Scalare una key pesante

ceccus

Scalare una key pesante

Ciao a tutti!
Sto realizzando un sito specializzato per gli alberghi a Roma in lingua inglese (con traduzioni anche in altre lingue). Sto cercando di capire se è (ragionevolmente) possibile scalare la key "rome hotels" su goole.com. Analizzando un po' i risultati sembrerebbe un'impresa assolutamente proibitiva...
Dando per ipotesi che il sito sia ben ottimizzato per questa keyword (e similari), che la key compare anche nel nome del dominio e che una vecchia copia del sito scarsamente ottimizzata (quella nuova non è ancora online) è recensita da gg con circa 300 pagine da un paio di anni, secondo voi quanti link "pesanti" e quanto tempo è necessario per arrivare tra i primi 10 risultati per "rome hotels"?
Ovviamente la sintesi che ho fatto è molto banale, dovrei specificare molte altre cose ma il conecetto di base è: supponiamo che il tutto sia fatto in modo decente quanti link servono e di che tipo per ottenere lo scopo?
Che ne pensate?

angelweb

Ad occhio e croce vedendo i primi siti di quella serp ti occorrono circa 10.000 BL e te la faccio facile come tu l'hai fatta facile nel chiederlo

Prendila a tua descrizione, ma i BL dei primi siti sono quelli

ceccus

Grazie angelweb!
È esattamente la risposta che cercavo... per capire di più su tre questioni:

msn e yahoo contano come link anche qelli che escono da siti con elevato numero di pag.: in tal modo ad arrivare a 10000 si fa decisamente prima, forse "bastano" un migliaio di siti che ti linkano, per esempio, dal footer di tutte le pagine. Sono ovviamenete una caterva ma sempre un ordine di grandezza in meno.
10000 link da che PR?
Prendendo uno dei tanti schemi per convertire il PR della toolbar in PR reale abbiamo:
PR1 --> 0.00000001 e 6
PR2 --> 7 e 26
PR3 --> 27 e 126
PR4 --> 127 e 626
PR5 --> 627 e 3126
PR6 --> 3127 e 15626
PR7 --> 15627 e 78126
PR8 --> 78127 e 390626
PR9 --> 390627 e 1953126
PR10 --> 1953127 e infinito
il che vuol dire che a parità di link in uscita un PR7 vale circa 25 PR5 e un PR5 vale circa 90 PR2. Traducendo tutto in link da PR5 (o quello che preferite) quanti link occorrerebbero?
Facendo riferimento al p.to precedente, secondo voi, a parità di condizioni, è meglio un link da PR7 o 25 link da PR5?

Ovviamente continuo a farla facile per tentare di enucleare le variabili del problema...

dsom

il pr non c'entra

i link possono essere anche molti meno,purchè siano tutti da siti tematicamente rilevanti con l'argomento e tutti con anchor text giusto.

ti servono anche outbound link dalla pagina che vuoi posizionare verso risorse altrettanto utili per l'utente.

Poi ti serve una caterba di contenuti ottimizzati, e un sito ben fatto.

Ma più importante di tutti, per come la vedo io, con una kw come quella ti servono : un parente stretto a mountain view oppure (meglio) una relazione segreta omosex con Sergey Brin

ceccus

Grazie della risposta dsom!
Perché dici che il PR non c'entra? Forse con 20-30 link potenti potrei raggiungere ciò che non raggiungo con un migliaio di link da pagine semisconosciute a PR basso.
Altro problema poi è il link da sito tematico... o ti infili nel tunnel dello scambio link (frustrante, forse penalizzante per la reciprocità ed infine poco fruttuoso perché vieni infilato in pagine con 50 link in uscita), oppure prendi link da siti a qualunque tema purché ritenuti autorevoli da gg (=PR alto).
In generale ho visto che per key "leggere" si possono ottenere risultati soddisfacenti con un buon sito e qualche link ma quando si tratta di key "pesanti" le esperienze comunemente condivise in genere sono molto poche (perché pochi sono quelli che ci si sono messi con profitto).
Evito di proposito di soffermarmi sulla questione ottimizzazione-contenuti (sebbene sia assolutamente fondementale) perché vorrei tentare di approfondire solo la questione dei BL e del PR.
Pensate che qualche mese fa contattai due SEO agency (una ritenuta la più famosa in Italia, l'altra considerata la pioniera internazionale del settore) e chiesi loro se potevano assistermi nel posizionarmi col quella key (entro le prime 30), non feci assolutamente problemi di denaro... Beh, hanno letteralmente dichiarato la propria incapacità nell'offrire il servizio.
Ovviamente mi rendo conto del perché ma forse sarebbe utile a tutti capire se è fattibile un posizionamento con key pesanti e con quali mezzi.
Rilancio quindi la domanda iniziale in altra forma: supponiamo che io venga da voi con un sito decente (prendete ad esempio il primo risultato di gg per la key "rome hotels", escludendo i siti multi-destinazione) e vi chiedessi, a fronte di un compenso a vostro giudizio addirittura esagerato, di scalare quella key con un fondo congruo (fate voi), voi come agireste? Rinuncereste all'offerta o l'accettereste?
In caso affermativo cosa fareste?

