• Se i backlink sono su siti tuoi allora rimuovili.

• Se non ti ha pagato per tutta la durata del contratto hai pienamente ragione tu, ma se ti ha pagato e semplicemente non è interessato a rinnovare è un altro discorso.

• Il discorso della strategia è personale io la penso diversamente da te, nel senso che non punterei il posizionamento in maniera "se da domani stacco tutto perdi posizioni ", ma questo ripeto è personale.

• Per quanto riguarda il discorso che trovare un cliente non è facile, hai pienamente ragione, posso dirti però che il passaparola e la fiducia dei clienti potrebbe portarti altri clienti anche da fuori regione (io stesso ho fatto quasi 400 km per andare da un agenzia consigliatami).

Buon anno.

Bravo maxch. Ti quoto.

E' proprio questo che volevo mettere in luce:

1. il rapporto tra te e il cliente prima di tutto è basato sulla fiducia e non sul "chi va la";

2. il fatto che un cliente sa che un professionista o una web agency investe del tempo per lui. E allo stesso tempo che l'azienda o il professionista accettano il rischio imprenditoriale di perdere il cliente.

Per zseven:
scusa tanto... non potevi dirlo prima che il cliente non ti ha pagato ?
Comunque il discorso non cambia di molto.
Per il momento chiarirei con il cliente, smonterei le obiezioni, e in base a cosa accade vedrei il da farsi.
Il modo più serio e professionale per affrontare un problema è parlarne con il diretto interessato (il tuo cliente).

Nonostante i termini con i quali la questione e' stata esposta sono un poco ambugui, penso che la questione sia abbastanza semplice:

• il cliente ti ha pagato (o comunque contattato) per un lavoro di posizionamento
• tu hai creato una serie di BL da siti del tuo network
• il contratto col cliente non viene rinnovato
• tu rimuovi i BL dal tuo network

Se vuoi perdere tempo ad inviare di nuovo le sitemaps fallo, ma alla fine se tutti i BL sono (o meglio, erano) presenti su siti del tuo network e gia' hai provveduto a rimuoverli, devi solo aspettare.

Ottima discussione che fa proprio al caso mio.

Sto proprio cercando una agenzia seo per posizionare al meglio un mio network turistico.

Detto che trovare qualcuno al quale affidare per un anno il posizionamento dei propri siti non è cosa facile. Non sai se puoi incorrere su qualcuno veramente bravo o sul posizionante della domenica che ti farà solo perdere tempo e soldi.

Ma tornando alla discussione io da cliente alla luce di quanto detto non sceglierei te Zseven. Prendi quello che ti dico come qualcosa di costruttivo e non come un offesa.

Non ti sceglierei perché non mi sentirei garantito nel mio investimento.

E' chiaro che se io voglio risultati immediati investo in adword. Ma se investo in seo so che sto facendo un operazione a lunga portata. Che darà risultati dopo mesi se non più. E sapere che il mio investimento in denaro può essere boicottato perché non rinnovi il contratto in essere è alquanto deleterio nel mio investimento.

Io preferisco pagare per un servizio che una volta svolto rimane per quello che è: backlink procurati, ottimizzazioni ed altro. Non voglio aggiunto nulla, ma nemmeno voglio sottratto.

Comunque grazie per la discussione perché mi ha fatto capire che occorre definire prima tutti i punti della collaborazione onde evitare in seguito brutte sorprese ed aver sprecato tempo e denaro.

I miei due cents...riflessioni:

• dov'è il "costo" aziendale nel "mantenimento di un link"? Forse possiamo paragonarlo ad uno "spazio sul tuo sito", nel caso in cui su questo sito ci sia una pagina dedicata, una scheda o chessò io...?

• forse il nocciolo sta alla base: come già detto, le azioni SEO dovrebbero essere a lungo termine... magari il modello del "canone annuale" per certi servizi non è adatto? È quello che volevo dire fin dall'inizio: per un "blocco" del SEO ti fai pagare di più e metti a canone le parti più "attive".

