Sto parlando di lavorare seriamente, non arrotondare per comprarsi le sigarette. Per fare uno stipendio di mille euro, con due euro a pezzo, dovresti scrivere tutti i giorni - compresi sabato e domenica, 16 articoli da 400 parole (il conteggio sarebbe meglio farlo in battute ma lasciamo stare). Ti pare una cosa fattibile? A me no, a meno di non scrivere pezzi di qualità scadente.

Ma parli di lavorare seriamente in una discussione dove una ragazza offre 2 euro ad articolo?! Ma fai talmente sciocca la gente da puntare ad un lavoro simile per guadagnare uno stipendio di mille euro o c'era veramente bisogno di scrivere che è una maniera per arrotondare?! E, comunque, adesso è abbastanza evidente che non è un problema di tariffe umilianti quanto di gente che non si vuole accontentare ma che, anzi, tratta i propri articoli come fossero commentari di Ulpiano.
Perchè io 50 euro, guadagnati con solo 25 articoli, non li butto parlandone come pochi soldi con cui comprare le sigarette.

Stai sviando il discorso: chiedere 2 euro ad articolo, che sia per arrotondare o per farci uno stipendio è farsi sfruttare.
Le mie collaborazioni sono, grazie a Dio, pagate un po' meglio, ma a queste condizioni è sempre più difficile trovarne.

Il problema che siete in tanti a comportarvi così e quindi chi cerca collaboratori offre compensi bassi, ben sapendo che ci saranno sempre tante persone disponibili a lavorare quasi gratis.

Non è questione di considerare i propri articoli come fossero "I commentari di Ulpiano", è questione di giusto compenso. Secondo l'ordine dei giornalisti una notizia (quindi molto meno di 400 parole) dovrebbe essere pagata minimo - e sottolineo minimo - 25 euro.
Se non sei convinta fai una ricerca su Google

Ok, mi ritiro in buon ordine e mi scuso per l'offtopic.
Ma è un problema solo per me che ormai qui si trovino quasi solo offerte a prezzi stracciati?

Boh.. ma fai gratis !!!

Perchè scusi?

1. Se davvero fai templates che ho visto in tuo sito per 50 euro..allora poi fare anche gratis. !

Invece se vendi i templates non tuoi, va bene 50 euro.

P.s Se sei davvero un bravo web designer non devi abbasarsi mai ai livelli di 50 euro.

Non si preoccupi sono miei, e offro i 50 euro a pagina perchè sono giovane e cerco di farmi conoscere, cosa potrei pretendere?

Ma che sei giovane non signifaca niente !!! Ricordati questo per tutta tua esperienza ! Basta che fai lavoro che ti chiedono. (con qualita e professionalita) ciae vuoi dire che 6 giovane devo pagare di meno ?? Manda quelli a un paese.. ! In una compania che conosco lavora una ragazzo di 19 anni fa le cose , che non sanno fare uomini di 40 anni !

Ok grazie per il consiglio..

Oltre alle offerte di lavoro a prezzi ridicoli io trovo particolarmente fastidioso (negli annunci online così come in quelli tradizionali) che in genere vengano sempre chiesti dati dettagliati o CV al candidato ma non vi sia quasi mai una presentazione decente da parte del datore di lavoro (mansioni e retribuzione). E' un'abitudine tutta italiana. Se si specificasse nell'annuncio la retribuzione magari molte persone risparmierebbero se non altro tempo per candidature che per cui non hanno interesse :bho:
Lo stesso tempo verrebbe risparmiato dal datore di lavoro nel rispondere a quanti non accetteranno la proposta.
D'altro canto a mio avviso soprattutto negli annunci online il non specificare la retribuzione è indice del fatto che il datore di lavoro stesso è consapevole delle condizioni sfavorevoli che offre.

