Ciao Noriko,

confondi il danno subito (che è il danno all'immagine e alla reputazione) con la prova della diffamazione. Per provare il reato ci sono vari modi, molto poi dipende dal giudice che le dovrà valutare. Ovviamente se ci si rivolge alla Polizia Postale sanno loro cosa fare, non c'è bisogno di fare altri, ma se passa tempo ci sono vari metodi.
Io in genere faccio così. Prima faccio una copia del codice sorgente della paginan (in pratica Salva con Html). Il codice ne faccio una copia su CD e una stampa. Poi faccio varie copie dell'immagine del sito, così come visualizzato sul PC. Meglio se utilizzando i programmi che consentono una copia dell'intera pagina, compreso la parte di pagina che si vede scorrendola.
Ovviamente anche qui copie su stampa e su CD.
Infine è buona cosa fare una copia in uno dei tanti servizi online di snapshot, tipo FreezePage.
Così la pagina è recuperabile (come fosse una cache Google) in qualsiasi momento.

Per il problema della stanza privata, non c'è soluzione. E se i tuoi vicini in questo momento stessero diffamandoti senza che tu ne sai nulla ? Oppure su un giornale esce una diffamazione e tu non lo sai perchè non lo compri ?

Per il problema ulteriore da te posto, cioè se nel frattempo che si attiva l'autorità giudiziaria il danno è già fatto, anche qui non c'è soluzione. Un giudice non può attivarsi prima del reato. Se non si realizza un danno non esiste reato. Poi ci sono i risarcimenti, per la diffamazione è previsto espressamente un risarcimento in forma specifica. Ad esempio, per una diffamazione su sito web un giudice può ordinare la pubblicazione di un articolo nelle stesse forme dell'articolo diffamante (stessa url quindi), con la rettifica della notizia falsa. Oltre al pagamento del danno, ovviamente.

Ri-ciao bsaett,
apprezzo molto quel che hai scritto, però, da profana, continuo a non capire se c'è la possibilità di essere presa sul serio o meno.
Mi dai tantissimi consigli utili su come salvare le "prove", ma mi sfugge se queste sono attendibili perchè le prendi tu che sei avvocato, e che valore avrebbero se le prendessi io, emerita pincopallina.
Comunque se vado alla polizia postale, dicendo che mi stanno insultando sul tale forum, e che l'admin si è trincerato, sentendo odore di provvedimento legale, dietro una stanza privata, che possono rispondermi se non di lasciar perdere?
Faccio l'esempio del webmaster del sito concorrente perchè mi sembra il più frequente. E torno a chiedermi, se per chi non vende niente e non ha sponsor di nessuna natura, chi mai si attiverà in sua difesa.
Dal racconto qui sopra, mi è parso di capire che si potrebbe agire, ma in concreto non succede.

Le prove le valuta il giudice, siano esse portate da un avvocato o da chiunque altro. Quello che rileva è l'oggettività delle loro risultanze.
Ovviamente dipende anche da quanto ne capisce il giudice della rete
Per l'admin che si "trincera", il discorso è semplicissimo. Se hai le prove che c'è stata diffamazione la Polizia Postale deve attivarsi. Poi può essere che non accada, ma solo perchè sono oberati di lavoro!

Ti ringrazio bsaett, sei stato gentilssimo e molto paziente.
Mi spiace aver piagnucolato, ma volveo sapere fino a che punto potevamo tutelarci contro episodi così sgradevoli.

scusate se riprendo questo topic.

cosa succede invece se l'admin del forum decide e dichiara che non elimina il messaggio diffamatorio (lo stesso admin dice che hanno contenuto diffamatorio, in un messaggio di risposta subito dopo. l'utente ha riconosciuto di essere in errore) inseriti da un utente, nonostante l'utente che è in errore ne abbia richiesto con insistenza l'eliminazione, sia a mezzo mail diretta all'admin che tramite apertura di nuovo topic di richiesta eliminazione. Lo stesso admin ha dichiarato di non voler ancora cancellare il messaggio poiché l'utente è stato insistente.

