@Stuart said:

Ciao simonpedro, benvenuto nel Forum GT

Posso chiederti che validità legale ha una raccolta firme online tramite una raccolta dati che include semplicemente nome cognome email ?
Esiste un follow-up che richiede a chi sottoscrive l'invio della fotocopia della carta d'identità o del passaporto, oppure dati più sensibili quali il codice fiscale?

Diversamente, non credo che anche raccogliendo 100.000 email la Vs proposta, seppur legittima e a mio parere sostenibile, non verrà mai ascoltata. Per bene che vi vada otterreste un'interrogazione parlamentare tra un tramezzino e l'appuntamento dal barbiere del giovedì, da parte di un deputato in cerca di visibilità.

Domanda da volutamente ignorante in materia: gli esami medici prematrimoniali non consentono già la possibilità di sapere se si è parzialmente consanguinei?

Stuart

ci siamo informati bene e sembra proprio che anche senza fotocopia di documento od altro abbia valore. Se poi verremo considerati questo proprio non lo so prevedere ma vale la pena di tentare cmq.

In risposta a Ludu ,Stuart,ha datto quello che ti avrei scritto io:Se sono stato adottato e sto per sposarmi...una controllatina m,agari la faccio..no?Inoltre sarebbe buona norma anche per chiunque altro..Siete tutti printi a giurare sulla fedeltà dei vistri genitoi?;)

Per quanto riguarda Simon,vedi,tu ora mi stai ponendo un'enormità di questioni che ,tra l'altro non sono pertinenti,a mio avviso

bisogna agire sul perchè un figlio viene messo in adozione,non sul fatto che poi non possa risalire ai genitori.

L'azione sbagliata è non consentire ad una minorenne di tenersi il figlio che vuole..non cambiare una legge che come ti ho detto prima,ha un suo perchè

LUdus..ma che risposta è??E se uno non li fa fatti suoi...la vita è sua,l'incesto è suo...chi ti dice che potendo indagare sulle proprie origini lo farebbe per assicurare un futuro di salute ai propri figli...quando uno è svogliato non ci sta nulla da fare!:))

@.HPo said:

In risposta a Ludu ,Stuart,ha datto quello che ti avrei scritto io:Se sono stato adottato e sto per sposarmi...una controllatina m,agari la faccio..no?Inoltre sarebbe buona norma anche per chiunque altro..Siete tutti printi a giurare sulla fedeltà dei vistri genitoi?;)

Per quanto riguarda Simon,vedi,tu ora mi stai ponendo un'enormità di questioni che ,tra l'altro non sono pertinenti,a mio avviso

bisogna agire sul perchè un figlio viene messo in adozione,non sul fatto che poi non possa risalire ai genitori.

L'azione sbagliata è non consentire ad una minorenne di tenersi il figlio che vuole..non cambiare una legge che come ti ho detto prima,ha un suo perchè

non le sto ponendo io le questioni ma la miriade di adottati si pongono queste domande. questo e' quanto scrive un adottato:"La consapevolezza di essere adottati può generare, nelle persone più sensibili, un trauma difficile da poter controllare".TU DICI: "non cambiare una legge che come ti ho detto prima,ha un suo perchè" Secondo te quale è il PERCHE'?

Le leggi sono fatte da uomini e come tali non sempre possono essere giuste.

Ok allora ti faccio un'altra domanda:uno va in discoteca e rimorchia una che non sa di avere l'aids e ci sta senza preservativo(e sono molti)..che mi dici adesso?sanno da dove provengono...

Non diciamo sciocchezze.Le probabilità tra le due situazioni sono le stesse,ti dirò di più...è più probabile avere rapporti con una consanguinea che non sai lo sia perchè non sospetti che i tuoi genitori siano infedeli,piuttosto che una ragazza adottata che abbia in comune con te madre e padre(è davvero improbabile)

Se vuoi continuare a sostenere questa tesi fallo,che ti posso dire,ma ripeto:per sicurezza personale uno,gli esami,dovrebbe farli comunque adottato o no.

Perchè non è necessario esser consanguinei per generare prole malata.Basta aver stesse problematiche asintomatiche ma genetiche e non saperlo,come una mia vicina di casa,due figli, uno deceduto un anno fa per una malattia rarissima,e il nascituro,si sa già ne ha un'altra altrettanto rara.