ragazzi io penso che accettare 1 -2 euro ad articolo quando lo fai per farti una cinquantina di euro ogni tanto ci sta....ma penso anche che chi paga così poco potrà avere solo articoletti, fatti da chi appena arriva al minimo delle parole richieste si ferma e non scrive altro... I siti più seri chiedono SEO, aggregazione nei social network, ecc... chi chiede questo DOVREBBE offrire giusti compensi, altrimenti peggio per loro, avranno sempre gente che farà lavori mediocri e sempre gente nuova, non istaurerà mai un rapporto unico con un collaboratore capace...purtroppo conta solo il "far numero". Eppure io ho ancora l'illusione di fare di questo il mio lavoro... ce la farò? bah...sto cercando di accettare offerte misere solo da siti che credo importanti, che mi danno speranza, dopo un periodo di prova, di avere un mezzo contratto! Sarà possibile?

Ciao ragazzi, ho appena finito di sciropparmi tutta la discussione, interessante ma molto ovvia.

Preciso che ora il prezzo è addirittura sceso, sono vari annunci che leggo in si richiedono articoli da 130/150 parole a 0.75? l'uno. Oltretutto pagati tramite PayPal, quindi da togliere anche 0.30? + 3.4% sul totale. 10 articoli -> 7.5?, ne arrivano 6.95? -> 0.695? ad articolo!

Comunque, era solo una parentesi, tornando al topic, sinceramente, vi pare mai che si possa scrivere un articolo serio, che possa portare traffico e magari generare conversioni, per 1?? No, nessuno farebbe mai una cosa del genere, un articolo serio, che porta visite e aumenta la popolarità del sito, costa, e costa molto, non 1?, non 2?, ma alcune decine come minimo, perchè da i suoi risultati e chi lo acquista ci guadagna molto più di qualche euro (parlando di un articolo serio, cioè che sia ottimizzato per i motori, scritto in italia, ottima punteggiatura, verbi coniugati come si deve senza passare dalla prima alla terza persona in uno slalom ecc ecc).

Sicuramente qualcuno si chiede, perchè accettare le proposte da 1? allora?

Semplice, perchè articoli di quella qualità si scrivono in un paio di minuti, è soddisfatto anche l'acquirente che riempie il sito di contenuti (povero fesso, sono contenuti quelli? Non direi proprio, e la frequenza di rimbalzo dei visitatori sale..salee..saleeee!), pensano che basti riempire un sito e la gente arrivi come per magia, e l'articolista è soddisfatto perchè in pochi minuti si raccimola una cirfra con cui si posesono fare varie cos, ad esempio pagare l'hosting, comprare un ebook, pagare un abbonamento a qualche servizio online (tutti esempi puramente casuali, sia ben chiaro, sto parlando ipoteticamente).

Secondo me gli annunci online sono un po' lo scarto delle vere offerte.
Vi faccio un esempio sennò sembra cattiva come frase:

Io voglio un sito, un articolo, un logo e per prima cosa (io farei questo) chiedo ad amici se conoscono qualcuno, dopo di che mi rivolgo ad un'azienda e alla fine se vengo rimbalzato (per budget) da quest'ultimi vado online e cerco qualcuno lì dato che le probabilità sono alte.
Se fosse questo il problema abbiamo capito perché online ci sono solo offerte "buffe".

Questo ricollega al fatto che il 70% (questo dato l'ho appreso in un dibattito televisivo) delle assunzioni viene fatto tramite conoscenza (o raccomandazione) e non seguendo l'iter classico.

Quindi che sia colpa del fatto che in Italia si lavora solo se hai le amicizie giuste? la mia esperienza mi suggerisce di sì e a voi?

Con tutta ironia, se fossi amico di mr.B. potrei fare tanti siti.

Questa mattina con alcuni colleghi si discuteva del fenomeno, da diverso tempo diventato oramai come un virus da sopprimere, riassunto nel titolo che ho assegnato a questo post.

Vi chiederete, da cosa è nata questa vostra simpatica discussione?

Semplice: questa mattina è giunto da noi un cliente, lo ammetto senza alcun problema, non interessato direttamente ai nostir servizi ma semplicemente interessato ad un nostro parere, o meglio del nostro esperto nel settore seo e web marketing.

