Ecco, appunto: io ho affermato soltanto una mia idea, senza nessua critica o altro.

Ecco, appunto: io ho affermato soltanto una mia idea, senza nessua critica o altro.

Anche qui riporto il concetto di Giorgio espresso dila'; i Regolamenti dei Forum vanno rispettati.

• In php non puoi parlare di fisco.
• Non puoi mettere immagini oltre il 20x120 in firma.
  ... qui: > - Religione: sono trattabili argomenti religiosi se espressi in modo filosofico [da S. Agostino al Dalai Lama] fortemente tollerante, civile ed educato e mai con forme di integralismo, indottrinamento o cieca fede. Per rispetto a chi crede ad un Dio diverso, va' evitato l'esprimere manifestatamente posizioni pro o contro qualsiasi Fede Religiosa. Argomenti od espressioni che non rispettino queste indicazioni saranno immediatamente editati a discrezione del moderatore.

@gero said:

Ad esempio io non professo nessun credo religioso ma rispetto chi li professa ;), non penso che io sia nel giusto o che lo siano loro... penso solo che ognuno è libero di professare credo religiosi, fedi politiche/filosofiche, stili di vita, sessualità nel rispetto degli altri e dei diritti e della dignità umana.

Certo, ma questo quando chi professa tale fede non cerca di imporla a me e non cerca di esportare, con la scusa di un'etica universale e intrinsecamente giusta (la sua ovviamente) concetti contro i miei stili di vita e la mia capacita' di autodeterminare la mia vita.

La chiesa cattolica (e il cattolicesimo in generale visto che si identifica necessariaemnte nella sua struttura gerarchica) e' fortemente intollerante, assolutamente violenta nel suo entrare nelle questioni personali e politiche, non rispetta il concordato con lo stato italiano, non rispetta le mie personali convinzioni e la mia libera scelta quando cerca di imporsi a livello politico negli affari di uno stato, quello italiano, fino a prova contraria laico e in cui la chiesa cattolica non e' che una di quelle riconosciute.

Per di piu' i miei soldi vanno a finire nelle tasche della chiesa cattolica anche se io non sono credente e se non voglio finanziare tale religione (vedi la megatruffa dell'8 per mille o quella piu' recente del taglio dell'ici sugli edifici religiosi).

Questo e' il vero problema, non tanto che qualcuno possa scrivere che dio non deve esistere (rispettabilissima opinione) o esprima il suo ateismo, agnosticismo o rifiuto verso forme di spiritualita' che non vede come proprie.

Il vero problema e' che la religione cattolica e' estremamente intollerante nella sua stessa forma, nel suo essere, andando a disattendere, non solo quanto detto e predicato da gesu' cristo, ma anche buona parte dei precetti espressi in quel testo che dovrebbe essere sacro per ogni cattolico (ma che ben pochi hanno mai realmente letto) che e' la bibbia nel suo insieme.

P.S: non sono riuscito a vedere la catena, non e' piu' presente sul sito internet di marcio
P.P.S: ma non era da regolamento vietato l'esprimere manifestatamente posizioni pro o contro qualsiasi Fede Religiosa? quindi anche un invito a riflettere un po' su dio non va in contrasto con l'idea, per esempio, che quel dio possa proprio non esistere? Quindi una posizione "pro dio" non va ad urtare la sensibilita' di chi in dio non crede minimamente? Io suggerirei di aggiungere nel regolamento anche un riferimento a chi a dio non crede (ateo o agnostico che sia) e magari non crede neanche a forme di spiritualita'.

Forse non mi sono espresso bene e me ne scuso......
professare un credo/fede/filosofia/stile di vita/sessualità/ecc
questo non significa distorcere a proprio vantaggio una qualsiasi filosofia per trarne beneficio, quindi dividiamo la filosofia dalle pratiche.

Filosoficamente tutte le religioni (tranne qualche eccezione) hanno una forte dottrina sociale: dai precetti del corano al nuovo testamento al buddismo...

Cosa diversa è utilizzare una buona filosofia per una cattiva causa..

