• User Attivo

    Anche io pensavo a qualcosa di simile, ma avrebbe riguardato un solo blog e non più di uno.
    La situazione è esattamente quella descritta da Bluwebmaster.


  • Super User

    Dunque per prima cosa ora tutti i siti ( che ricordo risiedono sullo stesso server, quindi con identico IP ) sono "normalizzate" come pagine al giorno 17. Vedremo se nelle prossime ore si riallinea anche il 18 oppure si riallineano domani. E' fondamentale perchè se il riallineamento del 18 inizia domani significa che è come se ci fosse una penality di -7 gg.

    A questo punto l'idea che sia un intero IP ad essere interessato al fenomeno ( o penalizzato ) è evidente e ho fatto un piccolo esperimento.
    Su un blog fermo da due mesi, con skin completamente diverso, Pr 3, ben posizionato, al punto che digitando la sola parola del dominio senza suffisso è al primo posto, ho provveduto a inserire un post.

    Dopo circa 15 minuti la pagine era nel motore accompagnando la query con il comando "site", ma digitando solo il titolo non compare nemmeno tra i primi 50 risultati.
    Lo stesso dicasi dopo due ore circa.

    Ricapitalando : sostenendo la teoria di Dechigno che individuava il motivo in "un eccesso di link interni" su uno o più blog, devo però constatare che la tutti, ma proprio tutti , i siti presenti con il medesimo indirizzo IP sono poi stati "colpiti" dal "fenomeno" costra stranissima a dirsi.
    L'ultimo post , ripeto, è su un sito con skin diverso, argomento diverso, e posizionato in modo egregio.
    Ora credo di poter dire che o si tratta di un "problema" di google solo su alcuni server ( ma nulla è stato cambiato nei giorni immediatamente prima della comparsa del fenomeno) o si tratta che se Google attua una specie di penalizzazione su un blog, lo applica a tutti quelli con lo stesso IP.
    Cosa tragica nel caso di hosting.

    A questo punto non mi resta che fare un ultimo esperimento su un sito su un altro server ( sempre dedicato quindi esclusivamente mio ) che spero di potervi relazionare stasera.
    Se su questo altro sito l'indicizzazione avverrà normlmente anche nel posizionamento significa che Google penalizza ( a meno di problemi suoi ) un intero server.
    Se ci sarà lo stesso trattamento la ragione a questo punto è da ricercare altrove e io una mezza idea me la sto facendo.


  • Super User

    Come avevo anticipato hao fatto un pò di prove.
    Su uno dei miei blog, posto su un altro server, quindi diverso IP , con buon Pr ( 3 ) , ho insetito un nuovo post.

    Ebbene stesso fenomeno : dopo 20 minuti cercando come chiave il titolo del post visualizzava la home page con in decsrizione il titolo.
    Aggiunto il comando "site" le pagine visualizzate erano due : quella relativa specifica e la home page con in descrizione la chiave cercata .
    Quindi la pagina è nel motore ma non è posizionata.

    Sul sito in oggetto e gli altri poszionati sull'altro server la situazione è statica da alcune ore , ovvero NON sono iniziati ad entrare i post del 18 Nov.
    Quindi devo dedurre che per vedere normalizzati nel posizionamento quelli del 18 si dovrà aspettare domani.
    Deduco dunque le uniche due soluzioni possibili :

    1. Un "problema" di Google
    2. Essendo tutti i siti , anche quelli dell'altro server, legati da un unico fattor comune, la ragione deve essere nel fattor comune.

    La prima mi sembra la più improbabile, la seconda conferma un idea che mi sono fatto visto che lo stesso fenomeno raggiunge siti su server diversi, con temi diversi, skin completamente diversi, sistema operativo diverso ecc.
    Ma hanno in comune un solo fattor comune.
    Spero di sbagliarmi perchè sarebbe triste se fosse vero!
    😮

    In pratica per siti di news, in qualsiasi campo, una indicizzazione con -7 gg corrisponde a farti saltare il "ciclo di vita della notizia" che si traduce in perdite secche anche del 60 % delle visite e conseguente pagine.
    Fate le vostre considerazioni.

    Ah, dimenticavo, senza considerare che questa limitazione favorisce alcuni aggregatori di notizie favorendo anche quella scorrettezza che commettono alcuni aggregatori di aggregare notizie da altri aggregatori permettendo che l'utente , trovata la notizia, per arrivare alla fonte e leggere l'intera notizia debba fare anche fino a 4 passaggi ( e per strada può rinunciare) andando proprio nel senso opposto agli scopi che si prefigge Google.