La domanda è stata subito chiara: mi hanno offerto l'acquisto di un gruppo su facebook con questa guida (che evito di riportare per il semplice motivo che la riteniamo - ci siamo capiti vero?) che mi spiega come racimolare qualche soldo inviando email e tenendo aggiornato il gruppo.

Un dato che ha quasi convinto il cliente è stato il numero di fan ai quali avrebbe potuto inviare email di carattere commerciale con anche, e da non scartare, che il gruppo sarebbe diventato di proprietà (ragionamento simile potrà essere fatto sulle tante offerte di "ti vendo il mio database di Tot email, tutte autorizzate" (si certo, tutte autorizzate, come no! probabilmente "autorizzate" dal proprio software che automaticamente le estrae da pagine gialle oppure scandagliando il web).

Il problema principale è uno solo: il potenziale acquirente non ha pensato al dopo. Se tu stai pensando di acquistare un gruppo su facebook, cosa comunque non permessa dal numero uno dei social network - ad esempio leggasi avanguardie.org/?p=11509, hai pensato a quali sarebbero i pro di un simile acquisto?

Se tutto può andarti bene: magari riesci a vendere qualche tuo servizio o prodotto ad uan o due persone su 1000 oppure ricevere un click sul tuo sito, se tutto ti va male... beh, qui c'è da vedere:

invio email indesiderate;
violazione regolamento facebook (non risulta, ad oggi, che facebook permetta la vendita di profili e gruppi);
quasi sicuramente: acquisto in nero di un dato prodotto (difficilmente chi vende questi gruppi lo fa secondo la normativa fiscale)...

Detto questo: perchè non smetterla con questa moda e lasciare che le persone continuino ad affidarsi a professionisti del settore?
Ci stupisce, sempre più, come venga rivalutato anche il compito di moderazione dei forum, portali di annunci etc (preciso onde evitare chissà quale polemica che si parla in generale):
un annuncio, palesemente contro ogni più semplice regola, viene inserito dall'utente X e con stupore si nota che rimane attivo o che il thread viene semplicemente chiuso lasciando la possibilità di contattare l'inserzionista per l'acquisto del servizio o prodotto.

Ad dimenticavo: non chiedete a noi servizi di illegal marketing (così da noi ribattezzato). Non ne offriamo

@Portaile84 said:

...
un annuncio, palesemente contro ogni più semplice regola, viene inserito dall'utente X e con stupore si nota che rimane attivo o che il thread viene semplicemente chiuso lasciando la possibilità di contattare l'inserzionista per l'acquisto del servizio o prodotto
...
Concordo su tutto quanto detto e in particolar modo su ciò che ho quotato: in molti siti purtroppo succede così.

A proposito di questo ho visto un annuncio, non ricordo se qui o su un altro forum (o forse entrambe) di una persona che vende posizionamento SEO a prezzi irrisori (5? o simili) con tecniche di blackhat promettendo che i siti non verranno penalizzati e che se ciò avvenisse è pronto a restituire il doppio della cifra.
Beh che dire:

• al 99,9% lavorerà in nero
• non è di sicuro una persona corretta perchè le tecniche blackhat prima o poi sono destinate ad essere scoperte da Google e quindi per lui ci sarebbe solo una perdita di soldi perchè nel giro di un annetto o due tutti i siti saranno penalizzati quindi o non è una persona corretta o non è molto furba
• c'è gente che accetta! ma vogliamo mettere se si viene penalizzati? Cosa te ne fai con il doppio di quanto hai speso?! Tutta questa gente si troverà con 10? in mano e un sito penalizzato!
• c'è da sperare che non siano siti come directory perchè quando questi siti verranno penalizzati anche i siti linkati in essi lo saranno almeno in parte

Beh, direi che il discorso si conclude da solo.