Ciao Lucasoft2,
figurati, le discussioni sui forum mi piace sempre farle in maniera cordiale, e capire insieme agli altri in che maniera migliorarsi.

Detto questo, una tua frase che ti riporto di seguito davvero non la riesco a capire, forse sbaglierò io non so:

Ma se investo in seo so che sto facendo un operazione a lunga portata. Che darà risultati dopo mesi se non più. E sapere che il mio investimento in denaro può essere boicottato perché non rinnovi il contratto in essere è alquanto deleterio nel mio investimento

Perdonami, ma se tu sottoscrivi un abbonamento annuale a Sky o a Mediaset (per par condicio ) e alla scadenza non rinnovi, cosa succede, continui a vedere la televisione a pagamento? Ovviamente no. E questo accade perchè il contratto è SCADUTO. Scaduti i termini viene a mancare il servizio. Sky o Mediaset staccheranno le loro schede o i loro decoder legati al tuo abbonamento, io mi limito ad eliminare i BL che possono fornire tale servizio. Non mi sembra di fare un'azione di "boicottaggio" come l'hai definita tu, ma semplicemente togliere i benifici di un servizio non più attivo.

Io preferisco pagare per un servizio che una volta svolto rimane per quello che è: BL procurati, ottimizzazioni ed altro. Non voglio aggiunto nulla, ma nemmeno voglio sottratto
Ma questo che dici tu non è un servizio a canone annuo. E' un servizio vitalizio, e come tale dovrà avere un costo completamente differente.
Non penso tu possa pretendere di pagare una volta sola un servizio, e poi tale servizio ti resta a vita. Come dice la parola stessa è un "servizio" e non un "bene".
Se vendessi televisori allora sarei d'accordo, il cliente acquista un bene che diventa di sua proprietà e sua soltanto. Ma il servizio non ha queste caratteristiche, ha una durata temporale ben precisa, vuoi che sia occasionale, mensile, annuale o vitalizio.
Il servizio di posizionamento sui motori di ricerca nel caso specifico ha una durata annuale e va rinnovato di anno in anno.

Per ficod.

dov'è il "costo" aziendale nel "mantenimento di un link"? Forse possiamo paragonarlo ad uno "spazio sul tuo sito", nel caso in cui su questo sito ci sia una pagina dedicata, una scheda o chessò io...?

Il costo aziendale per il mantenimento di un link è rappresentanto dal link stesso.
Mi spiego meglio:
se io ho un sito dove vado ad inserire i link ai miei clienti per fargli guadagnare valore e quindi posizione sui motori di ricerca, quanti più link avrò su questo sito minore sarà il valore che passerò al singolo cliente. Lo stesso Google dice che in una pagina non devono esserci più di 100 link.
Per me questo è questo il costo, ed è importantissimo per l'attività aziendale, perchè il giorno in cui mi ritroverò ad avere troppi link su questo mio sito dovrò riuscire a creare un nuovo sito, ugualmente forte, che possa passare valore ai siti dei miei clienti.

forse il nocciolo sta alla base: come già detto, le azioni SEO dovrebbero essere a lungo termine... magari il modello del "canone annuale" per certi servizi non è adatto? È quello che volevo dire fin dall'inizio: per un "blocco" del SEO ti fai pagare di più e metti a canone le parti più "attive
e questo è sicuramente un discorso da affrontare in maniera molto più approfondita. Analizzare i pro e i contro di questo tipo servizio, verificare i tuoi concorrenti come rivendono il servizio in questione e infine attaccare il mercato con la nuova proposta commerciale.
Tutta questa analisi venne fatta a sua tempo, e soprattutto in base a quelli che erano i concorrenti (l'esempio di Aruba che ho fatto sopra) abbiamo adottato una scelta di questo tipo, cioè di servizio a canone annuo.

Poi assolutamente questa scelta può essere condivisa oppure no, ci mancherebbe altro, quello che però per me è importante e far capire il motivo della mia richiesta iniziale, e la spiegazione del perchè si è fatto questo, cioè non per "boicottagio" o "vendetta", ma per semplice operazione aziendale.

