@bluwebmaster said:

Fermo restando che sono della stessa identica idea : intendiamoci io ritengo che più che penalizzare chi ha utilizzato in modo sfrenato la link popularity , non sia stato più premiato.
Sono d'accordo con quanto dici...In questo modo chiunque potrebbe far penalizzare i propri competitor aumentandone la loro link popularity...
Quindi penso che i fattori che influenzano questo update siano altri.

Vorrei annotare una cosa:
Cioè che si BALLA ancora!
Ovvero: per una key , originariamente ero 3', poi sono diventato 15' durante la penalizzazione dell'update, e pochi minuti fa sono addirittura 1' !

Confermo la google dance. Anche piuttosto sfrenata.

E confermo anche che sono dell'idea che più che una "penalizzazione" sia stato scardinato che un sito di "interesse" per l'utente sia determinato da un eccessiva link popularity.

In altre parole se prima il parametro valeva, mettiamo, 100 ora vale 5 fino a un meno 5 se i link provengono da link farm ad esempio.

Ragazzi non so voi, ma io è da Agosto che ballo con Google... le visite rimangono però invariate perché Google secondo me monitora le visite alle diverse pagine e quella con la migliore user experience la tiene su mentre l'altra la sballotta... la g dance per panda è, sempre secondo me, data dal fatto che i dati delle pagine che ballano sono molto simili, quindi google tenta diversi posizionamenti per capire "qual'è il posto migliore" .

Si, diciamo che più propriamente si assiste a un continuo assestamento : di certo è che penso, ma è solo ed esclusivamente un pensiero mio ripeto, che non vedremo più le serp "statiche" dove chi per anni aveva conquistato una posizione "strategica" ci restava ed era difficile scalzarlo.

Si tratterebbe di individuare almeno qualche altro parametro , utilizzato in sede di valutazione , che affianca quello della "user experience" che , ormai, sembra essere uno degli elementi determinante, o quasi.

E sempre nell'ambito della user experience, capire quali a sua volta sono gli elementi più importanti, per poi darsi da fare di conseguenza.

Ovviamente questo lavoro sulla user experience sarà molto più facile per i siti che hanno poche pagine : i grossi portaloni avranno molto più difficoltà a efficientare, quindi c'è un buon margine di tempo.

@bluwebmaster said:

Comunque un caso studio può essere un sito molto blasonato : alfemminile . com che a fronte di un incremento , ad aprile 2011, di un 30.000 unici al giorno passa poi da quei 320.000 di aprile a ...circa 120.000 di settembre ( dai adplanner ) : leggi circa 200.000 persi in pochissimi mesi.

Ho notato dalle curve di AdPlanner come per la maggioranza di questi siti che sono collassati, che nel periodo a cavallo tra fine marzo e fine aprile, quando alcuni di noi avevano notato già alcuni cambiamenti in serp e alcuni di noi sostenemmo che si trattava di un qualcosa che era propedeutico all'introduzione di Panda , in quel periodo, dicevo, hanno avuto tutti un balzo in avanti salvo poi precipitare a vista d'occhio.

Ma dove li prendi quei dati.
Giorgio tave 12.000 unici al giorno, al femminile 30.000?
Dovrebbero fare quasi 10 volte tanto, ma forse intendi incremento.

Comunque vi state facendo troppe s.eghe mentali su questo panda. Ho letto cose che rasentano la fantasia, si tratta pur sempre di uno script di una azienda!

@hendez said:

[...]

Si parla di visite quotidiane... non mensili. Saranno pure seghe, ma se tu non te le fai o non lavori in questo ambito o vuoi alzare flame o non sei stato ancora colpito, nell'ultimo caso buon per te.

Scusate, ma a me il termine di "user experience" sembra troppo vago e già da solo potrebbe includere almeno una decina di diversi fattori.

Il bounce rate dovrebbe essere un parametro essenziale per valutare la user experience, almeno quello intorno a cui dovrebbero ruotare tutti gli altri, ma a me non sembra essere servito pur avendo un rimbalzo del 0,20 negli ultimi mesi.

