Come avevo anticipato hao fatto un pò di prove.
Su uno dei miei blog, posto su un altro server, quindi diverso IP , con buon Pr ( 3 ) , ho insetito un nuovo post.

Ebbene stesso fenomeno : dopo 20 minuti cercando come chiave il titolo del post visualizzava la home page con in decsrizione il titolo.
Aggiunto il comando "site" le pagine visualizzate erano due : quella relativa specifica e la home page con in descrizione la chiave cercata .
Quindi la pagina è nel motore ma non è posizionata.

Sul sito in oggetto e gli altri poszionati sull'altro server la situazione è statica da alcune ore , ovvero NON sono iniziati ad entrare i post del 18 Nov.
Quindi devo dedurre che per vedere normalizzati nel posizionamento quelli del 18 si dovrà aspettare domani.
Deduco dunque le uniche due soluzioni possibili :

1. Un "problema" di Google
2. Essendo tutti i siti , anche quelli dell'altro server, legati da un unico fattor comune, la ragione deve essere nel fattor comune.

La prima mi sembra la più improbabile, la seconda conferma un idea che mi sono fatto visto che lo stesso fenomeno raggiunge siti su server diversi, con temi diversi, skin completamente diversi, sistema operativo diverso ecc.
Ma hanno in comune un solo fattor comune.
Spero di sbagliarmi perchè sarebbe triste se fosse vero!

In pratica per siti di news, in qualsiasi campo, una indicizzazione con -7 gg corrisponde a farti saltare il "ciclo di vita della notizia" che si traduce in perdite secche anche del 60 % delle visite e conseguente pagine.
Fate le vostre considerazioni.

Ah, dimenticavo, senza considerare che questa limitazione favorisce alcuni aggregatori di notizie favorendo anche quella scorrettezza che commettono alcuni aggregatori di aggregare notizie da altri aggregatori permettendo che l'utente , trovata la notizia, per arrivare alla fonte e leggere l'intera notizia debba fare anche fino a 4 passaggi ( e per strada può rinunciare) andando proprio nel senso opposto agli scopi che si prefigge Google.

Nessuna novità o evento di rilievo : i post vengono "normalizzati" in modo lento e sempre con quel -7 gg di ritardo e questo su tutti i siti, sia dello stesso server, che sull'altro.
Ho apportato delle piccole modifiche seguendo i consigli di Dechigno, e altri che penso possano essere la "causa", ma fino a stasera non hanno prodotto "miglioramenti" nemmeno parziali.
Oggi sono stati "normalizzati" i post su vari siti relativi al 18 Nov.

Nel frattempo questa esperienza mi ha dato modo di scoprire alcune "cosucce" davvero, come dire, divertenti.

Vi terrò aggiornati.

Nessuna novità di rilievo tranne il fatto che confermo l'indicizzazione di tutti i siti con 7 gg di ritardo (mentre la home page viene aggiornata regolarmente ).

I siti, come già ripetuto, sono scollegati tra di loro, argomenti diversi, Pr diversi e server diversi, quindi IP diversi.

L'unica cosa in comune è l'ID Analytics e AdSense : tutti subiscono lo stesso "strano" fenomeno.
A questo punto non credo che sia una penalizzazione dovuta a qualche cosa che io abbia fatto : sarebbero colpiti i soli siti interessati e non quelli completamente scollegati e per giunta alcuni aggiornati solo mensilmente!!!

Ho visto che anche AlessandroG sta soffrendo lo stesso problema e anche un altro amico del forum.

Non resta che togliere Analytics a questo punto.
Se penalizzazione si tratta con questo scopro, almeno credo, che si penalizza un account e quindi tutti i siti collegati.
Non posso pensare a niente altro che a questo perchè altrimenti non vi è altra spiegazione.

Risultato : i siti che stavano crescendo di un buon 30/40 % sugli unici e sulle pagine...adesso sono stati "frenati" per rientrare in media.
Chi ha orecchi pe rinendere intenda.

Aggiornamenti? Io continuo a notare la stessa dinamica.. senza via di uscita.