Quando si sono decisi a fare gli esami del sangue,i medici hanno spiegato loro che il mix dei loro geni ha alte possibilità di dare alla luce figli malati.
(OT Io trovo siano egoisti ed incoscenti.Questo è accanimento non amore!Un'adozione no??)
Questi due non sono parenti ripeto...e solo con esami hanno scoperto questa anomalia..
Quindi,se vuoi un consiglio...prima di sposarti con una donna non adottata,un esamino fatevelo comunque.

Sono d'accordo invece sulla questione malattia ereditaria,ma infatti la legge lo consente in tal caso(sacrosanto)

Ludus..il mio paragone tra il caso dell'aids e l'altro solo apparentemente no è pertinente:tu quando decidi di modificare una legge devi anche evdere a quanti interessa e devi fare dei calcoli probabilistici:e cambiare la legge per chè forse un giorno uno farà sesso con sua sorella perchè non lo sa o non lo vuole sapere..Io lo conssidero assurdo!

Perchè tu secondo me non calcoli che L'essere umano non è un essere perfettamente razionale e non scglie sempre la soluzione migliore per sè.Così come quei tatnti che lo fanno in disco senza protezione.

(ora non ho tempo di scriver altro..a dopo

@.HPo said:

Ok allora ti faccio un'altra domanda:uno va in discoteca e rimorchia una che non sa di avere l'aids e ci sta senza preservativo(e sono molti)..che mi dici adesso?sanno da dove provengono...

Non diciamo sciocchezze.Le probabilità tra le due situazioni sono le stesse,ti dirò di più...è più probabile avere rapporti con una consanguinea che non sai lo sia perchè non sospetti che i tuoi genitori siano infedeli,piuttosto che una ragazza adottata che abbia in comune con te madre e padre(è davvero improbabile)

Se vuoi continuare a sostenere questa tesi fallo,che ti posso dire,ma ripeto:per sicurezza personale uno,gli esami,dovrebbe farli comunque adottato o no.

Perchè non è necessario esser consanguinei per generare prole malata.Basta aver stesse problematiche asintomatiche ma genetiche e non saperlo,come una mia vicina di casa,due figli, uno deceduto un anno fa per una malattia rarissima,e il nascituro,si sa già ne ha un'altra altrettanto rara.

Quando si sono decisi a fare gli esami del sangue,i medici hanno spiegato loro che il mix dei loro geni ha alte possibilità di dare alla luce figli malati.
(OT Io trovo siano egoisti ed incoscenti.Questo è accanimento non amore!Un'adozione no??)
Questi due non sono parenti ripeto...e solo con esami hanno scoperto questa anomalia..
Quindi,se vuoi un consiglio...prima di sposarti con una donna non adottata,un esamino fatevelo comunque.

Sono d'accordo invece sulla questione malattia ereditaria,ma infatti la legge lo consente in tal caso(sacrosanto)

Si e' vero quello che dici ma è una scelta tu vai con una persona che non sa di essere malata come non lo sai tu, non adottando protezioni ti accolli consapevolmente tutti i rischi che possono derivare da questa scelta. Ma un figlio abbandonato no SUBISCE LE SCELTE DEGLI ALTRI.

Faccio il mio benvenuto a simonpedro e sposto questo topic in Società ed Impegno Civile

Giorgio

@Giorgiotave said:

Faccio il mio benvenuto a simonpedro e sposto questo topic in Società ed Impegno Civile

Giorgio

grazie davvero

Simon,prima ero di fretta e non ho potuto sviscerare le analogie e dicotomie dei due esempi.
Io parlavo di analogia a livello statistico,non a livello morale,intendendo dire che:se per scongiurare la possibilità che un ragazzo faccia sesso con sua sorella devo cambiare una legge che di base io trovo sia corretta(poichè pro vita,e pro libertà di scelta nei confronti di chi genera,e scusa se lo ribadisco:Tu sei vivo grazie e lui e non lui grazie a te,quindi ha quantomeno diritto di "prelazione"sulla pPROPRIA vita)allora bisogna usare il pugno durissimo verso chiunque faccia sesso in disco senza preservativo poichè statisticamente e a livello di salute rischia molto di più!
la legge Italiana è STATA CREATE per la maggioranza della comunità,Macro linee guida non per le minoranze,come gay,persone con handicap figli adottivi,ma a beneficio dell'essere umano in genere.
Poi giustamente DEVE esser modificata in maniera aderente quanto più possibile a tutti i vari casi senza MAI però entrare in contrasto con i principi fondamentali.
La legge Protegge il DIRITTO ALLA VITA aiutando a scegliere PER LA VITA chi,sentendosi in obbligo di palesare la propria paternità,sceglierebbe quasi sicuramente di abortire.