Ciao Zseven,

@zseven said:

Detto questo, una tua frase che ti riporto di seguito davvero non la riesco a capire, forse sbaglierò io non so:

Perdonami, ma se tu sottoscrivi un abbonamento annuale a Sky o a Mediaset (per par condicio ) e alla scadenza non rinnovi, cosa succede, continui a vedere la televisione a pagamento? Ovviamente no. E questo accade perchè il contratto è SCADUTO. Scaduti i termini viene a mancare il servizio. Sky o Mediaset staccheranno le loro schede o i loro decoder legati al tuo abbonamento, io mi limito ad eliminare i BL che possono fornire tale servizio.

Se iniziamo a fare esempi analoghi nel mondo reale credo che non ne ricaveremo nulla. Perché ad esempio mio zio è stato operato di cuore ed il cardiologo non gli ha detto che come paziente da adesso continuerà a vivere grazie alla sua opera e quindi deve pagare un canone annuale di sopravvivenza, altrimenti gli stacca il bypass e buonanotte al secchio.
Il cardiologo ha prestato un servizio. Fatto di consulenza, analisi del caso intervento e monitoraggio. Ha richiesto un suo onorario per far questo, ma finito con lui passa ad un altro cliente.

Per quanto riguarda invece alla sospensione dei link provenienti dal tuo network puoi anche farlo, l'importante che il cliente ne fosse a conoscenza nel momento in cui ha stipulato il contratto. Ma pur ammirando la forza del tuo network, io da profano del seo e leggendo da voi esperti ho ben chiaro che il posizionamento almeno per key turistiche come le mie richiede un lavoro di article marketing, scambi link e non so quante altre trovate esterne al tuo network. Per boicottaggio io intendo proprio andare a riprendere gli articoli pubblicati su terze parti o scambi link fatti e comunicare di cancellare quei backlink.

Ciao Lucasoft2,
mi dispiace ma il tuo esempio mi sembra non molto pertinente, ed il "canone annuale di sopravvivenza" una forzatura.

Ma comunque, proseguendo su questa forzatura, se proprio vogliamo analizzare il servizio svolto dal cardiologo con il servizio di posizionamento ci sono alcune analogie.

Il cardiologo opera e mette un bypass ad una persona.
Noi ottimizziamo il sito con interventi di modifica al codice.
Entrambi questi due interventi resteranno nel tempo.

La persona che deve farsi vedere dal cardiologo, diciamo a cadenza annuale, paga e sostiene la visita di controllo. Nessun cardiologo farebbe una visita senza essere pagato.
Alla stessa maniera il servizio di posizionamento viene eseguito dietro il pagamento del corrispettivo indicato nel contratto.

Per boicottaggio io intendo proprio andare a riprendere gli articoli pubblicati su terze parti o scambi link fatti e comunicare di cancellare quei backlink.

Non credo di aver mai detto di voler fare una cosa del genere.

Comunque davvero mi stupisco di questa discussione.
Ci sono esempi reali di aziende importanti che vendono questo servizio con le stesse modalità, e non ho alcun dubbio che alla scadenza del servizio, IN CASO DI MANCATO RINNOVO, tutte le operazioni fatte per garantire il risultato previsto da contratto vengono a decadere.
Come ho detto sopra il contratto è chiaro nelle modalità e nei tempi.
Paghi -> Hai diritto al servizio
Non paghi -> Il servizio viene a decadere

è un discorso troppo ampio, ma mi sembra che tu più che un servizio seo stia vendendo un servizio di link building, o almeno stai basando i risultati del tuo lavoro su alcuni link che metti su un network di tua proprietà.
Oltre oceano lo fanno per pochi dollari mensili, e ti dicono chiaramente che finito il contratto se non rinnovi il posizionamento decade, semplicemente perchè ti tolgono i backlink più importanti da loro creati.
Dfficilmente un servizio seo fatto a regola d arte dopo un anno decade, ed in ogni caso al tuo cliente ( ammesso che sia riuscito a capirlo ) una volta tolri i tuoi link basterà acquistarne altri per risalire. Anche io comunque lo vedo come un lavoro poco prfessionale da parte tua.