E' una situazione un po' controversa e forse non troppo frequente. Vorrei sapere la vostra opinione

Ciao DT1,

benvenuto nel forumGT:).

Se l'admin del forum dichiara espressamente che non ha intenzione di eliminare il messaggio e mostra nel contempo di avere consapevolezza del carattere diffamatorio del messaggio medesimo, ovviamente risponderà di diffamazione in concorso con l'autore del messaggio.
Il diffamato presenterà denuncia alla Polizia postale, chiedendo nel contempo il sequestro (= oscuramento) del sito e/o del messaggio, e dovrà sperare che la Polizia postale ha tempo da dedicargli.
In alternativa, se la Polizia postale non ha tempo, potrà (se conosce i dati dei due diffamatori) citare i giudizio i due, in sede civile, chiedendo il risarcimento del danno e in via cautelare l'oscuramento del sito e/o del messaggio.

Salve a tutti. E' il mio primo intervento quindi spero di non sbagliare sezione, il titolo del post mi sembra azzeccato quindi provo a postare la mia domanda.

Sono amministratore di un forum dove ogni tanto qualche utente, grazie all'anonimato del nickname, esprime il suo parere, o meglio critica qualche altro utente o persona. Quest'ultimo subito si difende sfoderando l'arma del "ti denuncio per diffamazione a te e agli amministratori del forum che non intervengono!". Io come amministratore in caso di insulti, parolacce o evidenti affermazioni diffamatorie intervengo cancellano i messaggi e bannando-riprendendo l'utente in questione ma nella maggior parte dei casi non riesco a valutare se si tratti di effettiva diffamazione o libertà di espressione.

cercando anche in quest'utilissimo forum ho letto e trovato molte informazioni utili:

• "Per ciò che riguarda l?imputabilità non dimentichiamoci che la responsabilità penale è personale" quindi l'amministratore del forum può essere perseguitato come complice se dopo segnalazione non interviene

-"la giurisprudenza ha avuto modo di individuare anche il confine tra critica e diffamazione che emerge dal rispetto di principi quali la continenza espositiva, la verità e la pertinenza dell?informazione. Pertanto, l?autore di messaggi su forum o newsgroup che con i suoi commenti critichi prodotti o servizi, utilizzando un linguaggio educato, non denigratorio o insinuante senza la volontà e la consapevolezza di offendere, non potrà temere nessun tipo di azione legale rientrando la sua condotta nelle libertà di espressione e di critica garantite dal dettato costituzionale."

però come amministratore del forum continuo a ricevere messaggi da utenti che si sentono diffamati (anche di fronte a messaggi del tipo "il giardino della signora Rossi è un pugno nell'occhio per il quartiere")! la mia domanda è se c'è un modo "semplice" per capire il confine che c'è tra diffamazione e critica.

es: se dico "Topolino il benzinaio diluisce la benzina con acqua" mi rendo conto che se non lo dimostri con i fatti, l'affermazione costituisce diffamazione.

ma se dico: "Topolino non è in grado di svolgere il suo lavoro, è un incapace, non gli farei restaurare nemmeno il mio pollaio" a mio avviso questo è un parere personale soggettivo che si è offensivo però non cancellerei dal mio forum anche se Topolino minacciasse di denuncia per diffamazione. sbaglio?

purtroppo come amministratore spesso non sono in grado, non ho le competenze, x valutare se un'affermazione possa costituire diffamazione o se è una critica.

Ciao xamax83 e Benvenuto nel Forum GT,
in merito a questa:

"Topolino non è in grado di svolgere il suo lavoro, è un incapace, non gli farei restaurare nemmeno il mio pollaio"- come Moderatori del Forum GT editeremmo per due motivi: il primo perchè rappresenta un insulto ai danni di un altro nostro utente (indipendentemente dal fatto che sia diffamazione) e rappresenta una violazione delle nostre regole che richiedono un comportamento cordiale nei confronti degli utenti;

• perchè in ogni caso, non volendo e potendo conoscere effettivamente i fatti, richiediamo che problematiche di tipo privato vengano effettuate in privato.

