normalmente per piccole attivita' come la gestione di un bar, non e' conveniente aprire una company, e per una attivita' simile e' molto difficile che ti rilascino il permesso di lavoro.
Cosa intendi per "lavorarci dentro"?
Se lo vuoi gestire lo puoi fare facilmente stando a sedere fuori dal bancone.
Non puoi fare i cocktail, servire e prendere i soldi dai clienti.:bho:
Sawadee krap!!! Sabai dee mai krap?
Ecco è proprio a questo punto che sorgono i miei dubbi: se però non si apre una company non hai il permesso di lavoro e quindi tu con la tua risposta mi rimandi sull'opzione rischiosa di intestare tutto ad una Thai eventuale girlfriend??
Non c'è una via di mezzo ovvero non aprire una Company ma nello stesso tempo fare le cose in regola?
A me piacerebbe molto poter lavorarci dentro e far tutto quello che serve; ... le mie amiche Thai mi dicono sempre non fidarmi mai ad intestare niente a nessuna perché loro hanno degli stratagemmi per metterti in mezzo farti spendere tutti i soldi e te ne torni a casa.
Vedevo anche a Chiang Mai nonostante il mio bar preferito era gestito da solo Thai tutti ragazzi come noi la polizia quasi ogni sera arrivava a lamentarsi di qualcosa e loro gli lasciavano una mazzetta anche magari la musica un po' più alta del solito diventava un problema non so non riuscivo a cogliere a pieno quali fossero i problemi di quel bar, comunque mi dice la mia amica che pagano una sorta di pizzo alle guardie per non farsi fare storie per qualche licenza che non hanno "MAI ROO"
... non mi vorrei trovare in mezzo a storie di questo genere anche perchè ho notato la facilità con cui the land of smile possa diventare the land of cry; incomprensioni strane con la polizia preferirei evitarle ...

Potete raccontare le vostre esperienze?
Secondo voi quindi io da partenza cosa sarebbe più opportuno che faccia?? Dato che molti lavori siano proibiti in Thai per i farang quali rimangono fattibili?
La storia delle affissioni è proprio da escludere vero?
VI ringrazio per tutte le risposte che mi date per me sono oro; khop kun krap prung nee pop kan mai.

ma come metto anche io la mia immaginetta personale ???

Ciao Truzzetto

l'immaginetta si chiama Avatar; per metterla vai nel tuo Pannello Utente (barra di navigazione blu in alto), cerca Avatar e segui le istruzioni.

Ho messo il [quote] nel testo che hai riportato dal post precedente, così da renderlo meglio comprensibile.

Cerca di evitare lo stile sms e cura adeguatamente la punteggiatura.

Dai un'occhiata alle Regole del Forum prima di postare di nuovo

@truzzetto said:

se però non si apre una company non hai il permesso di lavoro e quindi tu con la tua risposta mi rimandi sull'opzione rischiosa di intestare tutto ad una Thai eventuale girlfriend??
Non c'è una via di mezzo ovvero non aprire una Company ma nello stesso tempo fare le cose in regola?

Ciao Truzzetto,

fino ad ora ho cercato di parlare di businnes in generale ( grandi e piccoli ), ma mi sembra di aver capito che tu sia interessato all'apertura di un bar.:o

Partendo dal presupposto che i farang non possono comprare ( tranne ultimamente alcune piccole concessioni ), tu puoi intestarti a tuo nome il contratto di affitto del locale ( i farang possono prendere in affitto ) e intestare le licenze ad un amico thai o alla fidanzata, etc.

In questo caso tu sei "titolare del locale" , ovvero quello che deve pagare l'affitto, ma assolutamente non puoi lavorarci fisicamente, ma puoi star li e controllare che il tuo staff mandi avanti le cose a tuo piacimento.