Dovendo scegliere,cosa preferisci?Non nascere o non poter accedere alle tue origini?

Ma poi,ora passatemi la volgarità...Il sesso tra consanguinei non è dannoso,è dannoso il concepimento.
Se due fratelli fanno sesso in disco amen,se mai lo scopriranno,sarà una serata come un'altra!!(ahah ho esagerato lo so..ma occchio non vede...)

Cmq che io,figlio adottivo,faccia sesso con la mia sorella biologica trovata casualmnte in disco,è probabile quanto che io abbia fatto sesso con un mio fratello poichè è risaputo che mio padre non fosse un santo.

A questo punto L'UNICO modo è evitare il sesso in disco.

Piuttosto una domanda:ma se madre e figlio sono consenzienti e voglino ritrovarsi:ne hanno la possibilità?

PS: scusate se scrivo abb da cani ,ma ho poco tempo e una marea di cose da dire:)

@.HPo said:

Simon,prima ero di fretta e non ho potuto sviscerare le analogie e dicotomie dei due esempi.
Io parlavo di analogia a livello statistico,non a livello morale,intendendo dire che:se per scongiurare la possibilità che un ragazzo faccia sesso con sua sorella devo cambiare una legge che di base io trovo sia corretta(poichè pro vita,e pro libertà di scelta nei confronti di chi genera,e scusa se lo ribadisco:Tu sei vivo grazie e lui e non lui grazie a te,quindi ha quantomeno diritto di "prelazione"sulla pPROPRIA vita)allora bisogna usare il pugno durissimo verso chiunque faccia sesso in disco senza preservativo poichè statisticamente e a livello di salute rischia molto di più!
la legge Italiana è STATA CREATE per la maggioranza della comunità,Macro linee guida non per le minoranze,come gay,persone con handicap figli adottivi,ma a beneficio dell'essere umano in genere.
Poi giustamente DEVE esser modificata in maniera aderente quanto più possibile a tutti i vari casi senza MAI però entrare in contrasto con i principi fondamentali.
La legge Protegge il DIRITTO ALLA VITA aiutando a scegliere PER LA VITA chi,sentendosi in obbligo di palesare la propria paternità,sceglierebbe quasi sicuramente di abortire.

Dovendo scegliere,cosa preferisci?Non nascere o non poter accedere alle tue origini?

Ma poi,ora passatemi la volgarità...Il sesso tra consanguinei non è dannoso,è dannoso il concepimento.
Se due fratelli fanno sesso in disco amen,se mai lo scopriranno,sarà una serata come un'altra!!(ahah ho esagerato lo so..ma occchio non vede...)

Cmq che io,figlio adottivo,faccia sesso con la mia sorella biologica trovata casualmnte in disco,è probabile quanto che io abbia fatto sesso con un mio fratello poichè è risaputo che mio padre non fosse un santo.

A questo punto L'UNICO modo è evitare il sesso in disco.

Piuttosto una domanda:ma se madre e figlio sono consenzienti e voglino ritrovarsi:ne hanno la possibilità?

PS: scusate se scrivo abb da cani ,ma ho poco tempo e una marea di cose da dire:)

hai centrato l'obbiettivo:Piuttosto una domanda:ma se madre e figlio sono consenzienti e voglino ritrovarsi:ne hanno la possibilità?

quello che chiediamo e' proprio questo anche se la mamma negli anni avesse cambiato idea la legge non consente assolutamente di ritrovare il proprio figlio. Viceversa se il figlio cerca la madre suo atto di nascita risulta "DONNA CHE NON VUOLE ESSERE NOMINATA" e' la stessa cosa. Insomma anche se si cercassero entrambi la legge non lo permette :vietato:

Allora sin dal primo momento ho detto che se esiste ma volontà DI ENTRAMBE a trovarsi,sono d'accordo...ma mi pareva di aver capito che sostenessi assieme a Ludus ildiritto di una delle due parti(precisamente il figli) a scoprire le proprie origini a prescindere dall'intenzioni del genitore biologico(cosa su cui sono assolutamente NON D'ACCORDO a meno di malattie genetiche)

@.HPo said:

Allora sin dal primo momento ho detto che se esiste ma volontà DI ENTRAMBE a trovarsi,sono d'accordo...ma mi pareva di aver capito che sostenessi assieme a Ludus ildiritto di una delle due parti(precisamente il figli) a scoprire le proprie origini a prescindere dall'intenzioni del genitore biologico(cosa su cui sono assolutamente NON D'ACCORDO a meno di malattie genetiche)

No infatti si chiede solo che venga contattata la madre biologica per vedere se persiste la volontà a mantenere l'anonimato così almeno hai la facoltà di capire se ti vuole o no e quindi ti metti il cuore in pace. Il dubbio invece è: MI STARA' CERCANDO.? Ecco solo questo. Non pensi che la nostra richiesta sia giusta?