Qui pertanto valutiamo principalmente la cordialità ed il rispetto reciproco, certamente un gradino prima della diffamazione.

Ps: comunque credo che dare dell'incapace a qualcuno in pubblico potrebbe ricadere tranquillamente nella diffamazione.

Premetto con concordo con Lorenzo, e aggiungo che in realtà il discrimine tra diffamazione e lecito è più sottile di quanto si possa pensare. E, tra l'altro, la valutazione spetta all'interprete della legge, cioè il giudice, che è un uomo è quindi si tratta in fin dei conti di una valutazione comunque soggettiva, anche se inquadrata nella giurisprudenza della quale il giudice è a conoscenza.
Per cui come consiglio direi che è sempre meglio intervenire basandosi più che altro su una valutazione di offesa ad altri utenti, intesa nel senso comune, come diceva Lorenzo appunto.

Scusate, riprendo questa discussione perchè ormai veramente non ne vengo più a capo.

Un utente scrive sul mio forum che descrive un'esperienza avuta presso uno shop online specificando l'iter "burocratico" che ha avuto nel ritornare indietro un componente danneggiato e riassumento senza virgolettato la risposta dello shop in questione e terminando che ha dovuto procedere tramite vie legali e solo dopo 3 mesi ricevette risposta.

Come al solito appena c'è un commento negativo di uno shop, tra alcuni che invece si son trovati bene, lo shop ci contatta chiedendo l'immediata eliminazione del thread perchè secondo loro " Il Vs. forum e la vostra azienda ci crea un danno di immagine".

Ora... io posso capire infamare le persone, ma descrivere una propria esperienza personale non lo vedo come un danno d'immagine. Nel senso, lo shop non mi da prova che quel che è successo non sia vero e non vuole iscriversi al forum per replicare in maniera ufficiale l'accaduto. Che dovrei fare?

Grazie a tutti

Salve principino1984,

da quanto esposto in effetti io non rilevo diffamazione. Gli shop tendono a chiedere la rimozione di tutto ciò che è negativo per loro, ma negativo non è sinonimo di diffamazione. Ovviamente decidere cosa fare spetta a te.

guarda sul mio forum siamo aperti a crosslink e link su negozi perchè non mi è mai sembrato giusto non poterlo fare su altri forum e ho adottato questa difficile strategia da me. Ho già avuto a che fare con diffamazioni e quant'altro... utenti molto insoddisfatti che invece che spiegare oggettivamente com'era andata la questione si lanciavano in invettive contro un determinato negozio, in questo caso l'eliminazione del thread o comunque la richiesta di modifica di tale thread al proprietario scatta immediatamente. Ma abbiamo anche molti casi dove in un thread su consigli verso uno shop di hanno 90 pareri positivi e uno negativo (sempre riportati tutti oggettivamente)...non appena ce n'è uno negativo scatta l'email del negoziante che mi intima a togliere TUTTA la discussione per non recare danno d'immagine al suo negozio mettendo in mezzo anche possibili avvocati, giudici, appelli e tribunali. In questi casi io mando sempre a quel paese con molta gentilezza il negoziante. Una sola volta mi chiamò la polizia postale per chiedermi info su un determinato utente, a quel punto io ho dato tutte le info richieste al maresciallo di turno mettendomi a completa disposizione delle autorità e non mi è mai successo nulla, e soprattutto le autorità non mi hanno mai consigliato di eliminare o oscurare determinate frasi, perchè come ripeto sono dell'idea che un'opinione negativa non è una diffamazione... è solo uno spiegare di come alcune volte certe trattative possano non andare a buon fine come in tutte le cose. D'altronde non esisterebbero negozi come trovaprezzi o similari con tutti i feedback relativi no?

Marco