Le tue amiche thai hanno ragione, si sentono milioni di storie tutti i giorni riguardanti farang che hanno intestato il tutto alla girlfriend del momento, la quale, finito l'amore, si e' preso tutto e se il farang voleva entrare nel proprio locale, lei aveva i poteri per chiamare la polizia e farti sbattere fuori.... ma se il locale e' intestato a te, lei si puo' prendere solo le licenze, che tu con un paio di migliaia di baht puoi rifare intestandole ad un altro nome thai.;)

Non dimenticarti che la gestione dei bar non e' semplice come si crede.
Non sono mai in regola di fronte alla polizia e questi si sentono liberi di richiederti qualche favore in cambio di chiudere un occhio.
Manca sempre un qualche documento: hai la licenza per i liquori, per le sigarette, per la musica, ma...... la musica non deve essere alta ( chi decide la soglia del volume?:?), la musica va spenta ad un certo orario, la gente non deve ballare ( se balla ti serve una licenza per disco ), non devi avere impianti di luce da disco ( strobi, laser, o luci che vanno a ritmo di musica, etc.) altrimenti sei una disco e non un bar, non devi avere le *ladybar *( la prostituzione e' vietata in Thailandia), ma chi stabilisce che il tuo staff sono cameriere e non ragazze che si vendono?:bho:

Non avendo una company
Ci sono milioni di pretesti per cui la polizia ti possa chiedere un qualcosa.
Devi mantenere sembre buone relazioni con loro, ma a volte non basta.:x

Se dovessi aprire un ristorante, per esempio , tutti questi problemi riguardanti la polizia decadrebbero in buona parte.

@truzzetto said:

Dato che molti lavori siano proibiti in Thai per i farang quali rimangono fattibili?

I lavori vietati ai farang in Thailandia sono:

Lavori manuali
Lavori in all'agricoltura e allevamento con eccezione a lavori specialistici
Carpenteria, falegnameria e altri lavori legati alle costruzioni
Lavorazione di bambu' o rattan
Tessitura manuale di sroffe o sete
Fabbricazione di strumenti musicali thailandesi
Lavorazione di oro, argento, altri metalli preziosi , di bronzi o nikel e di pietre preziose
Produzione di materassi o coperte
Prodotti con immagini di Budda
Produzione di vestiti, ceramiche, coltelli, ombrelli , scarpe, cappelli
Autista e guida turistica
Venditore all?asta
Contabilita' o ragioneria
Salone di bellezza o parrucchiere
Lavori di mediazione o di agenzia eccetto internazionali
Lavori di ingegneria civile e architettura con eccezione a lavori specialistici
Venditore ambulante
Commesso/a
Lavori di ufficio o di segreteria
Servizi legali

@Jioda said:

Ciao Truzzetto,

fino ad ora ho cercato di parlare di businnes in generale ( grandi e piccoli ), ma mi sembra di aver capito che tu sia interessato all'apertura di un bar.:o

Partendo dal presupposto che i farang non possono comprare ( tranne ultimamente alcune piccole concessioni ), tu puoi intestarti a tuo nome il contratto di affitto del locale ( i farang possono prendere in affitto ) e intestare le licenze ad un amico thai o alla fidanzata, etc.

...

Se dovessi aprire un ristorante, per esempio , tutti questi problemi riguardanti la polizia decadrebbero in buona parte.

prima di decidere vorrei prima vedere un po nella citta in cui desidero restare cosa possa di piu servire tra un piccolo bar o un piccolo posticino per le colazioni o un paninaro cose del genere insomma. Oppure eventualmente trovare un lavoro li,ma non so quali competenze siano necessarie e quali lavori si possano trovare; so che molti sono proibiti per i farang ma mi sembra di aver letto su i vostri post che si possa vendere con internet ( non specificate se necessitano i soliti mille permessi): e poi ci sono lavori di assistenza, coordinamento e collaborazioni con le cucine italiane in thai quest ultime con regolare permesso di lavoro che si riesce ad ottenere piu facilmente grazie alla domanda della societa per cui lavorerai. Anche a riguardo di questo mi piacerebbe essere piu informato.
Punto secondo: il contratto di affitto del bar te lo puoi intestare sempre a patto che tu abbia il permesso di lavoro??? o anche senza e con un visto turistico per esempio??
Ma tu non puoi lavorarci dentro significa che nemmeno puoi insegnare ai tuoi collaboratori qualche "chicca" italiana e dargli una mano per esempio per ristrutturare il locale??
In tutta questa operazione cioe:1 il locale è di un thai che lo mette in affitto e tu farang puoi intestarti il contratto di affitto di questo locale dal thai.2 Tu a tua volta intesti le varie licenze che ti servono a dei thai brave persone corrette.3 Non puoi lavorarci ma puoi star li come un semplice turista a controllare che pero i tuoi collaboratori si comportino con professionalita e correttezza. OK in questi 3 punti c'è qualcosa di illegale o qualcosa che possa infrangere le leggi thai o tutto liscio come l olio???
I controlli dei polizziotti sanguisuga quanto sono frequenti invece??