@.HPo said:

Allora sin dal primo momento ho detto che se esiste ma volontà DI ENTRAMBE a trovarsi,sono d'accordo...ma mi pareva di aver capito che sostenessi assieme a Ludus ildiritto di una delle due parti(precisamente il figli) a scoprire le proprie origini a prescindere dall'intenzioni del genitore biologico(cosa su cui sono assolutamente NON D'ACCORDO a meno di malattie genetiche)

un altra cosa ho dimenticato: ANCHE IN CASO DI MALATTIE GENETICHE NON RIESCI AD ACCEDERE ALLA CARTELLA CLINICA NEPPURE SE DEPURATA DEI DATI ANAGRAFICI DELLA MADRE. BISOGNA RICHIEDERLA ATTRAVERSO IL TRIBUNALE E NORMALMENTE NON DANNO IL PERMESSO. FAI TU!!!!

Allora:purtroppo non sono d'accordo sulfatto che venga contattato il genitore:io credo che sino a che vivrà non dimenticherà nemmeno per un attimo di aver un figlio altrove,quindi ripeto...basterenne mettere in un pò se uno dei due è andato a chiedere dell'altro e lasciare il nominativo...così se l'altro a distanza di tempo fa altretanto si mandano i rispettivi indirizzi.

Boh..magari è un'idea cretina.

Riguardo all'altro punto invece sono con te pienamente!

Allora:purtroppo non sono d'accordo sulfatto che venga contattato il genitore:io credo che sino a che vivrà non dimenticherà nemmeno per un attimo di aver un figlio altrove,quindi ripeto...basterenne mettere in un pò se uno dei due è andato a chiedere dell'altro e lasciare il nominativo...così se l'altro a distanza di tempo fa altretanto si mandano i rispettivi indirizzi.

Boh..magari è un'idea cretina.

Riguardo all'altro punto invece sono con te pienamente!

Un solo appunto:sprecare le vostre energie per far qualcosa che Forse verrà preso in considerazione(come raccolte di firme virtuali) mi pare uno spreco.
Se qualcosa volete fare,evitate iniziative che Forse poi non hanno alcun valore!
E' più valida una firma nel modo giusto che 100 prive di "peso legale"
Quindi se alla domanda di Stuart la risposta è veramente "qualcuno ci ha detto...al limite fatica sprecata" Il mio consiglio è:fa caldo le giornata sono belle andate al mare:)
Perchè investire tanto del vostro tempo,della vostra sensibilità:DELLA VOSTRA VITA per poi sentirvi dire da qualcuno"mi spiace ma con queste firme non ci facciamo nula" è una delusione che potreste risparmiarvi.

@.HPo said:

Allora:purtroppo non sono d'accordo sulfatto che venga contattato il genitore:io credo che sino a che vivrà non dimenticherà nemmeno per un attimo di aver un figlio altrove,quindi ripeto...basterenne mettere in un pò se uno dei due è andato a chiedere dell'altro e lasciare il nominativo...così se l'altro a distanza di tempo fa altretanto si mandano i rispettivi indirizzi.

Boh..magari è un'idea cretina.

Riguardo all'altro punto invece sono con te pienamente!

Un solo appunto:sprecare le vostre energie per far qualcosa che Forse verrà preso in considerazione(come raccolte di firme virtuali) mi pare uno spreco.
Se qualcosa volete fare,evitate iniziative che Forse poi non hanno alcun valore!
E' più valida una firma nel modo giusto che 100 prive di "peso legale"
Quindi se alla domanda di Stuart la risposta è veramente "qualcuno ci ha detto...al limite fatica sprecata" Il mio consiglio è:fa caldo le giornata sono belle andate al mare:)
Perchè investire tanto del vostro tempo,della vostra sensibilità:DELLA VOSTRA VITA per poi sentirvi dire da qualcuno"mi spiace ma con queste firme non ci facciamo nula" è una delusione che potreste risparmiarvi.