Confermo, tranne che per la giornata di ieri dove sembrava aver fatto un passettino avanti ( -6 gg di ritardo ) , oggi è ripreso il 7 gg classico e ribadisco anche su un sito nuovo di appena 1 mese e qualche giorno.
Non sono affetti dal "fenomeno" due o tre siti ma tutta la linea, anche quelli con Pr elevato.

Sono stato confortato su una mia idea dal caso di un amico a cui un gruppo di siti va allo stesso modo, mentre altri vanno benissimo e secondo come eravamo abituati.
I due gruppi sono divisi da un "elemento" che a questo punto ritengo sia il fattore determinante.

Confermo che sta indicizzando i post del 25 ...rispettando perfino gli orari.
Un post del 25 Nov. ad esempio postato alle 12,20 è appena stato indicizzato correttamente, mentre uno delle 16,00 è ancora...latitante.
E Google il settimo giorno indicizzò! Almeno ci ridiamo un pò.

Anche io sto cercando cose in comune, ma non ne hanno.
La "penalizzazione -7 giorni", non la trovo da nessun'altra parte discussa.

AlessandroG ti mando un messaggio privato per ovvi motivi.

Praticamente quasi nulla di immutato, anzi per certi aspetti sembra tutto frenato.
Ho detto quasi perchè una novità c'è : l'ultimo articolo è entrato e indicizzato ( gli altri sono sempre fermi al -7gg )...è un articolo che riguarda il ministro Brunetta : che avrà poteri speciali questo?
Scusate ma sto morendo dalla risate perchè tutti gli articoli sono fermi al 25 Novembre ....l'unico dico l'unico postato oggi alle 13,00 ad essere entrato è quello che parla di Brunetta!
Ahahaha ma che gli farà Brunetta a Google?
Scusate ma è da un ora che rido.

Praticamente situazione uguale e inalterata SU TUTTI I SITI , anche su quelli che nell'ultimo mese non era stato aggiunto nemmeno un articolo , e quindi non possono essere ricaduti nelle penalizzazioni per duplicazioni di contenuti ecc.

Ho visto che su questo forum ci sono altriu due amici nella stessa identica situazione, ma credo che ce ne siano tanti altri solo che non se ne sono ancora accorti.

Beh, facciamo una battuta almeno per sorridere , visto che non se ne viene a capo.
Sarà una nuova strategia di Google per non far crescere qualche publisher che cresceva troppo?

In ogni caso noto, con un pizzico di rammarico, che nessuno si cimenta a venirne a capo.
La chiameremo la penallizzazione dell'indicizzazione a meno 7 gg.

Ovviamente nessuna novità : continua l'indicizzazione delle pagine con -7 gg di ritardo sulla pubblicazione delle stesse.

Il meccanismo è questo : pochi minuti dopo la pubblicazione la pagine entra tranquillamente in Google ed è evidenziabile con il comando "site" specificando il dominio.
Ma se il titolo del post viene usato come chiave per la query, la pagina non si evidenzia : lo fa regolarmente con 7 gg di ritardo ( esatti esatti rispettando anche l'ora di pubblicazione!!!! ) sulla data di pubblicazione.

L'unico fenomeno che metto in evidenza è che la "cosa" sta interessando anche altri siti ( di cui non solo quelli i cui autori hanno partecipato a questo post) e ne trovo qualchuno anche in altre sezioni di questo forum, e altri blog che ho osservato.

In un primo momento pensavo si trattasse di una nuova "penalizzazione" insorta dopo l'introduzione di qualche algoritmo che penalizza o premia siti poco veloci o lenti.

Ho constatato però che siti "concorrenti" con tempi decisamente più lenti dei miei continuano a essere indicizzati regolarmente senza i -7 gg.
Questo ovviamente, a meno che alcuni di noi non stanno facendo da cavia, quindi non rientra nella problematica.

L'altra "cosa" che ritengo interessante è che questo "fenomeno" si sta applicando a tutti i siti che gestisco , anche su server diversi, con nomi a dominio diversi, ma acocmunati sostanzialmente da un solo filo comune : l'account Analytics e quello Adsense.