Invece aprendo un ristorante si deve percio aprire ineccepibilmente una company? sarebbe cmq una situazione piu stabile per un futuro meno allo sbando giusto?? voi di che vi occupate di bello in krabi?? o per lo meno come mandate avanti la "baracca" ???? grazie per la pazienza di rispondermi la vostra gentilezza vi fa onore

@truzzetto said:

quest ultime con regolare permesso di lavoro che si riesce ad ottenere piu facilmente grazie alla domanda della societa per cui lavorerai. Anche a riguardo di questo mi piacerebbe essere piu informato.
Punto secondo: il contratto di affitto del bar te lo puoi intestare sempre a patto che tu abbia il permesso di lavoro??? o anche senza e con un visto turistico per esempio??
....
I controlli dei polizziotti sanguisuga quanto sono frequenti invece??

E' come stipulare un contratto di affitto per una camera, per una casa o per un posto macchina, quindi lo puoi fare con **qualsiasi **tipo di visto.

Diventa tutto piu' semplice se una societa' Thai ti vuole assumere.
Con la lettera con la quale la societa' richiede la tua prestazione ti rechi in Italia in una ambasciata Thai per richiedere il visa Non Immigrand B.
Una volta ottenuto il visa e tornato in Thailandia, la societa' ti regolarizzera' il tuo work permit.

Se hai tutti i documenti in regola e gestisci il locale rispettando rigorosamente la legge, la polizia non puo' farti assolutamente nulla.
Ricordati sempre che nel momento in cui fai qualsiasi lavoro manuale ( piantare un chiodo, pitturare un muro...) diventi un farang che lavora senza work permit con tutte le conseguenze gia' dette.

Se hai tutti i documenti in regola e gestisci il locale rispettando rigorosamente la legge, la polizia non puo' farti assolutamente nulla.Ecco, questo è un importante aspetto che Jioda evidenzia; mettersi in regola e rispettare le normative.

E' un luogo comune da sfatare quello che non si è mai in regola e quindi la polizia ha sempre qualcosa a cui attaccarsi.

Esistono precise e chiare normative.

Siamo noi farang che tendiamo a non rispettarle e se mai un torto va addebitato alla polizia è di chiudere spesso un occhio alle nostre negligenze a all'approssimazione con cui ci accostiamo alle loro leggi.

Spesso, ma non sempre, che poi si finisce con l'esagerare e allora sono costretti ad intervenire.
Ed ecco allora che comincia la solfa; - "qui non c'è niente di sicuro, tutto è in mano a loro, fanno quello che vogliono, se ne approfittano perchè siamo farang" ... ecc.

Ecco, questo è un luogo comune da sfatare, che deve cessare.
Le normative in Thailandia ci sono e sono chiare.
Rispettarle e mettersi in regola significa godere dell'ampio rispetto delle autorità innanzitutto e poi anche dei Thai.