angelweb

@ceccus said:

Grazie della risposta dsom!
Perché dici che il PR non c'entra? Forse con 20-30 link potenti potrei raggiungere ciò che non raggiungo con un migliaio di link da pagine semisconosciute a PR basso.

Il PR lascialo perdere perchè non da il posizionamento

ceccus

@angelweb said:

Il PR lascialo perdere perchè non da il posizionamento
Sebbene sia assolutamente vero è anche vero che chi sta in alto con key "pesanti" ha PR alto.
Potremmo dire che un alto PR è condizione necessaria ma non sufficiente per posizionarsi con key "pesanti"?:?

dsom

prima di tutto devi focalizzare il tuo obiettivo, ti serve traffico o conversioni?

per quanto riguarda i link "tematicamente rilevanti" non intendo scambio di link ma link VERI da siti VERI che parlano SOLO di Roma.
e non credo ne bastino una 30ina di link.

credo che un seo non esperto non possa puntare su key di quel tipo.

mi concentrerei nell'ottenere traffico da key trasversali (quartieri, eventi, informazioni di altro tipo legate alla città) oppure più facilmente attraverso portali che veicolano traffico verso siti più piccoli.

La concorrenza per kw di quel tipo è troppo alta per chi non ha un infrastruttura di un certo tipo alle spalle.

non puoi prescindere da un analisi sintattica e semantica dei contenuti da mettere sul sito, dalla presenza di un buon copy e da un lavoro di team ben fatto.

per quanto riguarda il PR conta che il PR è una conseguenza di un buon posizionamento e non viceversa

angelweb

@ceccus said:

Sebbene sia assolutamente vero è anche vero che chi sta in alto con key "pesanti" ha PR alto.
Potremmo dire che un alto PR è condizione necessaria ma non sufficiente per posizionarsi con key "pesanti"?:?

Con 10000 link tematizzati anche il tuo sito avrà un PR alto
E come dice dsom "per quanto riguarda il PR conta che il PR è una conseguenza di un buon posizionamento e non viceversa ;)".

ceccus

Ok dsom ha ragione su tutto, però...

prima di tutto devi focalizzare il tuo obiettivo, ti serve traffico o conversioni?
data la key, molto traffico e molte conversioni

per quanto riguarda i link "tematicamente rilevanti" non intendo scambio di link ma link VERI da siti VERI che parlano SOLO di Roma.
e non credo ne bastino una 30ina di link
Link veri dai siti veri, a meno che non ti chiami wikipedia, non sono spontanei, sono frutto di accordi, in genere scambio o acquisto. Ho notato che generalmente i link di forti siti commerciali che si trovano ottimamamente posizionati raramente prendono link da siti tematici perché di base i tuoi concorrenti non ti danno link, e, pur volendoli acquistare, ne trovi pochi.

credo che un seo non esperto non possa puntare su key di quel tipo.
In questo hai assolutamente ragione ma bisogna pur osare ogni tanto nella vita! Scherzi a parte, non mi definirei mai esperto ma le sfide mi piacciono e un po' ne mastico... Inoltre c'è il gravissimo problema che con google definirsi "esperto" e da folli (o da geni)!