Al momento non dispongo di una spiegazione logica, avendo interpellato anche diversi altri amici un pò più esperti, ne vedo nel post ( ahimè) contributi significativi e noto solo che il problema sta iniziando a interessare altri web che probabilmente farà salire altri "naufraghi" sulla zattera di questo problema.

Non so se continuerò ad aggiornare questo post perchè a giudicare dagli interventi devo pensare legittimamente che interessa a pochissimi, per cui non vorrei spammare inutilmente il forum con qualcosa che non interessa nessuno.

Per adesso è così.

Ciao bluemaster,

grazie per i tuoi continui aggiornamenti.
Hai indicato non pochi elementi interessanti nel tuo ultimo post.

Quando parli dei siti concorrenti cosa intendi esattamente con:
@bluwebmaster said:

tempi decisamente più lenti dei miei

A quali tempi ti riferisci ... tempi di pubblicazione ?

Carissimo mister jinx sempre puntuale e cortese nelle risposte.

No mi riferivo ai tempi di load della pagina.
Due siti concorrenti testati con due tools diversi danno circa 16 secondi contro i miei 2,3 di media : eppure non subiscono questa sorte di "penalizzazione" (?).
Ho notato oggi che anche il sito crashdown ( vedi intervento nel forum adsense ) sta soffrendo lo stesso problema ad esempio, uguale e identico ( -7 gg ).
E non ti nascondo che sono 25 giorni che ci sto sbattendo la testa anche di notte per trovare la ragione, perchè non immagini quanto ci sto perdendo in unici, impressione e rendimento.

O si tratta di un nuovo filtro che Google sta applicando, ma non capisco perchè su tutti i siti con medsimo account analytics e Adsense.
Confrontato con altre esperienze anche qui, sembra quasi che se stai crescendo troppo e in fretta qualcuno ..ehm..voglia smorzare le tue ambizioni, per una ragione o per un altra.

Se vedo l'esempio nella sezione AdSense di crashdown a quanto ho capito , stando anche a quello che dice l'autore, in sei mesi c'è stata una crescita esponensiale ( lui dice che le visite al 75 % vengono da social network) , quindi , sicuramente dico una sciocchezza, sembra che se cresci troppo e in fretta ...sei rallentato.

Credimi ho controllato 100 volte i contenuti degli ultimi due mesi per evidenziare duplicazioni, ho smorzato i link interni, ho esaminato il codice palmo a palmo , so andato a vedere se ci fossero cose strane.
Niente di niente.
Ma poi che c'entrano i siti diversi, che magari hanno aggornamenti solo periodici e coinvolti anche loro?

L'unica cosa che mi consola, permettimi la battutta, è che vedo piano piano salire sempre più naufraghi sulla zattera ( molti non se ne sono ancora accorti ).

Ci sarebbe un altra spiegazione : la nuova politica di Google rispetto alle news. Ma che c'entra un sito non di news in tutto questo?

Ciao bluewebmaster,

il fatto che su un sito abbia aggiunto AdSense e Analytics aiuta Google a capire meglio il tuo sito web rispetto alle tradizionali spiderizzazioni.

Quindi apre -come da tempo sto sostenendo- il tuo sito a maggiori dettagli e idee che Google può farsi del tuo sito.

Poi personalmente rincorro da tempo la penalizzazione da AdSense ma non è questo il post giusto dove parlarne.

Mi sembra invece di riscontrare sui tuoi post un problema di duplicazione da aggregatori come ad esempio qua.

Grazie mister jinx per la sempre cortese disponibilità.

Ci avevo pensato anch'io a quello : per adesso gli unici che ho autorizzato sono wikio e liquida , ma questo per soli due blog.
Tutti gli altri aggregatori che "rapinano" le news in modo non autorizzato sono stati resi avvisati dal mio legale e molti hanno provveduto tempestivamente a rimuovere le aggregazioni.

Ma questo va benissimo, ma per due siti ( tra cui quello in oggetto ) : cosa c'entrano gli altri siti che non vengono "aggregati" da nessuno?