Mettendosi in regola, completamente, non si ha nessun tipo di problema.
Mai.

ciao ragazzi invece non mi avete mai risposto riguardo qualche lavoro di gestione di spazi pubblicitari e affissione.
E invece parlando di voi, potreste raccontare il vostro esodo dall italia in the land of smile ? siete riusciti ad integrarvi nell ambito lavorativo?? di cosa vi occupate? le vostre aspettative sono state adempite (si dice cosi??) ?? credo che il racconto della vostra esperienza personale possa essere di grande aiuto per la gente che legge i post affamata di informazioni nonche sia di grande pertinenza con questo forum specifico

non mi avete mai risposto riguardo qualche lavoro di gestione di spazi pubblicitari e affissione. Non trattiamo l'argomento, quindi siamo impreparati.

parlando di voi, potreste raccontare il vostro esodo dall'Italia in the land of smile ? Sono arrivato qui la prima volta nel 1985, mi è piaciuto e ci sono venuto a vivere

siete riusciti ad integrarvi nell'ambito lavorativo?? Professionalmente mi trovo molto bene.

di cosa vi occupate?Gestisco l'albergo che ho creato.
Se poi clicchi ai link che ha in firma Jioda, oltre al banner rosso che ha in alto nella pagina, scoprirai le sue attività.

le vostre aspettative sono state adempite? (si dice cosi??) Le mie aspettative sono state ampiamente corrisposte, più di quanto auspicassi inizialmente.

Ciao ragazzi
esiste qualche link valido da consigliarmi ove si possano sfogliare inserzioni di proposte di lavoro in thai anche per farang?

Ce ne sono parecchi; questo ad esempio è relativo all'area di Phuket, mentre questo tratta le offerte della zona di Krabi.

Sconsiglierei però vivamente di usare questi canali, in quanto è molto difficile per chi non vive qui comprendere le reali situazioni delle varie offerte e quotidianamente farang in arrivo cadono in ogni tipo di raggiro.
E va ricordato che sono quasi sempre messi in opera da altri farang del posto, in quanto quasi mai i nuovi arrivati arrivano a trattare con i Thai.

La via migliore è sempre quella di usare la poca esperienza maturata nei viaggi precedenti per scegliere dove si vuol vivere e cosa si vuol fare.

Se non si hanno ancora le idee sufficientemente chiare, è bene programmare un ulteriore permanenza per chiarirle.

Dopodichè, a idee chiarite, si cominciano a cercare i contatti giusti in loco; un buon business assistant se si ha intenzione di iniziare una qualche attività, o una attività seria ed avviata, meglio se di italiani, con i quali possa apparire possibile far partire un rapporto di collaborazione.

ciao andrez tu che stai in thai da molti anni, ti capita spesso di sentire oppurtunita di lavoro accettabili ? gli italiani per quali tipi di lavoro sono piu ricercati?

Non ho capito bene cosa intendi per "opportunità di lavoro accettabili".

Forse intendi se qui vi sono frequenti offerte di lavoro valide per italiani; in questo caso dobbiamo riconsiderare un pò il concetto di lavorare e cercare lavoro in Thailandia diversificandolo da quello italiano.

La disoccupazione è ancora un problema per la Thailandia e vista la drammatica situazione dei Paesi confinanti (Birmania, Laos, Cambogia e Malesia) deve costantemente combattere per evitare che masse di mano d'opera estera si offra a prezzi irrisori togliendo il lavoro ai Thai.

In questi provvedimenti sono contenute le severe regole che precisano la concessione del Work Permit; se si porta capitali e professionalità non vi è nessun problema, altrimenti non c'è nulla da fare.

Come dicevo in altra area, vi sono alcuni lavori che sono consentiti liberamente al farang anche senza work permit, ma sono finalizzati alla sua sussistenza, come il pescatore che pesca per sè o chi coltiva riso o banane per sè, senza venderle o commerciarle in alcun modo.
(vediamo di pubblicare una lista di questi lavori consentiti)

Quindi la domanda diventa; hai professionalità e capitali da portare?

Di interessante vi sono due aspetti:

• visto l'attuale livello dell'economia Thai (ma attenzione, sta crescendo molto in fretta!) con cifre ancora ragionevoli, muovendosi bene è ancora possibile fare qualcosa di remunerativo.

• visto l'attuale livello della professionalità Thai (ma anche questo sta crescendo molto in fretta!) di solito il farang occidentale di per sé è portatore di un livello di conoscenza del mercato decisamente superiore alla media Thai, consentendogli quindi facilmente di interagire in modo competitivo con parecchie realtà di mercato.