  • Super User

    Nessuna novità o evento di rilievo : i post vengono "normalizzati" in modo lento e sempre con quel -7 gg di ritardo e questo su tutti i siti, sia dello stesso server, che sull'altro.
    Ho apportato delle piccole modifiche seguendo i consigli di Dechigno, e altri che penso possano essere la "causa", ma fino a stasera non hanno prodotto "miglioramenti" nemmeno parziali.
    Oggi sono stati "normalizzati" i post su vari siti relativi al 18 Nov.

    Nel frattempo questa esperienza mi ha dato modo di scoprire alcune "cosucce" davvero, come dire, divertenti.

    Vi terrò aggiornati.


  • Super User

    Nessuna novità di rilievo tranne il fatto che confermo l'indicizzazione di tutti i siti con 7 gg di ritardo (mentre la home page viene aggiornata regolarmente ).

    I siti, come già ripetuto, sono scollegati tra di loro, argomenti diversi, Pr diversi e server diversi, quindi IP diversi.

    L'unica cosa in comune è l'ID Analytics e AdSense : tutti subiscono lo stesso "strano" fenomeno.
    A questo punto non credo che sia una penalizzazione dovuta a qualche cosa che io abbia fatto : sarebbero colpiti i soli siti interessati e non quelli completamente scollegati e per giunta alcuni aggiornati solo mensilmente!!!

    Ho visto che anche AlessandroG sta soffrendo lo stesso problema e anche un altro amico del forum.

    Non resta che togliere Analytics a questo punto.
    Se penalizzazione si tratta con questo scopro, almeno credo, che si penalizza un account e quindi tutti i siti collegati.
    Non posso pensare a niente altro che a questo perchè altrimenti non vi è altra spiegazione.

    Risultato : i siti che stavano crescendo di un buon 30/40 % sugli unici e sulle pagine...adesso sono stati "frenati" per rientrare in media.
    Chi ha orecchi pe rinendere intenda.


  • User Attivo

    Aggiornamenti? Io continuo a notare la stessa dinamica.. senza via di uscita.


  • Super User

    Confermo, tranne che per la giornata di ieri dove sembrava aver fatto un passettino avanti ( -6 gg di ritardo ) , oggi è ripreso il 7 gg classico e ribadisco anche su un sito nuovo di appena 1 mese e qualche giorno.
    Non sono affetti dal "fenomeno" due o tre siti ma tutta la linea, anche quelli con Pr elevato.

    Sono stato confortato su una mia idea dal caso di un amico a cui un gruppo di siti va allo stesso modo, mentre altri vanno benissimo e secondo come eravamo abituati.
    I due gruppi sono divisi da un "elemento" che a questo punto ritengo sia il fattore determinante.

    Confermo che sta indicizzando i post del 25 ...rispettando perfino gli orari.
    Un post del 25 Nov. ad esempio postato alle 12,20 è appena stato indicizzato correttamente, mentre uno delle 16,00 è ancora...latitante.
    E Google il settimo giorno indicizzò! Almeno ci ridiamo un pò.


  • User Attivo

    Anche io sto cercando cose in comune, ma non ne hanno.
    La "penalizzazione -7 giorni", non la trovo da nessun'altra parte discussa.


  • Super User

    AlessandroG ti mando un messaggio privato per ovvi motivi.


  • Super User

    Praticamente quasi nulla di immutato, anzi per certi aspetti sembra tutto frenato.
    Ho detto quasi perchè una novità c'è : l'ultimo articolo è entrato e indicizzato ( gli altri sono sempre fermi al -7gg )...è un articolo che riguarda il ministro Brunetta : che avrà poteri speciali questo?
    Scusate ma sto morendo dalla risate perchè tutti gli articoli sono fermi al 25 Novembre ....l'unico dico l'unico postato oggi alle 13,00 ad essere entrato è quello che parla di Brunetta!
    Ahahaha ma che gli farà Brunetta a Google? :eheh:
    Scusate ma è da un ora che rido.


  • Super User

    Praticamente situazione uguale e inalterata SU TUTTI I SITI , anche su quelli che nell'ultimo mese non era stato aggiunto nemmeno un articolo , e quindi non possono essere ricaduti nelle penalizzazioni per duplicazioni di contenuti ecc.

    Ho visto che su questo forum ci sono altriu due amici nella stessa identica situazione, ma credo che ce ne siano tanti altri solo che non se ne sono ancora accorti.

    Beh, facciamo una battuta almeno per sorridere , visto che non se ne viene a capo.
    Sarà una nuova strategia di Google per non far crescere qualche publisher che cresceva troppo?:eheh:

    In ogni caso noto, con un pizzico di rammarico, che nessuno si cimenta a venirne a capo.
    La chiameremo la penallizzazione dell'indicizzazione a meno 7 gg. 😄


  • Super User

    Ovviamente nessuna novità : continua l'indicizzazione delle pagine con -7 gg di ritardo sulla pubblicazione delle stesse.