La concorrenza per kw di quel tipo è troppo alta per chi non ha un infrastruttura di un certo tipo alle spalle.
Su questo la pensavo pure io così ma oggi so di poter mettere in piedi un sito che come contenuti e performance non ha nulla da invidiare a quelli che si trovano nelle prime posizioni. Quindi il tutto si riduce a come posizionarlo.

non puoi prescindere da un analisi sintattica e semantica dei contenuti da mettere sul sito, dalla presenza di un buon copy e da un lavoro di team ben fatto.
Per quanto concerne la sintassi ti posso dire che il 90% dei primi risultati di gg sono sempre la stessa minestra riscaldata. Se per sintassi intendi quella delle costruzioni del periodo idem, se invece ti riferisci alla sintassi della pagina web allora sono d'accordo con te. Mentre, ehm... non so cosa intendi per "un buon copy"...

Mentre cio che non capisco ("non capisco", no "non approvo") è

per quanto riguarda il (http://www.giorgiotave.it/forum/) conta che il PR è una conseguenza di un buon posizionamento e non viceversa nel senso che in tutti i siti che sino ad oggi ho fatto e visto, il PR cresce solo con i BL e con la vecchiaia (per qest'ultima ho verificato, nell'update del PR di settembre, un dominio del 2000 passare da PR2 a PR4 senza alcun BL).

Ringrazio anche angelweb per la sua risposta. Probabilmente è vero che con 10000 link tematizzati arrivi in buona posizione ma credo che un tale numero di link tematizzati sia quasi impossibile da ottenere.

Per una tale key uno si potrebbe immaginare che solo superesperti del settore siano in grado di raggiungere la meta ma non credo che ciò sia completamente vero. Nel senso che non credo che esistano superesperti, ma solo gente in gamba che studia, ha fiuto e un po' di fortuna per quelle scelte di base poco chiare.

Anche per quanto concerne i contenuti, questi ovviamente ci debbono essere e essere ben ottimizzati, ma osservando i risultati forniti da google su key pesanti si vede che esiste un ampio spettro di varianti che possono essere molto ben positivamente apprezzate da google.

Per dirla tutta, credo che google avesse como scopo preciso (e pienamente raggiunto), quello di mandare in paranoia i webmaster: mi viene spesso il sospetto che, filtri a parte (antispam, anti-cloaking e compagnia bella), google non sia realmente in grado di valutare tutte le variabili che generalmente sospettiamo esistano ed entrino in gioco per il posizionamento. Considerate che elaborare informazioni complesse come spesso le immaginiamo, per 8-10 miliardi di pagine web, potrebbe forse essere al di sopra delle possibilità di chiunque.

Ovviamente avete tutto il diritto di rispondermi male ma rilancio ancora una volta autoquotandomi:

supponiamo che io venga da voi con un sito decente (prendete ad esempio il primo risultato di gg per la key "rome hotels", escludendo i siti multi-destinazione) e vi chiedessi, a fronte di un compenso a vostro giudizio addirittura esagerato, di scalare quella key con un fondo congruo (fate voi), voi come agireste? Rinuncereste all'offerta o l'accettereste?
In caso affermativo cosa fareste?
Grazie di nuovo!

dsom

per quanto riguarda i link "veri" intendevo link che non "sembrino" scambi di link, ma link da pagine vere, come se fossero spontanei da siti inerenti sull'argomento e importanti. ovvio che il 95% li compri

Inoltre c'è il gravissimo problema che con google definirsi "esperto" e da folli (o da geni)!"

niente di più vero

, il PR cresce solo con i BL e con la vecchiaia (per qest'ultima ho verificato, nell'update del PR di settembre, un dominio del 2000 passare da PR2 a PR4 senza alcun BL).

il pr è influenzato dal numero di siti totali su interet e più semplicente da quelli che ruotano attorno al tuo sito. se spariscono loro sparisce il tuo pr.... viceversa...
l'età non c'entra

infine un copy è un autore di testi.

un copy orientato alla SEO in gamba ti svolta sia il posizionamento del sito sia le future conversioni.

per quanto riguarda l'analisi di google è evidente che ti sbagli... (x me

per quanto riguarda la domanda che poni probabilmente mi informerei su quanto è alta la cifra rispetto al mercato.

poi non so se accetterei, per un posizonamento garantito troverei un altra forma contrattuale per sentirmi "onesto" o non rischiare di non guadagnare niente.

magari fatto a premio per kw posizionata supponendo una keylist iniziale di almeno una dozzina di kw e un lavoro di 2 anni pieni se sei fortunato per raggiungerla tutta stabilmente.

per intendersi..... :
sei sopra o sotto i 15-20000€ ed eventualmente con quante kw e con che tempistica?

