina (in pratica viene chiuso il mio sito). Questo abbassa molto il tempo medio ed aumenta molto la frequenza di rimbalzo. Aprendo la risorsa esterna in altra pagina, cosa che fanno chi non segue le specifiche, mi porterebbe un notevole aumento del tempo medio ed un notevole abbassamento della frequenza di rimbalzo; questo però mi comportebbe il non superare test xhtml, test css e test WCAG e ciò rappresenta l' opposto di come dovrebbe essere il web.

@Redemption said:

Hai ragione Blumaster, su alcuni portali le visite sono calate, ma nessuno si è lamentato, perché gira e rigira nello stesso network qualcuno è sceso ma qualcun altro è andato su.

Vero. Anche se i vari Liquida dovranno fare i conti con la realtà.
Forse è per questo che cercavano di fare affiliati per la loro pubblicità prevedendo "tempi bui" per loro.

@giovanninews : non penso, e salvo miglior parere, che aprire un link nella stessa pagina comporti una diminuzione del tempo di permanenza.
Io ad esempio , per i miei due siti che hanno fatto registrare concreti miglioramenti, ho un tempo di permanenza medio sul sito di circa 6 minuti , ma questo non perchè io apro i link in pagine diverse, ma semplicemente perchè il numero di pagine viste per utente è intorno alle 7,30 .
Seguire le regole del W3C è sempre bene ( quei due miei siti hanno superato il test relativo ) , ma ...forse è perchè io non linko nessuna realtà esterna che non sia la mia.

Strano vero? E secondo me anche certe "sfrenate" teorie sul link building dovranno essere profondamente riviste.
Un esempio? Quei due siti hanno pochissimi backlink , mentre gli altri che sono stati "penalizzati" ne hanno molto di più e hanno link in uscita ( controllati e ricontrollati un milione di volte ) .

Altra cosa che ho notato è che i blog che non fanno indicizzare categorie , calendario e tags pare siano quelli passati indenni o abbiano avuto incrementi.

Insomma sarebbe bello che ognuno condividesse le sue esperienze per mettere insieme una fotografia di cosa serva veramente e cosa ...non serva più.
Magari anche con l'intervento di qualche specialista SEO che potrebbe essere significante.