    Il meccanismo è questo : pochi minuti dopo la pubblicazione la pagine entra tranquillamente in Google ed è evidenziabile con il comando "site" specificando il dominio.
    Ma se il titolo del post viene usato come chiave per la query, la pagina non si evidenzia : lo fa regolarmente con 7 gg di ritardo ( esatti esatti rispettando anche l'ora di pubblicazione!!!! ) sulla data di pubblicazione.

    L'unico fenomeno che metto in evidenza è che la "cosa" sta interessando anche altri siti ( di cui non solo quelli i cui autori hanno partecipato a questo post) e ne trovo qualchuno anche in altre sezioni di questo forum, e altri blog che ho osservato.

    In un primo momento pensavo si trattasse di una nuova "penalizzazione" insorta dopo l'introduzione di qualche algoritmo che penalizza o premia siti poco veloci o lenti.

    Ho constatato però che siti "concorrenti" con tempi decisamente più lenti dei miei continuano a essere indicizzati regolarmente senza i -7 gg.
    Questo ovviamente, a meno che alcuni di noi non stanno facendo da cavia, quindi non rientra nella problematica.

    L'altra "cosa" che ritengo interessante è che questo "fenomeno" si sta applicando a tutti i siti che gestisco , anche su server diversi, con nomi a dominio diversi, ma acocmunati sostanzialmente da un solo filo comune : l'account Analytics e quello Adsense.

    Al momento non dispongo di una spiegazione logica, avendo interpellato anche diversi altri amici un pò più esperti, ne vedo nel post ( ahimè) contributi significativi e noto solo che il problema sta iniziando a interessare altri web che probabilmente farà salire altri "naufraghi" sulla zattera di questo problema.

    Non so se continuerò ad aggiornare questo post perchè a giudicare dagli interventi devo pensare legittimamente che interessa a pochissimi, per cui non vorrei spammare inutilmente il forum con qualcosa che non interessa nessuno.

    Per adesso è così.


  • ModSenior

    Ciao bluemaster,

    grazie per i tuoi continui aggiornamenti.
    Hai indicato non pochi elementi interessanti nel tuo ultimo post.

    Quando parli dei siti concorrenti cosa intendi esattamente con:
    @bluwebmaster said:

    tempi decisamente più lenti dei miei

    A quali tempi ti riferisci ... tempi di pubblicazione ?


  • Super User

    Carissimo mister jinx sempre puntuale e cortese nelle risposte.

    No mi riferivo ai tempi di load della pagina.
    Due siti concorrenti testati con due tools diversi danno circa 16 secondi contro i miei 2,3 di media : eppure non subiscono questa sorte di "penalizzazione" (?).
    Ho notato oggi che anche il sito crashdown ( vedi intervento nel forum adsense ) sta soffrendo lo stesso problema ad esempio, uguale e identico ( -7 gg ).
    E non ti nascondo che sono 25 giorni che ci sto sbattendo la testa anche di notte per trovare la ragione, perchè non immagini quanto ci sto perdendo in unici, impressione e rendimento.

    O si tratta di un nuovo filtro che Google sta applicando, ma non capisco perchè su tutti i siti con medsimo account analytics e Adsense.
    Confrontato con altre esperienze anche qui, sembra quasi che se stai crescendo troppo e in fretta qualcuno ..ehm..voglia smorzare le tue ambizioni, per una ragione o per un altra.

    Se vedo l'esempio nella sezione AdSense di crashdown a quanto ho capito , stando anche a quello che dice l'autore, in sei mesi c'è stata una crescita esponensiale ( lui dice che le visite al 75 % vengono da social network) , quindi , sicuramente dico una sciocchezza, sembra che se cresci troppo e in fretta ...sei rallentato.

    Credimi ho controllato 100 volte i contenuti degli ultimi due mesi per evidenziare duplicazioni, ho smorzato i link interni, ho esaminato il codice palmo a palmo , so andato a vedere se ci fossero cose strane.
    Niente di niente.
    Ma poi che c'entrano i siti diversi, che magari hanno aggornamenti solo periodici e coinvolti anche loro?

    L'unica cosa che mi consola, permettimi la battutta, è che vedo piano piano salire sempre più naufraghi sulla zattera ( molti non se ne sono ancora accorti ).

    Ci sarebbe un altra spiegazione : la nuova politica di Google rispetto alle news. Ma che c'entra un sito non di news in tutto questo?


  • ModSenior

    Ciao bluewebmaster,

    il fatto che su un sito abbia aggiunto AdSense e Analytics aiuta Google a capire meglio il tuo sito web rispetto alle tradizionali spiderizzazioni.