Per quel che riguarda Adsense mi sa che hai fatto "bingo" : guarda tutte le strade portano a quello.
Ma allora a questo punto significa che "crescere" diventa impossibile!!!
Se ad un trato con questo scherzetto "da prete" va in fumo il lavoro di un anno o più, e perdi un buon 50/60 % di unici e relative pagine e impression che senso ha?
Posso capirlo per siti MFA, tipo qualche aggregatore plasmato in casa : non mi sembra che i miei siti possono rientrare in una logica MFA.
Allora cosa dovrei pensare di quegli aggregatori dove c'è contenuto pressochè zero e ads che sbugano da ogni dove?
Quelli diamine continuano a stare su.

Beh se questo fosse il tuo dubbio potresti risolverlo abbastanza rapidamente togliendo AdSense per qualche giorno dal tuo sito e vedere che cosa succede.

Ti chiedo anche, qualora condividessi lo stesso account AdSense/Analytics su siti diversi, quali altri elementi comuni a tutti riesci ad individuare.

Dunque per la verità solo quelli per adesso.

Alcuni hanno IP diverso ( su server diversi ), cms diversi in un paio di casi, per quelli con uguale cms skin diversi .
Alcuni vengono aggiornati sporadicamente, e quando sono stati aggiornati...stesso problema dei -7 gg.

Ho provato per 10 giorni a togliere un sito da adsense e analytics : idem, ma credo che se il problema fosse questo, occorra molto più di 10 giorni per ritornare tra ...gli "eletti".

Adesso sta nascendo un nuovo blog : ovviamente questo non verrà iscritto ad analytics ne adsense e vedremo.
Se il fenomeno è dato da quello che pensiamo dovrebbe essere indicizzato regolarmente : se succederà sarà la conferma che quello che andiamo pensando è vero.

L'alternativa è pensare che , per una nuova politica delle "news" che Google ha annunciato cerchino di privilegiare sulle news solo un determianto gruppo di siti ( altrimenti non avrebbe senso pagare le news, visto che con una query ne trovi almeno 20 che le riportano.)
Infatti quelli ad essere colpiti sembrano siano i siti di news.

Posso confessarti una cosa? La cosa sconcertante è che ho notato un sito presente negli "eletti" delle news, cioè quelli che aggrega Google.
Bene incuriosito , anche per la giovane età del sito, tra l'altro su una piattaforma gratuita ( ! ) , sono andato a curiosare.
Guarda sono rimasto atterrito : quelle notizie, uguali uguali le avevo già lette ...fatta una ricerca ho visto che quel sito faceva proprio un copia e incolla delle notizie riportate dal sito mediaset ( parole punti e virgola ).

Guarda non sapevo cosa pensare : qui stiamo attenti anche ad una frase ricopiata e quello porta su notizie riportate da un altro sito e viene annoverato anche tra i prescelti per le news?
Bah.

Ti consiglio di seguire queste discussioni dal forum di Google
http://www.google.com/support/forum/p/webmasters/thread?tid=54feac9156fd97ae&hl=it
http://www.google.com/support/forum/p/webmasters/thread?tid=2c0612305ac176a8&hl=it

Grazie.
Uno l'avevo già visto : l'ipotesi che il mio account sia stato preso per spam l'avevo anche considerato. Ma significa che se ciò fosse successo non riguarda un solo sito l'eventuale penalizzazione, ma un intero account.
Farò una verifica a tappeto partendo da settembre sui testi e titoli (mamma mia un lavoraccio!!!! ).
Alcuni aggregatori li abbiamo setacciati e alcuni riportati a un comportamento corretto. Purtroppo la spina è la piattaforma altervista che continua a concedere spazio a "volenterosi" ( ) aggregatori che fanno solo danni. Il mio legale sta lavorando.

Vediamo di trovare l'ago nel pagliaio.

Mi intrometto nel thread.