La storia insegna che fin troppi orrori ed errori son stati commessi usando questa o quella filosofia.

Partecipo, per passione, al CICAP ti posso assicurare che, ad esempio, a nessuno del comitato è venuto in mente di mettere in dubbio che una statua della madonna possa piangere per intervento divino, poi che a far piangere una qualsiasi statua della madonna ci vogliono 5 minuti con il metodo scientifico è un'altro discorso.
Bisognerebbe sottoporre ad indagine tecnico/scientifica la statua in questione per verificare la causa dell'evento.. ma questo non è stato mai possibile.

Forse sarà perchè sto invecchiando ;), ma non mi metterei mai a fare una crociata per togliere un crocefisso da un luogo pubblico.
Sono per la pluralità e per la massima tolleranza, allo studio c'è sia il crocefisso sia il mega poster di che guevara... ad ognuno il suo e siamo tutti contenti

Quindi una posizione "pro dio" non va ad urtare la sensibilita' di chi in dio non crede minimamente? Io suggerirei di aggiungere nel regolamento anche un riferimento a chi a dio non crede (ateo o agnostico che sia) e magari non crede neanche a forme di spiritualita'.

Seriamente e senza peli sulla lingua, per me tutti quelli sensibili nel provare la non verginità di Maria, la non esistenza di un dio ecc, mi sanno di repressi... ma questa è una mia opinione

Invece è interessante, e se volete possiamo approfondirlo, il metodo di diffusione di una dottrina religiosa monoteista in un particolare momento storico, che è un'ottima base nei processi di marketing sociale.

[quote]gero ha scritto:

Ad esempio io non professo nessun credo religioso ma rispetto chi li professa , non penso che io sia nel giusto o che lo siano loro... penso solo che ognuno è libero di professare credo religiosi, fedi politiche/filosofiche, stili di vita, sessualità nel rispetto degli altri e dei diritti e della dignità umana.

Certo, ma questo quando chi professa tale fede non cerca di imporla a me e non cerca di esportare, con la scusa di un'etica universale e intrinsecamente giusta (la sua ovviamente) concetti contro i miei stili di vita e la mia capacita' di autodeterminare la mia vita.

La chiesa cattolica (e il cattolicesimo in generale visto che si identifica necessariaemnte nella sua struttura gerarchica) e' fortemente intollerante, assolutamente violenta nel suo entrare nelle questioni personali e politiche, non rispetta il concordato con lo stato italiano, non rispetta le mie personali convinzioni e la mia libera scelta quando cerca di imporsi a livello politico negli affari di uno stato, quello italiano, fino a prova contraria laico e in cui la chiesa cattolica non e' che una di quelle riconosciute.

Per di piu' i miei soldi vanno a finire nelle tasche della chiesa cattolica anche se io non sono credente e se non voglio finanziare tale religione (vedi la megatruffa dell'8 per mille o quella piu' recente del taglio dell'ici sugli edifici religiosi).

Questo e' il vero problema, non tanto che qualcuno possa scrivere che dio non deve esistere (rispettabilissima opinione) o esprima il suo ateismo, agnosticismo o rifiuto verso forme di spiritualita' che non vede come proprie.

Il vero problema e' che la religione cattolica e' estremamente intollerante nella sua stessa forma, nel suo essere, andando a disattendere, non solo quanto detto e predicato da gesu' cristo, ma anche buona parte dei precetti espressi in quel testo che dovrebbe essere sacro per ogni cattolico (ma che ben pochi hanno mai realmente letto) che e' la bibbia nel suo insieme.