@wolf_cub said:

Scusate, ma a me il termine di "user experience" sembra troppo vago e già da solo potrebbe includere almeno una decina di diversi fattori.

Secondo te Panda invece prende in considerazione solo un parametro?

Niente affatto. Ne prenderà in considerazione moltissimi.

Ho solo detto che tra questi molteplici fattori ce ne deve essere qualcuno predominante e assolutamente oggettivo poichè la user experience come dice il nome stesso può essere in sè soggettiva e quindi non valutabile.

Ci sono parametri migliori del bounce rate per valutare la user experience nel suo complesso? Chiedo. E' una domanda la mia.

Unica cosa che noto e, come qualcuno ha già detto, che se arrivi 1° per una posizione e ci rimani per almeno qualche giorno.. da lì nessun panda ti schioda! (se sei primo ma balli su e giù, il discorso cambia)

@wolf_cub said:

Niente affatto. Ne prenderà in considerazione moltissimi.

Ho solo detto che tra questi molteplici fattori ce ne deve essere qualcuno predominante e assolutamente oggettivo poichè la user experience come dice il nome stesso può essere in sè soggettiva e quindi non valutabile.

Ci sono parametri migliori del bounce rate per valutare la user experience nel suo complesso? Chiedo. E' una domanda la mia.

A quanto pare Google ha creato un algoritmo che, secondo loro almeno, avvantaggia la user experience... purtroppo sono tanti i fattori che utilizza e se pure ci fosse uno più pesante di un altro, non ci è arrivato ancora nessuno... e se qualcuno ci è arrivato se lo tiene stretto .

Uno dei fattori è l'interazione degli utenti con il sito: oltre alle fan page, alle segnalazioni Facebook, al Google+ ho visto che conta molta l'interazione diretta dei commenti.

Un sito che seguo ha diversi commenti con botte e risposte sia da parte degli utenti che dal proprietario del sito stesso, nei commenti vengono validate ipotesi, aggiunte informazioni, nuovi link ad altri siti in tema... insomma una vera e propria interazione che arricchisce le pagine.

Non sono commenti fasulli si nota nettamente che c'è "tensione" ed interesse per quelle pagine. E' proprio uno dei siti che ha perso pochissimo ed adesso sta cominciando a guadagnare utenti... (sto parlando di siti medio-grossi, oltre ventimila unici al giorno...)

@hendez said:

Ma dove li prendi quei dati.
Giorgio tave 12.000 unici al giorno, al femminile 30.000?
Dovrebbero fare quasi 10 volte tanto, ma forse intendi incremento.

Comunque vi state facendo troppe s.eghe mentali su questo panda. Ho letto cose che rasentano la fantasia, si tratta pur sempre di uno script di una azienda!

Mai sentito parlare di AdPlanner ? Se i dati non sono collegati ad Analytics a mezzo dello stesso proprietario del sito, loro prendono in esame i cookie.
Da li provengono i dati.
Poi alfemminile casomai ho detto che è stimato in 130 k , non 30 k !
Mi spiace che tu non conosca questo strumento e non vedo io da dove tu trai queste stime che per il dominio che ci ospita ad Aprile 2011 registrava circa 20 k contro i circa 12 K di fine agosto , mentre ha fatto registrare un picco ad ottobre 2010 di circa 40 K.
Non so da dove trai la conclusione che dovrebbe fare almeno 10 volte tanto ( sic ) ma se serve a consolarti TGCOM ne fa attualmente circa 70 k unici, sempre al giorno..e stiamo parlando del TGCOM !!!

Sarà pure che ci stiamo facendo ...( beeep ) mentali e che tra le tante cose discusse ci siano "cose di fantasia" ma , con molta onestà, se non condividi quanto diciamo basta dire "non condivido" piuttosto che minimizzare ciò che, giusto o sbagliato che sia, stiamo dicendo e tra l'altro senza nemmeno che tu conosca lo strumento ( preziosissimo ) di AdPlanner .