Detto questo, raramente i Thai cercano personale farang, ed i farang che cercano personale *farang *lo fanno consapevoli che lo stipendio medio di un tecnico esperto Thai è di 6.000 baht/mese; (circa 120 ?.) (una housekeeping o un operaio manovale guadagna 3.000 Baht/mese).

Immaginiamo un Resort gestito da una Company italiana che ha un Restaurant Manager Thai che coordina uno staff camerieri-cucina di 30 persone e che fornisce circa 300 coperti/giorno per un salario di circa 12.000 Baht, 240?./mese.

Ovviamente a pari resa, ad un italiano egualmente esperto non potrebbe fornire più di 240 ?./mese.
E ricordiamo che non esistono tredicesime, TFR, mutua-infortunio nè pensione, ma solo la Social Insurance che consente di ottenere prestazioni ospedaliere e medicine gratuite.

Diverso può essere l'impegno lavorativo a contratto.
Tu trovi un'attività che ti piace, tu piaci a loro e ti affidano che so, una baretto in spiaggia decentrato, oppure il marketing di un diving o di una disco, (o la società di una barca :D) e ti riconoscono una percentuale sugli income; se sei bravo e ti applichi può essere facile arrivare a cifre interessanti ed in breve ad un livello di conoscenza tale da poter far partire un'attività tua.

Comprenderai quindi che vi sono aspetti e situazioni che rendono indispensabile accostarsi all'argomento con un concetto ben diverso da quello che usiamo in Italy.

Non avendo una company
Ci sono milioni di pretesti per cui la polizia ti possa chiedere un qualcosa.
Devi mantenere sembre buone relazioni con loro, ma a volte non basta.:x

Se dovessi aprire un ristorante, per esempio , tutti questi problemi riguardanti la polizia decadrebbero in buona parte.[/quote]

La polizia tratta direttamente con te ? Anche se tu non sei dietro al bancone e quindi sei come un normale cliente?? Cioè loro praticamente se sanno che sei tu il burattinaio che muove indirettamente i fili del bar che fanno ??? non ti fanno storie strane?? come per esempio dichiarano che ti hanno visto lavorare senza permesso di lavoro e se non gli dai molti soldi ogni volta rischi la carcerazione?? (paranoie)

@truzzetto said:

come per esempio dichiarano che ti hanno visto lavorare senza permesso di lavoro

Non siamo nei paesi dei balocchi , come moltra gente crede, anche in Thailandia ci sono le LEGGI.
Quindi SOLO nel caso in cui trasgredisci la legge ti possono imputare di qualcosa..... e non per sentito dire o perche' solo pensano/credono che.......

Se ti trovano con un pennello in mano e sporcho di vernice davanti una parete mezza dipinta, vagli te a spiegare che stavi passando per caso.
Oppure, tornando al tuo esempio, se sei dietro al bancone di un bar e stai servendo una birra, o se stai facendo un cocktail..etc e la polizia arriva , cosa vai a dire?.... tutto quello che vuoi, ma non ti crederanno mai.
Tu li NON LO PUOI fare!

Se a differenza tu gestisci il tuo locle preso in affitto ( che lo sappiano o meno ) solo parlando/insegnando allle persone che ci lavorano le cose da fare, nessuno ti potra' MAI far nulla, non stai trasgredendo la legge.

Non avendo una company
Ci sono milioni di pretesti per cui la polizia ti possa chiedere un qualcosa. Non si tratta di pretesti, ma di leggi da rispettare.

In Italia non è forse la stessa cosa?
Ti sembra che sia possibile che nelle nostre città si possa affittare un locale e dentro organizzi un bar senza licenza, senza PI, senza avere una Ragione Sociale?
Alla Polizia Comunale o alla Guardia di Finanza che ti verrebbero a chiedere questi documenti in poche ore dall'apertura, di che li accusi ... di pretesti?

Devi mantenere sempre buone relazioni con loro, ma a volte non basta.
Le Forze dell'Ordine di tutti i Paesi vanno rispettate, così come le leggi.
Tutto qui.