Ma soprattutto citando la tu affermazione " Noi ottimizziamo il sito con interventi di modifica al codice " ; ora andrai anche a ripristinare i vecchi codici visto che il conytratto è finito?

Se in questo anno hai lavorato on site per ripulire il sito ora ci lavorerai di nuovo per sporcare il codice?

Scusami , è una provocazione però secondo me davvero sbagli.

Vabè è evidente che, o non riesco a spiegarmi bene oppure si vuole sempre vedere la cattiva fede in quello che uno scrive, oppure quest'ultimo commento è soltanto un troll vista la data di registrazione ed il numero di commenti.

Ma soprattutto citando la tu affermazione " Noi ottimizziamo il sito con interventi di modifica al codice " ; ora andrai anche a ripristinare i vecchi codici visto che il conytratto è finito?

E questa tua affermazione ne è la prova.
Una domanda con una retorica inutile e priva di fondamento visto che non ho mai parlato di andare a cambiare il codice ottimizzato, nè di richiedere la rimozione di link da altri siti, come era stato detto nei posto precedenti.

Approfitto però per fare una domanda, anche per capire un pò come lavorate:
immagino che ognuno di voi che fa il lavoro di SEO, e quindi vende il servizio di posizionamento sui motori di ricerca, abbia una propria matrice di siti, più o meno grande, da utilizzare per ottenere i risultati richiesti.
Per far salire un sito nelle prime posizioni di Google non andate ad inserire dei link sui VOSTRI siti, magari anche in Trust, al fine di passare valore ai siti da posizionare?
Se sì, come penso, nel momento in cui il cliente decide di lasciarvi e passare ad un'altra web agency, o esperto SEO, come vi comportate con i link che puntano dai vostri siti al sito del vostro ormai ex-cliente?

Grazie per il troll, onestamente mi sono iscritto oggi e cercando tra le discussioni ho trovato questa molto interesante, e credimi che ho davvero poco interesse a criticarti, ma essendo un forum fatto per discutere mi è parso giusto esporre il mio punto di vista affichè tu ed altri che leggono possano trarne conclusioni giuste o meno.
Mi scuso se ti sono sembrato maleducato o prepotente, non era mia intenzione.
L a mia provocazione era: secondo il tuo ragionamento io ti vendo un servizio seo con un contratto della durata di un anno, dopodiche scaduto l anno se non rinnovi io mi sento in dovere di toglierti i vantaggi di tale servizio poichè non hai rinnovato.
La mia domanda era; se in questo anno tu hai, ottimizzato codici titoli e descrizioni varie, creato landing page ,inserito link
e chi più ne ha più ne metta , ora vai a togliere tutto il lavoro che hai fatto così come vuoi fare per i link sul tuo portale?
Secondo il tuo ragionamento dovresti farlo.
Il problema non è ora che non mi rinnova il cliente come faccio per far decadere il posizionamento, ma bensì perchè il cliente non rinnova?
Potresti pensare di offrigli alternative valide in aggiunta al solito servizio seo classico, cose che magari lui ignora ma che potrebbero essergli utili a seconda del suo tipo di business.
La creatività potrebbe portarti tanti vantaggi.

Perdonami tu se ho dubitato, ma sembrava un pò strano come intervento

Capisco quello che intendi, ma come avevo indicato in un uno degli interventi precedenti, il servizio è composto da tante variabili come hai giustamente detto.
Ci sono variabili che hanno una scadenza temporale di un anno, e variabili che invece sono una tantum e si esauriscono all'atto della loro esecuzione.
L'ottimizzazione del sito, così come la vendita di un decoder (ritorno di nuovo all'esempio di sky che mi sembra il più calzante) hanno un costo una tantum che non ha bisogno di essere rinnovato, ma rientra negli interventi che vengono effettuati il primo anno per ottenere dei risultati.
Se il cliente non paga sky per il canone, allora sky stacca la visione, ma il decoder ti resta.
Idem per me, se il cliente non paga il rinnovo, io tolgo i BL dai miei circuiti, ma gli lascio un sito ottimizzato.