Ho analizzato il blog e tengo d'occhio la discussione dalle sue origini.
Abbiamo dedotto che la causa non è nel singolo sito e neppure nel singolo IP, ma c'è comunque qualche fattore accomunante agli occhi di Google (gli account AdSense e Analytics sicuramente, forse anche gli Strumenti per Wembaster?).

La deduzione che mi permetto di fare è questa: se il problema non è di un sito ma del network, deve essere qualcosa di collegato in qualche maniera all'insieme di domini nel suo complesso. Anche perché l'inserimento di AdSense, oltre ad aver innescato un analisi più approfondita sui siti ne ha anche conclamato la correlazione.

Purtroppo non sono riuscito attraverso i vari tools in rete a delineare con precisione quali siano i tuoi altri siti colpiti ma posso dirti che cosa avrei tentato di verificare.
Per prima cosa avrei esaminato se i vari domini si fossero linkati tra di loro ed in quale maniera. Puoi descrivercelo?
Secondariamente mi sarei preoccupato della qualità dei link in ingresso ai differenti siti: escludendo gli aggregatori e gli altri domini dello stesso network, questi ricevono backlink "di qualità"? Proverei ad analizzare con un po' di pazienza attraverso Strumenti per Webmaster di Google.

Ciò che potrebbe essere successo è che Google ti abbia etichettato come produttore di spam analizzando la strategia di linkbuilding complessiva del tuo network (ad esempio, alcuni domini che linkano più tuoi siti, troppi pochi link "autorevoli", ...). Purtroppo da esterno posso solamente invitarti a ragionare in questa direzione non avendo dati precisi da analizzare.

Esclusi i collegamenti in ingresso, l'altro campanello d'allarme può venire dai contenuti duplicati, come giustamente indicato. Dobbiamo però ricordare che si tratterebbe comunque di un'anomalia rispetto ai casi già citati in quanto non si sta penalizzando un sito per la duplicazione ma una rete di siti e conseguentemente l'autore. Per di più non lo si sta penalizzando attraverso un cattivo posizionamento generale ma attraverso un "ritardo" (contromisura logica contro chi produce frequentemente spam, ma anche contro chi ha semplicemente siti duplicati?).
La duplicazione che stiamo cercando avviene per un solo dominio o pure per altri domini in tuo possesso?

Quale che sia il problema (duplicazione o spam), azzardo, potrebbe essere stato comunque causato dal poco "trust" dei domini agli occhi del motore di ricerca. Ovviamente sono prontissimo ad essere smentito dai tuoi dati.

Per come immagino la situazione, ormai potrebbe essere troppo tardi per togliere AdSense su un solo dominio(a meno che non sia l'unico elemento "unificante" e che Google voglia "dimenticare" l'esistenza del network che ha "smascherato"). Allo stesso modo, un nuovo blog potrebbe ricevere la penalizzazione appena "firmato" da te.

Spero di essere stato utile alla discussione e che i tuoi dati possano completare in senso positivo o negativo i miei ragionamenti.

Dunque grazie intanto per il contributo.

No i siti non sono assolutamente linkati tra di loro. Hanno solo in comune l'account analytics, webmaster tootls e AdSense naturalmente.
Un gruppo è su un server, un altro su di un altro server.

I link dall'esterno tranne per i soliti aggregatori, e quelli pirati che sto provvedendo a far rimuovere, sono pochi. Ho beccato nei mesi scorsi un paio di forum intenti a ricopiare il contenuto, prontamento cancellati dietro mia richesta specifica.

Una nota : si è sempre detto, così almeno credo di ricordare, che i link dall'esterno non dovrebbero influenzare più di tanto. Nel senso che non credo, salvo miglior parere, che se 10 siti spam decidono di "rovinare" un sito lo linkano. Sarebbe troppo facile non credi?
Anche se Mister Jinx ha segnalato un prezioso post ( che conoscevo già d'altra parte ) sul forum webmaster di Google, tuttavia non mi pare che su quel post si sia letta una conferma.
In pratica, e salvo miglior e più autorevole parere, se dovessimo ammettere che bastano 10 link di siti spam verso un sito per farlo cadere, beh sai che azzuffata sul web? Quanti si deciderebbero a farlo?
Tieni presnete che stiamo aprlando di siti che hanno anche Pr 4 e Pr 3 e con qualche back link di prestigio.