Ecco io lo sostengo : non condivido ciò che dici. Poi saranno anche ...(beep ) mentali, per carità, e chi lo mette in dubbio , ma sicuramente non sta a te giudicarlo.

@444523 said:

Uno dei fattori è l'interazione degli utenti con il sito: oltre alle fan page, alle segnalazioni Facebook, al Google+ ho visto che conta molta l'interazione diretta dei commenti.

Temo che tu...abbia ragione.

@redemption : si , concordo in pieno. Difatti i fattori saranno "multipli" e molto incrociati.

ma sinceramente non capisco.
A me è come se fosse stato "sbloccato" uno o due tre articoli dal mio blog da cui sto facendo un pò di visite.
L'unico problema che sono trovabili solo con delle keyword specifiche. Usando il plurale non li trova più per esempio...

Però è già meglio di niente. Preciso che gli articoli "sbloccati" non sono commentati. Non capisco perché sono stati riposizionati su Google mentre gli altri no.
Può essere che stiano in qualche modo mettendo a posto le cose?
Insomma per dire, che noi non abbiamo sbagliato niente...

Il fatto che non le trovi con le keyword al plurale potrebbe essere il famoso taglio alla Long Tail : della serie se prima con "rinoceronte" , sia al singolare che al plurale, trovavi tutti quelli che parlavano sia della savana che dell'animale per se stesso, oggi invece magari è più attento a selezionare quei siti che hanno una keyword density riferita a quella ricercata e con estrema precisione sul termine.

Vi è mai capitato di fare una ricerca proprio con il termine "rinoceronte" ?
Io tempo fa ne feci una e...mi sono traovato anche siti che avevano nel testo "sei forte com un rinoceronte" oppure " nemmeno un esercito di rinoceronti" ti scalzerebbe.

E questi due siti non mi sembravano paralere di rinoceronte come...avrei voluto.

Salve.

Vorrei parlare di AdPlanner, di Panda e di quanto è già stato sostenuto in questo lungo e bellissimo thread; giusto per provare a fare un po' di chiarezza se non altro tra le mie idee.

1. Google Panda è stato attivato per le ricerche in italiano il 12 agosto. Per utilizzare AdPlanner oggi nel determinare i dati di Agosto servono almeno un righello e della fantasia.
   Per giorgiotave.it, ad esempio, vedo i dati fino ad inizio agosto...ma anche ammettendo di averli fino a settembre; mi chiedo:
   Come stabiliamo se il millimetrico calo è fisiologico del Ferragosto o è dovuto a Panda?
   Secondo voi i dati di AdPlanner hanno una confidenza statistica tale da poter fare ragionamenti del genere su un mezzo millimetro di calo tra la metà di agosto e l?inizio di settembre?

2. Ammettiamo che Panda sia arrivato sulle ricerche in italiano ad Aprile (cosa che non condivido per niente).
   Guardiamo qualche grafico di AdPlanner: cala giorgiotave, calano altri siti nominati nel thread, cala Repubblica, cala il Corriere, cala nel mondo Wikipedia.
   Pessimi anche i dati riguardanti l?Italia di Youtube; mentre Facebook riesce a contenere le perdite.
   O qualcuno prova a spiegarmi cosa è successo da aprile a tutti i siti che mi vengono in mente, oppure sarò costretto a pensare che questo aggiornamento di AdPlanner su come vengono contati i visitatori unici (o uno dei successivi) abbia influito sui grafici.

Se qualcuno può aiutarmi a capire meglio, lo ringrazio.

Intanto m?è venuta in mente una frase:
"Ci sono tre specie di bugie: le bugie, le sfacciate bugie, e le statistiche."

@bluwebmaster said:

Il fatto che non le trovi con le keyword al plurale potrebbe essere il famoso taglio alla Long Tail : della serie se prima con "rinoceronte" , sia al singolare che al plurale...