Poi è chiaro che in fase di analisi aziendale ci si pone il quesito legato al perchè il cliente non abbia rinnovato, e si pensi a quali strategie utilizzare per mantenerlo, però questo è un discorso differente.

Nulla, tranquillo, scrivo sempre di fretta e in maniera cruda forse per questo ti sono sembrato inopportuno, ma ripeto non era mia intenzione.
Come ti hanno suggerito in precendenza , togli i backlink dato che sono posizionati su un network di tua proprietà e basta così.
La mancanza di questi backlink farà la differenza nei confronti del sito del tuo cliente?
Devi cercare di puntare il tuo lavoro non solo sui link del tuo circuito ma anche su tutti gli altri fattori e cerca anche di guardare oltre per dare alternative nuove al tuo cliente.
Mi sembra di capire che lui non voglia rinnovare poichè ha capito che potrebbe andare avanti da solo, sbaglio?
Se così è ci metterà un attimo a comprare qualche link e risalire.
Se però tu gli avresti proposto del web marketing alternativo o qualcosa di innovativo di cui non era a conoscenza o qualcosa che lui da solo non sarebbe stato in grado di fare, forse e ripeto forse non lo avresti perso.

Ciao ragazzi,

intanto complimenti a tutti gli intervenuti: gli ultimi scambi di opinioni diverse e di confronto, quando pacifici come in questo thread, non possono che far crescere tutti e la community.
Grazie a tutti.

@zseven said:

Approfitto però per fare una domanda, anche per capire un pò come lavorate:
immagino che ognuno di voi che fa il lavoro di SEO, e quindi vende il servizio di posizionamento sui motori di ricerca, abbia una propria matrice di siti, più o meno grande, da utilizzare per ottenere i risultati richiesti.

Tendenzialmente è vero. Ma è una parte della risposta. Non la risposta completa.

Purtroppo rischio di ripetermi (e non vorrei essere scambiato per logorroico), ma ci sono modalità diverse di intendere e proporre la SEO e, per rispondere alla tua domanda, credo sia prima necessario definire meglio, poiché il servizio è composto di molte variabili, cosa si intende per servizio SEO.

Leggendo gli ultimi interventi sono stati toccati temi interessanti al riguardo:

• ottimizzazione onsite
• linkbuilding anche da matrici di siti proprie (al riguardo direi: anche non solo da matrici di siti propri)
• altre azioni di web marketing (da specificare meglio)

Aggiungerei quanto meno article marketing, comunicati stampa, e curare la visibilità in ogni motore verticale di Google, oppure selezionando i motori verticali in base ad altre scelte.

Se poi vogliamo fare link building anche con matrici di link dai social networks.. valutiamo anche questa opportunità.

Una volta definito meglio il nostro oggetto (che non è detto sia tutto quanto detto e non detto sopra...) analizziamo le modalità di vendita.

C'è ad esempio che propone la SEO come servizio di:

• incremento traffico (il tuo sito raddoppia gli accessi entro X mesi e li mantiene stabili);
• vendita di posizionamenti e keyword "un tanto al kg" (scegli 50 parole, combinale, ti garantisco X posizionamenti entro la/e prima/e pagina/e di Google, Yahoo, Bing)
• miglioramento conversioni: già in USA ci sono acronimi del tipo search experience optimization (SXO).

@zseven said:

Per far salire un sito nelle prime posizioni di Google non andate ad inserire dei link sui VOSTRI siti, magari anche in Trust, al fine di passare valore ai siti da posizionare?

Anche ma non solo.

Ad es. immagina un servizio di consulenza SEO che aiuti le aziende a imparare a fare SEO e a... camminare con le proprie gambe :-).
In poche parole vendere un servizio di consulenza SEO di altissimo livello per aiutare il tuo cliente a creare il suo network, alimentarlo e gestirlo ...