Dici bene quando parli di contromisura : fino ad oggi ( e ho battuto la testa due notti per cercare qualcosa a riguardo ) non è nota una forma di penalizzazione simile ( cioè la pagina c'ènel motore, ma viene indicizzata con 7 gg di ritardo ).
Faccio un ragionamento in cui puoi aiutarmi : se un singolo autore è "targato" spammatore che senso ha indicizzarli i post dopo 7 giorni?
In questo caso, aiutami a dire se ragiono bene, avrebbe senso si "penalizzargli" tutti i siti , ma non avrebbe senso ritardargli l'inserimento.
Questo lo fai solo se lo vuoi penalizzare impedendo che "raccolga" visitatori per un qualsiais, ignoto, motivo.
Ciò che è spam prima lo è anche dopo , non credio? O toppo io in qualcosa?

Contenuti duplicati : vale lo stesso discorso, ciò che è duplicato prima è duplicato anche dopo.
E guarda che in due casi, alla vigilia della manifestazione del "fenomeno" c'è stato anche un aumento di Pr.
Posso immaginare che Google abbia intravisto un super ottimizzazione in parole chiavi, questo posso ammetterlo.
Ma ricadiamo sempre nello stesso ragionamento : siamo abituati a penalizzazioni nella serp del tipo per quelle chiavi ti faccio sparire, oppure ti do un meno 30.

La logica del network che sostieni regge : ma allora non ha senso avere un solo account, non credi?

Io sostengo che è invece in atto "qualcosa" di nuovo che parte dalla politica di AdSense.

Due fenomeni si erano registrati alla vigilia : un incremento di utenti e pagine negli ultimi due mesi fino ad arrivare ad una punta del 35/40 %, e la mia richiesta di tenermi in considerazione, per un solo sito nelle news che Google aggrega.
Dopo un paio di giorni , ad esempio su un sito appena nato da due mesi , che aveva raggiunto circa 6.000 visite pro die, nel giro di due settimane circa, è crollato a poco più di 1000 unici pro die.
Uno che aveva raggiunto circa 12.000 è crolalto a 4000, e uno da 22.000 a poco più di 10.000.

Stasera parlando con un amico ho fatto un altra ipotesi ( anche se non concordano varie cose che fanno "penalizzare" un intero autore.) : percorrerò in un paio di giorni questa possibile strada che mi è stata suggerita e se raggiungerò un risultato apprezzabile ve lo farò sapere, perchè un piccolo dubbio era venuto anche a me.

Avevo pensato anche a una claassificazione come sito MFA, ma non regge : vedo in giro davvero MFA senza il minimo disturbo.

Tutto quello che registro è che vedo che piano piano stanno venendo fuori altri siti con lo stesso problema : dunque affligge soprattutto i siti di news.

Non vorrei che la nuova politica sulle news che Google intende perseguire parta dal far ritardare l'indicizzazione degli stessi e questo perchè ovviamente, chi è giornalista, sa che una news ha un suo ciclo di vita spesso talmente breve che devi stare con gli occhi ben aperti tenendo presente, a seconda della news, di due fattori : l'effetto "attuale" e l'effetto che noi in gergo chiamiamo "surf".
Ora se spezzi il ciclo della notizia hai "inguaiato" un sito rendendo inutile qualsiasi lavoro.
Della serie ti ritardo di 7 gg la news in modo che quelli che venderanno le notizie avranno "spazio".

Se vuoi ti faccio un esempio concreto su un paio di news , ma penso che sia intuibile.

Poi non so : quello che sto costatando è che vengono colpiti i siti di news.

Avevo pensato anche a una sorte di "warning" per i tempi di load delle pagine : ma siti concorrenti con tempi "biblici" di load sono nella top e indicizzati pochi minuti dopo come accadeva a me fino al 10 novembre scorso.

Grazie per tutti i contributi che vorrai dare.