QUALSIASI SIA IL MODO BEN VENGA ANCHE COME HAI DETTO TU, MA CHE CI VENGA DATA QUESTA POSSIBILITA'. CERCARE LE PROPRIE RADICI NON E' UNO SPRECO DI TEMPO MI SPIACE CHE TU DICA QUESTO. FORSE (NON LO SO PERCHE' NON TI CONOSCO) HAI AVUTO LA FORTUNA DI CRESCERE CON LA TUA VERA MAMMA VICINO E CREDIMI NON E' POCO MA CI SONO TANTISSIME PERSONE CHE QUESTA FORTUNA NON L'HANNO AVUTA. NON CREDO SIA FATICA SPRECATA ALMENO LO SPERO MA VALE CMQ. LA PENA DI TENTARE.

FORSE MI SONO SPIEGATA MALE.Ho detto che far questa ricerca nel modo sbagliato è uno spreco di tempo.
sarà che io,da buona economista sono per l'ottimizzazione e contro lo spreco delle risorse.

Se volete imbarcarvi in questa avventura con tutto il mio personale rispetto ed ammirazione FATELO IN MANIERA SERIA.

Ti faccio un esempio stupido
se qualcuno ti avesse detto:
"fai un foglio in cui fai mettere una X da non occorre firma e documenti" e tu passassi anni a far metetre ste X poi vai dal giudice e quello ti dice:"mi spiace ma con tutte ste X io non ci faccio nulla perchè servono i documenti"
tU NON CREDERESTI SIA TEMPO SPRECATO?

E' quello che ti ha detto Stuart,e tu non hai risposto con un "sono informato:la procedura che ho adottato è valida,se poi non raggiungiamo un quorum per esser ascoltati pazienza ma ne è valsa la pena"Risposta perfetta

Hai detto,correggimi se sbaglio: "mah forse è valida altrimenti pazienza"
Che io considero una cosa stupida,perchè stai facendo una cosa bella e giusta e fare un lavoro così importante nel modo sbagliato è uno spreco di tempo ed energie quindi INFORMATI SERIAMENTE COME TI HA SUGGERITO STUART CHE SIA SUFF NOME COGNOME E MAIL..

@.HPo said:

FORSE MI SONO SPIEGATA MALE.Ho detto che far questa ricerca nel modo sbagliato è uno spreco di tempo.
sarà che io,da buona economista sono per l'ottimizzazione e contro lo spreco delle risorse.

Se volete imbarcarvi in questa avventura con tutto il mio personale rispetto ed ammirazione FATELO IN MANIERA SERIA.

Ti faccio un esempio stupido
se qualcuno ti avesse detto:
"fai un foglio in cui fai mettere una X da non occorre firma e documenti" e tu passassi anni a far metetre ste X poi vai dal giudice e quello ti dice:"mi spiace ma con tutte ste X io non ci faccio nulla perchè servono i documenti"
tU NON CREDERESTI SIA TEMPO SPRECATO?

E' quello che ti ha detto Stuart,e tu non hai risposto con un "sono informato:la procedura che ho adottato è valida,se poi non raggiungiamo un quorum per esser ascoltati pazienza ma ne è valsa la pena"Risposta perfetta

Hai detto,correggimi se sbaglio: "mah forse è valida altrimenti pazienza"
Che io considero una cosa stupida,perchè stai facendo una cosa bella e giusta e fare un lavoro così importante nel modo sbagliato è uno spreco di tempo ed energie quindi INFORMATI SERIAMENTE COME TI HA SUGGERITO STUART CHE SIA SUFF NOME COGNOME E MAIL..

Forse mi sono spiegato male. In realtà la cosa è in questi termini. Ci siamo informati e ci hanno detto che fatta in questi termini è perfettamente legale anche senza fotocopie di documenti quello che non sappiamo è se nonostante tutto ci ascolteranno e cambieranno almeno parzialmente la legge.

Io rimango dubbiosa circa la metodologia usata,fossi in voi chiederei a a qualcun altro,la vostra fonte di informazioni mi pare inattendibile,anche perchè senza FIRMA,senza documenti..Io posso tranquillamente prender l'elenco di milano metter nome e cognome e inventar una mail per ciascuno(anche per quella non servono documenti...Io ne ho una decina tutte con nomi tipo Puccy Allegra:);nel giro di 1 anno(facciamo 300 giorni), se mettete 30 nominativi ciascuno e siete in non so....500 persone in tutta italia(e sono stata pure bassa)se non ho sbagliato i calcoli(e bada che se ci pensi è una cosa fattibilissima) arrivate a 4.500.000 nominativi..
4 milioni di voti!!!

Non voglio far la maestrina,e non sapete quanto mi scocci dar ragione a Stuart,ma se ci tenete a questa cosa:Informatevi ancora.