P.S: non sono riuscito a vedere la catena, non e' piu' presente sul sito internet di marcio
P.P.S: ma non era da regolamento vietato l'esprimere manifestatamente posizioni pro o contro qualsiasi Fede Religiosa? quindi anche un invito a riflettere un po' su dio non va in contrasto con l'idea, per esempio, che quel dio possa proprio non esistere? Quindi una posizione "pro dio" non va ad urtare la sensibilita' di chi in dio non crede minimamente? Io suggerirei di aggiungere nel regolamento anche un riferimento a chi a dio non crede (ateo o agnostico che sia) e magari non crede neanche a forme di spiritualita'.[/quote]

E soprattutto quoto:

Certo, ma questo quando chi professa tale fede non cerca di imporla a me e non cerca di esportare, con la scusa di un'etica universale e intrinsecamente giusta (la sua ovviamente) concetti contro i miei stili di vita e la mia capacita' di autodeterminare la mia vita.

e

P.P.S: ma non era da regolamento vietato l'esprimere manifestatamente posizioni pro o contro qualsiasi Fede Religiosa? quindi anche un invito a riflettere un po' su dio non va in contrasto con l'idea, per esempio, che quel dio possa proprio non esistere? Quindi una posizione "pro dio" non va ad urtare la sensibilita' di chi in dio non crede minimamente? Io suggerirei di aggiungere nel regolamento anche un riferimento a chi a dio non crede (ateo o agnostico che sia) e magari non crede neanche a forme di spiritualita'.

Domain, lo stavo per scrivere nell'altro post, ... *edit by mamilu *] ....

Purtroppo Protagora aveva ragione: grande cosa il suo relativismo culturale...

[ Edit by mamilu - Non so se avesse ragione; personalmente preferisco la dialettica ai venditori di parole ed ai cacciatori di giovani ricchi ]

@gero said:

Seriamente e senza peli sulla lingua, per me tutti quelli sensibili nel provare la non verginità di Maria, la non esistenza di un dio ecc, mi sanno di repressi... ma questa è una mia opinione

Invece è interessante, e se volete possiamo approfondirlo, il metodo di diffusione di una dottrina religiosa monoteista in un particolare momento storico, che è un'ottima base nei processi di marketing sociale.

A me non interessa minimamente provare nulla, semplicemente mi interesserebbe fosse rispettata la scelta del singolo a NON credere in divinita' alcuna o a semplicemente DISINTERESSARSI di qualunque cosa sia relativa alla spiritualita' negandone l'importanza.
Sono due posizioni che non vedo nel regolamento e che invece sono ben presenti, almeno quanto le varie fedi religiose, nella vita e nelle sensibilita' delle persone e quindi credo vadano rispettate e in qualche modo venga loro riconosciuta una dignita'

Per quel che riguarda l'aspetto markettaro ce ne sarebbe da parlare... ma sono troppo stanco ed e' troppo tardi e quindi passo volentieri la palla

Ciao dOmain

P.P.S: ma non era da regolamento vietato l'esprimere manifestatamente posizioni pro o contro qualsiasi Fede Religiosa?
Fino a pochi giorni fa questi argomenti venivano raccolti in OT.
E' di pochi giorni la realizzazione di questo Forum [ e del relativo regolamento], e da pochi giorni si sono qui raccolti tutti i thread in tema.

Dal Regolamento particolare: > Non sara' facile lo so, ma e' una scommessa che possiamo tentare; se la vinciamo, mostreremo a tutti che questo ForumGT ha davvero una marcia in piu' di tutti gli altri.

Se non ci riusciamo, dovremo chiudere questo esperimento.

Chiedo a tutti la massima collaborazione e maturita'

Cio' che stiamo tentando e' di approfondire questi argomenti in modo civile e con rispetto a chi la pensa diversamente.

Come scritto nel regolamento, e' un tentativo e se non ci riusciamo dovremo chiudere questo Forum; sarebbe un peccato vero? :bho:

Che preferiamo fare, discutere questi argomenti in modo civile e rispettoso o non discuterli per nulla?

Chiedo quindi a dOmain un briciolo [davvero solo un briciolo] di maggiore garbo; per far sopravvivere questo Forum dobbiamo imparare a scrivere le nostre idee in modo tale che non facciano risentire chi le ha diverse.

Domain, lo stavo per scrivere nell'altro post, poi ho lasciato perdere: che ci parli a fare tanto...

Ico1989, senz'altro ho frainteso.
Non volevi dire *"...che ci parli a fare tanto..." * questi non capiscono o non vogliono capire o con questi non vale la pena... vero?