ceccus

Ciao dsom,
grazie per le risposte. Il budget non è ancora fissato perché ancora non ho deciso quanto e se è fattabile. Ovviamente per un'operzione si dovrebbe partire da almeno 10.000€. Il problema mio è però di concetto: fermo restando l'ottimizzazione, sulla quale possiamo tornare in un secondo momento, supponendo di voler investire esattamente 10K€ quale sarebbe la strategia giusta? Prendere una decina di link da siti a PR7 o un centinaio da siti a PR5? O pagare una persona per 6 mesi perché faccia una 50ina di scambi link al giorno (50630=9000 link)? Vorrei enucleare proprio il problema della scelta dei BL relativamente a key pesanti e a PR.

Voglio dire: a tutti i webmaster-SEO (e compagnia) sarà capitato di puntare, almeno con il pensiero, una key pesante, giusto? Ma nel momento di tradurre la fantasia in un ipotetico piano di fattibilità diventa difficile farsi de conti per capire quanto e cosa serve. Se uno devo piazzare un dominio per key improbabili o poco gettonate, di base ci riesce. Penso che tutti abbiamo provato e dopo aver fatto qalche tentativo (=qualche decina di mesi) abbiamo capito come fare. Bene a questo punto uno sa quanto può ottenere da se stesso in termini di posizionamento ma sempre per key secondarie. Ma se mi chiedo quanto posso osare su key tipo hotels, hosting, domain... beh non so rispondere e come me penso che altri siano nella stessa situazione. Ovviamente non è pensabile, almeno per me, fare tentativi da 10-20k€ a botta, almeno che la botta non sia molto ben ragionata e unica.
Ma ragionando... ragionando... non mi è assolutamente chiaro quale potrebbe essere una strategia regionevole.
Ripeto per piccole key saprei come fare perché l'ho già fatto e grosso modo ne posso prevedere il ritorno.
Ma qual'è ad esempio il ritorno di 20 link da siti a PR7 (diciamo con max 10 BL link in uscita) non tematici per "rome hotels"? Alto PR ma nessun posizionamento? Una centesima posizione? Boh!

Inoltre ho visto che la tematicità del sito linkante è importante ma non importantissima. Anche perché spesso chi è nelle prime posizioni non ha tanti link da siti sia ad elevato PR che a tema.

Infine, per riprendere quello che avevo postato prima sul fatto che google secondo me, tanti calcoli non li riesce a fare...
ricordate la storia di "buffone"? Ad oggi molte persone sono ancora convinte che sia stato l'effetto del google bombing ma non fu esattamente così. Fu semplicemete una pagina web singola, messa su geocities, che innesco il tutto. Allora partì il google-bombing e chi l'aveva messa l'ha poi subito tolta, dopo che il meccanismo era ormai inesorabilmente partito. Beh in quella pagina c'erano una moltitudine di link in uscita a siti e temi i più disparati possibili, centinai di link a sottopagine inesistenti e una mole di testo apparentemente fuori tema... eppure funzionò.
Ovviamente google si è modificato da allora ma continuo a credere che lo spider prima e il loro software poi non siano in grado di fare un'analisi scrupolosa, per via dell'enorme mole di dati e i milioni di query giornaliere che ricevono.
Secondo me potrebbero ottenere addirittura lo stesso risultato, correggetemi se sbaglio, con un'analisi tradizionale (del tipo altavista 1998) + analisi del BL più un bel fattore random del 5-10% in somma o sottrazione.
Ricordate la storia recente dei -30 di penalizzazione? È esattamente quello che avrei fatto io se fossi stato propriatario di google e il mio software di indicizzazione stesse schiattando e io non sapessi più che pesci prendere...

ceccus

Mi è partito il doppio salvataggio dopo che il login è andato fuori tempo...

dsom

@ceccus said:

Mi è partito il doppio salvataggio dopo che il login è andato fuori tempo...

considera che uno degli aspetti che devi valutare nella tua analisi è la mantenibilità del risultato, è li che si guadagna senza lavorare troppo.

x questo motivo opterei per i meno link da siti tutti tematici almeno finche ne trovo ad un prezzo sostenibile.

questo perchè probabilmente google tenderà con il tempo a mantenere una linea che gli permetta di valorizzare sempre più i link tematici, e prima poi arriverà ad un algoritmo molto diffice da imbrogliare in questo senso.

con link tematici difficlmente un giorno ti ritroverai male.