***"Devi *mantenere buone relazioni con loro" fa parte di un concetto fantasioso quanto gratuito; partendo con questo piede non si può fare nulla qui, salvo trovare problemi.

Allora io sono Marco e sono originario di Napoli.
A trent'anni mi ritrovo a lavorare a Dublino, in Irlanda.
Sono ingegnere in una compagnia di telecomunicazioni e faccio questo mestiere ormai da sette anni.
C'e' un ottavo anno, che mi sono preso di vacanza prima di approdare nell'isola verde, in cui sono stato in Africa (Zambia principalmente ma anche Mozambico, Malawi, Botswana e Tanzania).
Il motivo per cui sto postando il mio messaggio in questo forum credo sia chiaro a tutti.
In Thailandia sono stato solo a Koh Samui, Koh Phangan e nelle altre piccole isole della zona e naturlamente me ne sono innamorato.
Adesso a distanza di quattro anni da quel viaggio e innaffiato dalla pioggia insistente di Dublino mi sta sovvenendo l'idea di spostare le radici in una terra piu' radiosa, solare, accogliente. Dove il bel tempo non e' un'utopia ma esiste davvero. Senza che mi dilungo troppo giungo alle conclusioni: un anno e mezzo (scadenza inizio 2010) pensate che basta per architettare questo passaggio in Siam? L'idea (anche questa molto scontata) e' quella di aprire un bel ristorantino. Quanto puo' richiedere il disbrigo delle pratiche burocratiche?
Io un nuovo giretto da quelle parti avrei pensato di farlo il prossimo gennaio. Servirebbe per creare dei contatti ed eventualmente avviare trattative.
Per il lavoro che faccio non ho troppe ferie e quindi la cosa avrei pensato di gestirla da qui affidandomi a qualche serio businness cosultant Thailandese, magari mi costa un po' di piu' ma intanto mi mantengo i guadagni irlandesi.
Conoscete mica una agenzia affidabile che curi questo tipo di cose? Nel caso avete dei nomi (di agenzie), vi dispiacerebbe postarli cosi' che magari gli do' un colpo di telefono e comincio a farci amicizia?!

Basta! Sono andato lungo...

Grazie a tutti!

PS: bello sto forum!

@MarcoNapoli said:

L'idea (anche questa molto scontata) e' quella di aprire un bel ristorantino. Quanto puo' richiedere il disbrigo delle pratiche burocratiche?
....
Per il lavoro che faccio non ho troppe ferie e quindi la cosa avrei pensato di gestirla da qui affidandomi a qualche serio businness cosultant Thailandese

Ciao MarcoNapoli,

Bisogna vedere se il posto/locale scelto lo vuoi prendere in affitto o comprarlo, se te lo vuoi intestare o se lo intesti ad un amico/amica Thai, se vuoi lavorarci tu personalmente o solo gestirlo senza lavorarci, etc... le variabili sono tante :bho:.

Se intendi intestarti il tutto devi fare una company con minimo altre 6 persone in cui figuri che il 51% sia intestato a Thai ed il 49% allo straniero.
Per fare tutte le pratiche per costituirla normalmente ci vogliono un paio di mesi.
Puoi avviare alcune pratiche da dove sei - sconsigliato -, ma in molti documenti serve la fotocopia del passaporto con il visto di entrata.
Probabilmente vorrai ottenere anche un work permit, ci vorra' un po' piu' di tempo ma necessita tassativamente la tua presenza in Thailandia.

Se vuoi prendere le prime informazioni direttamente da un *serio businness cosultant Thailandese, *puoi guardare qui.

Ciao ragazzi.

Già che ci sono ve lo chiedo:

1. Sapreste dirmi, con esattezza, quale iter burocratico dovrei seguire esattamente per la mia prossima permanenza di tre mesi in Thailandia?

2. Nel caso in cui dovessi trovare un'opportunità di investimento valida durante quel periodo quali sarebbero, sempre da un punto di vista burocratico, i passi necessari? Dovrei rientrare comunque in patria o potrei prolungare direttamente la mia permanenza?

Grazie in anticipo ;)!