Hai sollevato un quesito secondo me importantissimo, forse il più importante di questa discussione, ok la user exp per Panda ma la cosa che ho notato io è la stessa che hai notato tu: il plurale.

Infatti con molte key con cui ero raggiunto prima sia in singolare che plurale adesso vengo raggiunto solo in singolare e se ci sono vado molto giù in serp. Questo secondo me potrebbe aver intaccato una percentuale altissima delle visite che ho perso... in fin dei conti è come se ne perdessi quasi la metà o almeno un 40%... era una mia teoria che stavo verificando sui siti colpiti... ma potrebbe non essere del tutto sbagliata.

Nel mio caso vedo che le visite alle pagine, con le chiavi secche sono rimaste....ho perso invece tutte le visite provenienti dalle chiavi che avevo spinto con i backlinks, quindi mi fa presupporre che con l'ultimo aggiornamento mi hanno sgamato, anche se il lavoro che avevo fatto era stato abbastanza equilibrato...che palle

Permettimi di fare altrettanta chiarezza nelle mie idee, che possono contribuire magari a farne anche in quella di altri con spirito di condivisione.

@LaBussola said:

Salve.

1. Google Panda è stato attivato per le ricerche in italiano il 12 AGOSTO . Per utilizzare AdPlanner oggi nel determinare i dati di Agosto servono almeno un righello e della fantasia.

E' vero , il comunicato ufficiale cita la data del 12 agosto , tuttavia è ad aprile che molti notarono i primi sconvolgimenti in serp al punto che tantissimi pensavano, e ne trovi traccia anche su questo forum, che fosse già stato introdotto ad insaputa di tanti.
Molti pensarono , infatti, a un pre-Panda.
E sta di fatto, e qui veniamo ad AdPlanner, che proprio a cavallo del mese di aprile 2011 si notano i "crolli" per molti verticali e repentini di accessi.
E' vero per analizzare i dati di adplanner occorrerebbe un buon righello, ma la fantasia credo, che per una volta tanto, la si possa mettere da parte.
Vero è che infatti molti dati si fermano ad agosto 2011 e, non so perchè e non so spiegarmi come, per altri sono riportati fino a fine settembre, ma è anche vero che , centinaia in più centinaio in meno, le metriche quelle sono.
Difatti non a caso moltissimi accettano per buoni quei dati.

@LaBussola said:

Per giorgiotave.it, ad esempio, vedo i dati fino ad inizio agosto...ma anche ammettendo di averli fino a settembre; mi chiedo:
Come stabiliamo se il millimetrico calo è fisiologico del Ferragosto o è dovuto a Panda?

Non me ne voglia nessuno, ma qui va data una spiegazione ( e chiedo scusa al buon Giorgio, ma era un esempio come tanti ).
Mi spiace ma non si tratta di "millimetrico" calo "fisiologico" dovuto all'estate.
E spiego : intanto il dato può essere chiaramente e facilmente confrontabile con quello del periodo corrispondente, ovvero agosto 2010.
Se è estate adesso, era estate anche l'anno scorso e i dati parlano per agosto 2010 di qualche millimetro sotto i 20.000 unici , mentre ad agosto 2011 si vede chiaramente essre posizionata alcentro tra lo zero e 20.000 che indica quindi un valore prossimo a 10.000, quindi praticamente dimezzato rispetto all'estate precedente.
Ma non solo : se ci posizioniamo su Giugno 2010 siamo intorno ai 32.000 , millimetro più millimtero meno, se guardiamo la tacchetta corrsipondente a giugno 2011 noteremo che è "collassata" a circa 14.000 , millimetro più millimetro meno.
Se poi prendiamo il periodo interessato, come abbaimo sostenuto alcuni di noi come pre-panda, ovvero aprile 2011-giugno 2011 noteremo che il dominio in questione dimezza praticamente gli accessi, che ad aprile 2011 erano circa come quelli di...luglio 2010 ( in piena estate precdente ! ).