Se non volevi dirlo, e' meglio che tu aggiunga una precisazione, perche' questo e' quanto si capisce.

Se invece volevi dire proprio questo, in mancanza di una tua precisazione, ti ripetero' che in questo ForumGT non ti e' permesso insultare e mancare di rispetto ai forumisti ed ai moderatori, ed editero' il tuo post.

@Mamilu said:

Ciao dOmain

P.P.S: ma non era da regolamento vietato l'esprimere manifestatamente posizioni pro o contro qualsiasi Fede Religiosa?
Fino a pochi giorni fa questi argomenti venivano raccolti in OT.
E' di pochi giorni la realizzazione di questo Forum [ e del relatico regolamento], e da pochi giorni si sono qui raccolti tutti i thread in tema.

Dal Regolamento particolare: > Non sara' facile lo so, ma e' una scommessa che possiamo tentare; se la vinciamo, mostreremo a tutti che questo ForumGT ha davvero una marcia in piu' di tutti gli altri.

Se non ci riusciamo, dovremo chiudere questo esperimento.

Chiedo a tutti la massima collaborazione e maturita'

Questo senza dubbio, io sto seriamente tentando di esser equanto piu' "asettico" possibile, tutto quello che dico posso documentarlo senza problemi e non ho nessuna intenzione di offendere nessuno, al massimo vorrei che fosse riconosciuta una dignita' nel regolamento anche a chi legittimamente non si interessa di religiosita' o e' ateo per scelta.

Cio' che stiamo tentando e' di approfondire questi argomenti in modo civile e con rispetto a chi la pensa diversamente.

Come scritto nel regolamento, e' un tentativo e se non ci riusciamo dovremo chiudere questo Forum; sarebbe un peccato vero? :bho:

Che preferiamo fare, discutere questi argomenti in modo civile e rispettoso o non discuterli per nulla?

certo, molto meglio discuterne in modo assolutamente civile e rispettoso. Fino ad ora non ho mai insultato nessuno e non ho minimamente intenzione di farlo, cosi' come non ho la minima intenzione di offendere chi crede nel cattolicesimo (fermo restando che se una persona si dichiara cattolica deve necessariamente accettare e condividere una struttura gerarchica che personalmente ritengo molto negativa).

Chiedo quindi a dOmain un briciolo [davvero solo un briciolo] di maggiore garbo; per far sopravvivere questo Forum dobbiamo imparare a scrivere le nostre idee in modo tale che non facciano risentire chi le ha diverse.

Non era assolutamente mia intenzione offendere nessuno, sia esso credente o no, cattolico o no. La mia era semplicemente una analisi della religione cattolica e della sua applicazione pratica. Ho portato degli esempi pratici di come la chiesa cattolica tenti di imporsi a livello politico e condizioni anche economicamente la mia vita di non cattolico. Se e' necessario posso documentare senza grossi problemi ogni singola parola di quanto ho detto.

La mia analisi ha poco a che vedere con la religiosita' di per se' ma voleva sottolineare come la religione cattolica, per sua stessa natura, presuppone una struttura gerarchica (la chiesa) e come questa struttura gerarchica abbia fatto di tutto per, in nome della fede, ottenere vantaggi puramente terreni e che spesso violano il concordato con lo stato italiano e la mia possibilita' di vivere in uno stato laico.

[ Edit by mamilu - Non so se avesse ragione; personalmente preferisco la dialettica ai venditori di parole ed ai cacciatori di giovani ricchi ]
E' per persone così ch'ancor'oggi i sofisti non vengono universalmente riconosciuti filosofi socratici...

E' per persone così ch'ancor'oggi i sofisti non vengono universalmente riconosciuti filosofi socratici...

E quindi caro ico1989, al fine di ottenere l'universale riconoscimento dei sofisti quali filosofi socratici, che suggerisci per *quelle persone cosi' * che secondo te determinerebbero tale situazione,... le pene corporali o pensi possa bastare il pubblico ludibrio?