cmq è soggettivo e devi fare come ti senti, io investirei così

ciauz!

karapoto

Decisamente meglio 25 pr5 a tema che un pr7 anch'esso a tema, non c'è nemmeno da domandarselo, anche solo per il fatto che con 25 siti puoi anche gestirti diverse chiavi da spingere.

gokufg

@Karapoto said:

Decisamente meglio 25 pr5 a tema che un pr7 anch'esso a tema, non c'è nemmeno da domandarselo, anche solo per il fatto che con 25 siti puoi anche gestirti diverse chiavi da spingere.
Quoto

giorgiotave

Ciao ceccus,

Volevo spostarti in web marketing, poi mi sono autoconvinto che riesco a comunicarti quello che volgio dire anche qui.

Rome Hotels in Google.com.

Seo? What is Seo?

E' come dire...vorrei partecipare alla Formula 1, secondo voi con la mia Uno Turbo quanti cavalli deve avere il mio motore?

Ovviamente, non è proprio così, ma solo per farti capire.

Se vuoi posizionarti per una chiave così importante è normale che tu pensi prima ad una struttura search engine friendly, ma è indispensabile pensare ad una strategia di Marketing.

Scalare quella chiave significa avere dei contenuti davvero originali e unici, stringere partnership con le strutture ricettive, conoscere il settore web, conoscere le agenzie di viaggio, essere in 3-4, prendere contatti, conoscere i blogger.

Di cose se ne possono fare un casino, ma senza una Strategia d'azione mirata ci fai poco.

Se pensi di andare avanti a scambio link, iscrizione in directory, acquisto link.....fai una brutta fine

E non perchè questi non funzionano, ma perchè il modo di pensare che ti porta a fare quello non è all'altezza del progetto.

Stai parlando di un portale che potrebbe fatturare al mese anche qualche milione di euro

ceccus

Ovviamente grazie a tutti per la risposte!

In particolare vorrei riflettere su un paio di spunti che mi ha dato Giorgio

E' come dire...vorrei partecipare alla Formula 1, secondo voi con la mia Uno Turbo quanti cavalli deve avere il mio motore?
Che è veramente simile a quello che mi ha detto 5 mesi fa un noto "studio" SEO italiano che mi ha letteralmente detto "Vuoi vincere la formula 1? Ma che bravo...".
Ovviamente non mi sfugge neanche un pochino che il paragone di Giorgio è assolutamente calzante.
Se pensi di andare avanti a scambio link, iscrizione in directory, acquisto link.....fai una brutta fine
E' assoltamente vero, già ci sono caduto un paio di volte, per questo ho aperto il post!

A questo punto credo di aver impostato male il post! (scusate il gioco di parole). Provo a reimpostare:

Problema: Arrivare nelle prime 5 posizioni di gg per la key "rome hotels".

Per la ricerca della soluzione proviamo a suddividere completamente il problema in due sottoproblemi: da una parte mettiamo tutto ciò che riguarda il sito (cioè contenuti, ottimizzazione, scelta del dominio ecc.) e dall'altra tutto quello che occorre per farlo salire su gg, che sia totalmente esterno al sito, come se si volesse posizionare, per una key pesante, il sito di una terza persona che neanche conosciamo.

Gettiamo a mare il primo sottoproblema, dando per buono che il sito in questione sia ad esempio il 3° che compare su google.com (quello cioè con estensione .ws). Prendiamolo cioè a scatola chiusa, tanto se sta lì vuol dire che il primo sottoproblema è stato efficacemente affrontato e risolto.

Resta quindi da affrontare solo il secondo sottoproblema, che, per quanto ne so io, dipende al 95% dai BL (il 5% lo lascio free!). Dato che i BL spontanei sono rari (e molto probabilemte il .ws in questione non ne ha avuti) l'obbiettivo del post era (e se possibile è) quale strategia seguire?

Il .ws in questione ha fatto non meno di 20.000 scambi link, ok, è una strategia. Ma altri che lo seguono da vicino hanno fatto in altro modo (su Yahoo hanno molti meno BL). Come? Ipotizzo: o comprendo link o sfruttando un proprio forte network. Scartando l'ipotesi del proprio forte network (che sarà valso forse per molti ma non credo per tutti) resta l'acquisto.