    Quindi apre -come da tempo sto sostenendo- il tuo sito a maggiori dettagli e idee che Google può farsi del tuo sito.

    Poi personalmente rincorro da tempo la penalizzazione da AdSense ma non è questo il post giusto dove parlarne.

    Mi sembra invece di riscontrare sui tuoi post un problema di duplicazione da aggregatori come ad esempio qua.


  • Super User

    Grazie mister jinx per la sempre cortese disponibilità.

    Ci avevo pensato anch'io a quello : per adesso gli unici che ho autorizzato sono wikio e liquida , ma questo per soli due blog.
    Tutti gli altri aggregatori che "rapinano" le news in modo non autorizzato sono stati resi avvisati dal mio legale e molti hanno provveduto tempestivamente a rimuovere le aggregazioni.

    Ma questo va benissimo, ma per due siti ( tra cui quello in oggetto ) : cosa c'entrano gli altri siti che non vengono "aggregati" da nessuno?

    Per quel che riguarda Adsense mi sa che hai fatto "bingo" : guarda tutte le strade portano a quello.
    Ma allora a questo punto significa che "crescere" diventa impossibile!!!
    Se ad un trato con questo scherzetto "da prete" va in fumo il lavoro di un anno o più, e perdi un buon 50/60 % di unici e relative pagine e impression che senso ha?
    Posso capirlo per siti MFA, tipo qualche aggregatore plasmato in casa : non mi sembra che i miei siti possono rientrare in una logica MFA.
    Allora cosa dovrei pensare di quegli aggregatori dove c'è contenuto pressochè zero e ads che sbugano da ogni dove?
    Quelli diamine continuano a stare su.


  • ModSenior

    Beh se questo fosse il tuo dubbio potresti risolverlo abbastanza rapidamente togliendo AdSense per qualche giorno dal tuo sito e vedere che cosa succede.

    Ti chiedo anche, qualora condividessi lo stesso account AdSense/Analytics su siti diversi, quali altri elementi comuni a tutti riesci ad individuare.


  • Super User

    Dunque per la verità solo quelli per adesso.

    Alcuni hanno IP diverso ( su server diversi ), cms diversi in un paio di casi, per quelli con uguale cms skin diversi .
    Alcuni vengono aggiornati sporadicamente, e quando sono stati aggiornati...stesso problema dei -7 gg.

    Ho provato per 10 giorni a togliere un sito da adsense e analytics : idem, ma credo che se il problema fosse questo, occorra molto più di 10 giorni per ritornare tra ...gli "eletti".

    Adesso sta nascendo un nuovo blog : ovviamente questo non verrà iscritto ad analytics ne adsense e vedremo.
    Se il fenomeno è dato da quello che pensiamo dovrebbe essere indicizzato regolarmente : se succederà sarà la conferma che quello che andiamo pensando è vero.

    L'alternativa è pensare che , per una nuova politica delle "news" che Google ha annunciato cerchino di privilegiare sulle news solo un determianto gruppo di siti ( altrimenti non avrebbe senso pagare le news, visto che con una query ne trovi almeno 20 che le riportano.)
    Infatti quelli ad essere colpiti sembrano siano i siti di news.

    Posso confessarti una cosa? La cosa sconcertante è che ho notato un sito presente negli "eletti" delle news, cioè quelli che aggrega Google.
    Bene incuriosito , anche per la giovane età del sito, tra l'altro su una piattaforma gratuita ( ! ) , sono andato a curiosare.
    Guarda sono rimasto atterrito : quelle notizie, uguali uguali le avevo già lette ...fatta una ricerca ho visto che quel sito faceva proprio un copia e incolla delle notizie riportate dal sito mediaset ( parole punti e virgola 😄 ).

    Guarda non sapevo cosa pensare : qui stiamo attenti anche ad una frase ricopiata e quello porta su notizie riportate da un altro sito e viene annoverato anche tra i prescelti per le news?
    Bah.


  • ModSenior

  • Super User

    Grazie.
    Uno l'avevo già visto : l'ipotesi che il mio account sia stato preso per spam l'avevo anche considerato. Ma significa che se ciò fosse successo non riguarda un solo sito l'eventuale penalizzazione, ma un intero account.
    Farò una verifica a tappeto partendo da settembre sui testi e titoli (mamma mia un lavoraccio!!!! ).
    Alcuni aggregatori li abbiamo setacciati e alcuni riportati a un comportamento corretto. Purtroppo la spina è la piattaforma altervista che continua a concedere spazio a "volenterosi" ( :arrabbiato: ) aggregatori che fanno solo danni. Il mio legale sta lavorando.

    Vediamo di trovare l'ago nel pagliaio.