Quindi c'è una rivalutazione specifica delle SERP, esattamente come è accaduto in quest'altro caso per le SERP riguardanti le diete.
giorgiotave.it/forum/consigli-seo-e-penalizzazioni/86059-probabile-penalizzazione.html

Ho creato questo thread splittando i messaggi da http://www.giorgiotave.it/forum/consigli-seo-e-penalizzazioni/83309-penalizzazione-o-fluttuazione.html
[/OT]

@mister.jinx said:

Quindi c'è una rivalutazione specifica delle SERP, esattamente come è accaduto in quest'altro caso per le SERP riguardanti le diete.
giorgiotave.it/forum/consigli-seo-e-penalizzazioni/86059-probabile-penalizzazione.html

Per quanto riguarda il mio sito all'inizione era solo una fluttuazione, in pratica per una settimana nella query "giochi gratis" oscillava tra la prima e la seconda pagina, poi tutto un tratto è andato a finire in ottava pagina, poi nona, poi decima e infine si è stabilito in undicesima pagina.
Può anche essere che il mio sito è ancora molto giovane (3 mesi) e quindi gugol ha pensato di mettermi "in un angolino" per adesso.:)
L'unica certezza è che con l'aggiornamento del PR e del BL il mio sito è caduto
Saluti
Andy0087

Esattamente la situazione che descrivi tu ho letto altrove.
Da cosa abbiamo capito per il momento sembra che le "onde sinusoidali" colpiscano le singole query e diventino sempre più ampie e devastanti avanzando nel tempo.

In effetti solo per alcune query sono stato colpito, in altre non è cambiato niente, anzi....
Il problema è che colpisce le query più gettonate e non quelle da 3 o 4 parole
Credo che sia il mio sito, sia gli altri che sono stati "penalizzati" abbiano qualcosa in comune che non piace a gugol, il problema è capire cosa...
Cercherò di guardare attentamente qualcosa che possa accomunare il "disastro" di questi siti
Andy0087

In diversi ci stiamo studiando. Cerca nel forum gli interventi di dechigno e i suoi articoli sulle fluttuazioni sinusoidali. Se non li hai ancora letti ti invito a farlo perchè sono il punto di partenza di queste nostre considerazioni.

Si si li avevo già letti tutti in precedenza, molto interessanti e il bello è che le conseguenze sono tutte uguali:

1. fluttuazione minima i primi giorni;
2. discesa ripidissima dopo qualche settimana;
3. posizionamento in pagine molto basse;
4. ....visite crollate (io sono passato da 2000 al giorno a circa 700)
   Ma qualcuno è riuscito a venirne fuori da questa specie di penalizzazione?
   Il brutto è che vengo superato anche da siti che non centrano granchè con la query in questione o addirittura da pagine interne di siti con poca tematica alla query.:x
   Andy0087

@andy0087 said:

Si si li avevo già letti tutti in precedenza, molto interessanti e il bello è che le conseguenze sono tutte uguali:

1. fluttuazione minima i primi giorni;
2. discesa ripidissima dopo qualche settimana;
3. posizionamento in pagine molto basse;
4. ....visite crollate (io sono passato da 2000 al giorno a circa 700)
   Ma qualcuno è riuscito a venirne fuori da questa specie di penalizzazione?
   Il brutto è che vengo superato anche da siti che non centrano granchè con la query in questione o addirittura da pagine interne di siti con poca tematica alla query.:x
   Andy0087

Leggendo qua e la nel forum siamo in tanti ad aver lo stesso problema vedo ... eppure nella serp le pagine (chissa dove !!) ci sono, anche il mio sito (in firma) ha subito lo stesso trattamento ma cercando con la sintassi [site: nome_sito parola_chiave] le pagine sono li, tutte li .. le key più deboli sono salite di peso mentre le più forti scese nel limbo con la perdita del 50% del traffico. L'unica certezza che ho e che riguarda i nuovi olgoritmi di lotta ai link a pagamento .. ma quali siano le logiche ancora non ho capito

xx:x

Ciao Mimmob32,
vedo che ormai siamo in tanti ad avere lo stesso problema, vorrà dire che i nostri siti hanno qualcosa che non và
La cosa che però non riesco a capire è perchè le posizioni calano solo per le chiavi di ricerca piu' prestigiose e salgono in quelle più generiche?
Fosse un problema di penalizzazione credo che il sito calerebbe per tutte le chiavi di ricerca no?
Comunquè è un bel casino, fino a 2 settimane fa ero in prima pagina per la chiave "giochi gratis", poi sono sceso in ottava, poi in 11esima ora sono in 13esima e questo pomeriggio ero addiruttura arrivato in 20esima :():
Non ci capisco più niente, in questo modo google mi fa passare la voglia di impegnarmi ad aggiornare il sito
Andy0087

@andy0087 said:

La cosa che però non riesco a capire è perchè le posizioni calano solo per le chiavi di ricerca piu' prestigiose e salgono in quelle più generiche?
Fosse un problema di penalizzazione credo che il sito calerebbe per tutte le chiavi di ricerca no?