Cosa, come e dove comprare era (ed è) il fine che mi ero ripromesso di investigare con questo post.
Il tutto non solo per me e per "rome hotels" ma in generale per tutte le key pesanti che generalmente sembrano appannaggio solo di chi è forte (leggasi aziende ben strutturate, con buoni capitali ecc.) ma che ipotizzo invece siano un po' più alla portata di gente comune, almeno di quelli che ci credono e hanno ovviamente un po' di mezzi economici.

Spero infine di non andare OT riflettendo su un'osservazione di Giorgio molto sensata e apparentemente ineccepibile:

Scalare quella chiave significa avere dei contenuti davvero originali e unici, stringere partnership con le strutture ricettive, conoscere il settore web, conoscere le agenzie di viaggio, essere in 3-4, prendere contatti, conoscere i blogger.
In relatà il .ws di cui sopra e molti di quelli che lo seguono (escludendo i domini multi-destinazione) sono portali che riciclano sempre la stessa minestra mediante meccanismi di affiliazione ben sfruttati: di originale c'è veramente poco. Le struttre che riescono veramente a stringere partnership con diverse strutture ricettive, tali da poter mettere su un portale di quel tipo, si contano sulle dita di una mano quando si parla di grosse città.

Per concluderla, se qualcuno è in grado di mettere su un portale che non sfigura difronte ai primi della classe per le key pesanti (qualnque esse siano: mp3, e-commerce, game, hosting ecc), esiste una strategia ragionevole per affrontare il secondo sottoproblema?

Scusate il pippone ma credo che il tema sia avvincente, sicuramente interessante per molte persone e mi dispiacerebbe se fosse male recepito.

ceccus

Credo di avere dei problemi di logout, spesso il messaggio viene salvato dopo che viene chiesto nuovamente i login ma il sito non appare, faccio il refresh e il post viene duplicato... scusate.

giorgiotave

Bene cessus, sono realmente felice della tua interpretazione del mio messaggio ed invito anche altri utenti del Forum GT a rifletterci.

A volte, per chiavi non pesanti, bastano due-tre giorni dedicati a studiare una strategia di marketing per avere dei buoni risultati in termini di posizionamento.

@ceccus said:

Che è veramente simile a quello che mi ha detto 5 mesi fa un noto "studio" SEO italiano che mi ha letteralmente detto "Vuoi vincere la formula 1? Ma che bravo...".

Io sono convinto che il compito di un forum sia sensibilizzare gli utenti sulle reali problematiche e magari fare formazione.

Per questo intervengo sempre per indicare una strada...;)

@ceccus said:

Problema: Arrivare nelle prime 5 posizioni di gg per la key "rome hotels".

Okey

però dobbiamo stare molto attenti nell'analisi dei siti. Molte volte è fuorviante analizzare un sito partendo dalla sua posizione su Google, prendere così al volo qualche dato e tirare le conclusioni.

Così al volo sembra avere 3-4 anni di attività (se non vado errato), 44.000 link molti a tema, ma da pagine di scambio.

Come dici hanno fatto una strategia sui link, ma non ci è dato sapere:

in quanti sono che chiedono lo scambio link
quanto trust hanno i siti che lo linkano
ogni quanto inserivano link

Quindi non sappiamo quante energie hanno messo.

Sicuramente con una strategia sui contenuti originali avrebbero risparmiato molti scambi.

Ora il punto è:

Per concluderla, se qualcuno è in grado di mettere su un portale che non sfigura difronte ai primi della classe per le key pesanti (qualnque esse siano: mp3, e-commerce, game, hosting ecc), esiste una strategia ragionevole per affrontare il secondo sottoproblema?

Ecco, sempre parlando di un sito non nostro.

promozione di iniziative in collaborazione con il portale creando contenuti (guide, video, blog)
acquisto link pesanti, pochi, a tema, ben dosati
costruzione di un network esterno...per poi inserire recensioni, banner, link in cambio di quello che volio

Potrebbe essere una strategia iniziale, sicuramente non mi farei mancare un circuito blog

Il problema reale non è la strategie, **ma quante persone, risorse e soldi ho a disposizione.

**

@ceccus said:

Credo di avere dei problemi di logout, spesso il messaggio viene salvato dopo che viene chiesto nuovamente i login ma il sito non appare, faccio il refresh e il post viene duplicato... scusate.

Vai tranquillo...un buon metodo è aprire il thread in un'altra finestra per vedere se è stato postato o meno.