Questo per dire che o disconosciamo completamente i dati provenienti da AdPlanner come di "fantasia" e "inventati" , ma non da me, ma da Google, e allora va bene uguale, anche se poi non si capisce perchè in alcuni casi questi dati di AdPlanner vengono sbandierati, oppure se si ammette che abbiano un minimo di "riscontro" nella realtà, la lettura può farla chiucnque con o senza righello, ma di sicuro senza nessuna "fantasia" ossia senza nessuna "invenzione" da parte di chi li riporta fedelmente.

@LaBussola said:

Secondo voi i dati di AdPlanner hanno una confidenza statistica tale da poter fare ragionamenti del genere su un mezzo millimetro di calo tra la metà di agosto e l?inizio di settembre?

Purtroppo non è un calo millimetrico e, come tu stesso riconosci e ammetti dopo , io ho riportato anche quelli di tanti siti "blasonati" e ho citato quello del dominio che ci ospita per dovere di cronaca ( brutta cosa il dovere di cronaca ti può creare dei nemici ) e non perchè "godevo" della cosa, limitandomi a fare un paragone tra aprile 2011 e agosto 2011 senza "allungarmi" al corrispondente periodo estivo dell'anno precedente per evitare di ...affondare .

@LaBussola said:

2. Ammettiamo che Panda sia arrivato sulle ricerche in italiano ad Aprile (cosa che non condivido per niente).
   Guardiamo qualche grafico di AdPlanner: cala giorgiotave, calano altri siti nominati nel thread, cala Repubblica ....
   O qualcuno prova a spiegarmi cosa è successo da aprile a tutti i siti che mi vengono in mente, oppure sarò costretto a pensare che questo aggiornamento di AdPlanner su come vengono contati i visitatori unici (o uno dei successivi) abbia influito sui grafici.

Purtroppo queste spiegazioni non posso dartele io, ma dovrebbe dartele Google.
E ti dirò : questo è uno dei pochissimi forum dove alcuni specialisti SEO intervengono nella discussione confromntandosi e misurandosi.
Altrove sto leggendo il deserto assoluto da parte di SEO anche "blasonati" perchè la verità sta nella semplice frase ..."ciò che era vero non lo è più" con l'aggiunta che molti ...brancolano nel buio assoluto.
E non sono d'accordo , perdonami la franchezza, sul fatto che AdPlanner abbia mutato i criteri di contabilizzazione deglu unici, per il semplice fatto che per alcuni siti questi sono collegati a Google Analytics direttamente dal publisher !!!
Se fosse vera la tua tesi significa che anche Analytics è diventato inaffidabile?

@LaBussola said:

Intanto m?è venuta in mente una frase:
"Ci sono tre specie di bugie: le bugie, le sfacciate bugie, e le statistiche."

A me torna in mente invece il concetto che "il dovere di cronaca" crea molti nemici , ma rende amica la verità.
E sai che un giornalista non deve mai avere paura di crearsi nemici avendo il coraggio di dire la verità ( o realtà, come preferisci).

Inoltre mi permetto di correggere il tiro : quelle di AdPlanner non sono "statistiche" intese come quello che un italiano su due mangia un pollo a settimana, dunque ha mangiato mezzo pollo a testa anche se poi , nella realtà, non l'ha mangiato, ma sono "registrazione" puramente contabile di accessi mediante coockie dei visitatori.

Del resto se hai letto, come credo, tutto il post ...sono tantissimi che lamentano una caduta verticale con dati analytics alla mano ( e anche adsense ).

Un ultima cosa : io, come altri, abbiamo sempre sostenuto che è da aprile 2011 che si è verificato il "crollo" quasi come se fosse stato un pre-panda.
Molti , soprattutto specialisti, si sono ostinati a dire che non c'era ancora nulla ( e ci facevano anche dell'ironia !!! ) : una sfacciata bugia ?

E mentre il medico studiava...i malati soccombevano !