Perchè la caratteristica delle fluttuazioni è proprio questa: non è il sito a essere penalizzato "in toto" ma soltanto per determinate query di ricerca.
Quando le fluttuazioni diventano devastanti il sito finisce proprio nei flutti delle onde a volte per tutte le keyword e staziona nelle più arretrate posizioni fino a perdersi proprio.

Grazie mister.jinx per il chiarimento, ora almeno ho capito come funziona la penalizzazione
Resta da capire la cosa più importante: PERCHE'?
Visto che tu (mister.jinx) sei ormai un guru di questa sezione del forum, avresti una mezza idea sulle cause che possono portare a questa penalizzazione?
Io spero ancora che sia per il fatto che il mio sito è ancora giovane (3 mesi) ...ma è solo una speranza
Andy0087

Ciao andy0087,

mi dispiace ma hai beccato il guru "sbagliato"
E' dechigno che studia da più tempo le fluttuazioni e ne ha viste molte più di me.

A mio avviso per il momento non è stata ancora individuata la causa scatenante delle fluttuazioni. Ma non è detto che ci sia UNA sola causa.

Nel senso che potrebbe trattarsi di qualcosa di più audace, come un mix di elementi tali che facciano scattare internamente a Google la necessità di rivalutare quella specifica pagina di quel sito per quella specifica SERP.

Gli ultimi casi postati in questa sezione del forum, il tuo ma anche altri, sembrano confermarlo. Tuttavia se il tuo sito fluttua dovresti vederlo abbastanza bene anche graficamente in Google Analytics (se lo usi) o analogo software che ti mostri l'andamento nel tempo delle singole query di ricerca per il tuo sito.

Inoltre andando leggermente OT ti posso dire che, anche se non è consolante, finalmente in webmasterworld (il forum oltreoceano che seguo da diverso tempo), si sono accorti della presenza di questo effetto davvero devastante quando i siti ne vengono colpiti e di recente si stanno facendo le nostre stesse domande (prima associavano tutto alla penalizzazione -950).

Lo hanno chiamato in passato con nomi diversi tra i quali il più azzeccato mi sembra "effetto Yo-yo". Spulciando i singoli thread di diversi anni di quel forum ne ho fatto un compendio e appreso che fenomeni di questo tipo in Google ci sono sempre stati anche diversi anni fa.

Tuttavia a mio avviso sono diventati più forti e più potenti che mai dopo l'entrata in produzione del phraserank. Non contento mi sono riguardato (quasi) tutti i brevetti e paper più o meno noti di Google alla ricerca di qualche indizio ma al momento senza esito positivo.

Anche perchè nei brevetti si descrivono i sistemi di Google e il funzionamento di parti degli algoritmi ma, a parte al riferimento di combattere lo spam come nel phraserank e pochi altri documenti, non vengono esplicitati nel dettaglio quando e quali penalizzazioni adotti Google.

Per andare ancora più sullo specifico: nei brevetti che ho analizzato può anche essere descritta a livello matematico una funzione algoritmica che corrisponda come effetto in SERP alle fluttuazioni ... ma lo puoi capire solo se studi e sviluppi quel modello matematico (e quelle sono conoscenze che non ho).

Infine le ipotesi che possa anche trattarsi di altro non le escluderei del tutto...
Assestamenti nei datacenter di google (perchè da un documento risulta che una parte dei cluster dei datacenter abbiano un'area di aggiornamento e rivalutazione) ?
E altri fattori andrebbero studiati ad esempio se c'è una concomitanza o un legame con l'export del pagerank ...

Io mi sono fatto una mia idea personale a cui sto cercando di dare o meno conferma .. ovvero che il tutto sia legato ai link di ritorno e che google abbia messo in pista un nuovo sistema di analisi e filtri a riguardo ....

Dai GWT i back link rilevati (del sito in firma) sono 898 di cui 579 alla home ma se faccio la query da google con link:nome_sito il risultato è 9 !!!

I 570 mancanti dove sono !??!?!

Yahoo invece ne vede (912)
MSN invece ne rileva (248)

L'idea che mi sono fatto "tutta da verificare e capire" naturalmente e che i link provenienti da Forum, Blog e servizi di comunicati stampa non vengano più considerati o che lo siano in maniera molto più limitata rispetto ai link provenienti da "siti attendibili". Ma è solo la mia teoria.
A rigurado sto facendo qualche test inserendo pagine nuove senza modificare altro e l'indicizzazzione del nuovo avviene regolarmente anche se essendo mirata alle parole chiave più importanti i risultati continuano a restare scarsi.

Ultima osservazione, stamattina mi sono accorto che i sitelink sono stati aggiornati (Ultimo aggiornamento 01/ago/2008) e che le mie parole chiave sono tornate almeno li al loro posto .. anche se il traffico al momento si mantiene basso.

Il comando link è risaputo non essere molto affidabile su Google ormai da un paio di anni.