@mattyfog said:

A proposito di questo ho visto un annuncio, non ricordo se qui o su un altro forum (o forse entrambe) di una persona che vende posizionamento SEO a prezzi irrisori (5? o simili) con tecniche di blackhat promettendo che i siti non verranno penalizzati e che se ciò avvenisse è pronto a restituire il doppio della cifra.
Beh che dire:

• al 99,9% lavorerà in nero
• non è di sicuro una persona corretta perchè le tecniche blackhat prima o poi sono destinate ad essere scoperte da Google e quindi per lui ci sarebbe solo una perdita di soldi perchè nel giro di un annetto o due tutti i siti saranno penalizzati quindi o non è una persona corretta o non è molto furba
• c'è gente che accetta! ma vogliamo mettere se si viene penalizzati? Cosa te ne fai con il doppio di quanto hai speso?! Tutta questa gente si troverà con 10? in mano e un sito penalizzato!
• c'è da sperare che non siano siti come directory perchè quando questi siti verranno penalizzati anche i siti linkati in essi lo saranno almeno in parte

Beh, direi che il discorso si conclude da solo.

Guarda mi sa che ti converrebbe cambiare i termini perchè se non sbaglio lo persona di cui stai parlando è un moderatore di questo forum.

@mattyfog said:

• non è di sicuro una persona corretta perchè le tecniche blackhat prima o poi sono destinate ad essere scoperte da Google e quindi per lui ci sarebbe solo una perdita di soldi perchè nel giro di un annetto o due tutti i siti saranno penalizzati quindi o non è una persona corretta o non è molto furba

Dipende in cosa consistono queste tecniche
Il discorso è molto più complesso del semplice Google ti scoprirà.

Il problema è su internet non girano tanti soldi. Non è come sulla tv dove 30 secondi di pubblicità alle 21:00 valgono centomila euri.

Quanto dovrebbe essere, a vostro parere, il valore di un articolo di 200 parole tradotto da un sito inglese?

@superjeff said:

Il problema è su internet non girano tanti soldi

questa mi è proprio nuova ...
diciamo più che altro che se qualcuno chiede xxx euro per una pubblicità in tv "tutti" sanno che costa e quindi sono pronti a spendere, idem per una pagina piena su una rivista di settore o per un minuscolo trafiletto ... su internet ... bhè è tutto gratissss no? :():

E purtroppo ci sono molti siti e forum che alimentano la credenza permettendo annunci dove c'è gente che paga servizi in patatine o al massimo divisione di guadagni (dove per guadagni si parla di pochi euro al mese ... che dividi?? )

Non so quante volte in questi anni mi son trovato a discutere con cliente che vogliono l'hosting da 40 euro all'anno tutto compreso e illimitato, e da 40 solo perchè mi rifiuto categoricamente di mettere i siti su quello da 12 euro .... quello che non riesco mai a capire o a far capire è, come è possibile che la gente prenda un mezzo coccolone quando gli offri un hosting da 120 o 240 euro all'anno (per ospitare soluzioni e-commerce di aziende) e ti chiedono se sei pazzo, non contando che sono 20 euro al mese? ... e magari per l'affitto del negozio fisico della stessa ditta ne spendo migliaia per essere in periferia di Milano ...

Non parlo di chi vuole il blog personale per le foto delle vacanze, ma di chi mette su un sito di tipo commerciale, sia un e-commerce, un sito di presentazione o comunque qualsiasi cosa dove si vuole guadagnare. Mi piacerebbe a volte sapere da chi anche qui in giro chiede e-commerce a 100 euro o template fatti su misura a 50 euro, con la scusa che non ci sono soldi, chessò, che cellulare hanno? tv lcd immagino, auto? ... non tanto per fargli i conti in tasca ma per capire con che metro misurano e danno un peso alle cose ....
o anche qui siamo al solito modo che si vede negli ultimi tempi in italia dove tutti piangono la crisi, la miseria, ditte che chiudono, "poveri" imprenditori che sono "costretti" a segare il personale (operai, impiegati ma anche i livelli più alti) e poi ... ti girano con l'X6 o il mercede nuovo ancora incartato ... :bho:

ops scusate lo sfogo