@Andrez said:

Alessio1976, mi sa che non ci siamo capiti.

La tua affermazione è diffamante quando non provata.

Non è il mio o il tuo parere ma è la legge italiana a sostenerlo.

Così com'è il messaggio può essere ritenuto tale da uno dei Meta di Dmoz/Italia che leggono quotidianamente queste pagine, al quale offri tutte le condizioni per procedere in giudizio nei tuoi confronti ed in subordine pure nei nostri.

Quindi, o hai precisi riscontri e li posti, o devo cancellare la frase, e non perchè io ti creda o meno ma perchè se non lo facciamo diveniamo corresponsabili della tua diffamazione.

Cancella pure la frase...è il concetto che deve rimanere: le directory proprio perché vengono popolate da siti che sono recensiti da persone, e visto che ogni persona ha un prezzo ed è corruttibile, possono dare il via a comportamenti come quello che ho raccontato io. Ovviamente senza fare di tutta l'erba un fascio, perché ci saranno sicuramente innumerevoli recensori che non si faranno corrompere per inserire un sito in una directory...questo per fortuna e senza dubbio.
Dico solo che personalmente preferisco che siano dei computer che sotto determinate regole, stabiliscano la presenza o meno dei siti nel proprio indice, in base alla tecnica utilizzata ed il rispetto delle regole seguite dal Webmaster.
Non facciamo della retorica dicendo che sono tutti bravi e buoni e che certe cose non avvengano.
Comunque non usciamo dal fulcro della discussione che è quale sia l'effettivo futuro delle directory e la loro reale utilità.

Ovviamente senza fare di tutta l'erba un fascio, perché ci saranno sicuramente innumerevoli recensori che non si faranno corrompere per inserire un sito in una directory...questo per fortuna e senza dubbio. Bene, prendiamo questo tuo spunto come riferimento, e tentiamo di mantenere quella frase.
Pur confermando le tue perplessità, a lungo espresse nell'apposita Area Dmoz del Forum gt.

Come dice giustamente Webtronic, siamo convinti che non è certo un link in quella directory a poter essere non solo determinante ma anche a contare; test recenti hanno mostrato come appaia veramente contenuto, salvo le aree principali, l'apporto di un link da Dmoz.

Ma parliamo di Dmoz nell'apposita area, e qui discutiamo pure della validità delle migliaia di Directory presenti sul web e dell'inserimento dei siti in esse.

@pdellov said:

Ecco io mi trovo abbastanza d'accordo con quello che ha detto Enzodc82, che vedo, tra l'altro, fa parte di una delle directory più autorevoli d'Italia..

Vi dirò la mia da parte di uno che usa le directory sia dal lato editore che dal lato submitter, ho usato poche volte in realtà le directory per trovare ciò che cerco e sto iniziando solo ora ad apprezzare la selezione che purtroppo solo alcune directory hanno, selezione che a volte non si trova nemmeno in dmoz...

In generale le directory sono utili ad un pubblico a mio parere sopra la media in quanto a esperienza su internet. Andate a chiedere in giro, al di fuori ovviamente di comunità come queste o di società informatiche, in una scuola ad esempio, o in un ambiente di lavoro non legato strettamente all'informatica. I motori di ricerca sono tutt'ora spesso e volentieri l'unica via possibile che la gente conosce per esplorare il web.

Quindi mediamente una directory si rivolge ad un bacino d'utenza che già sa cercare in internet e che ha capito che per determinati usi determinate directory sono migliori dei motori di ricerca... in teoria...
Purtroppo si vede sempre di più uno sfruttamento delle directory come modi di fare scambi links facilmente o ancora più semplicemente guadagnare qualche soldo grazie a programmi di affiliazione online...

Le directory attualmente si dividono principalmente in 6 gruppi:

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Directory curate e serie: quelle directory presenti in una percentuale minore alle altre e che sono veramente utili sia all'utente che al webmaster, vengono accettati solo siti degni di nota, con grafica accattivante, contenuti presenti e ben curati. La directory è aggiornata periodicamente e la grafica è curata, come pure tutti gli inserimenti. Queste directory sono le uniche che dovrebbero veramente esistere in ottica utilità per l'utente

Directory per Links/Pagerank Curate Solitamente inutili per l'utente, anche se curate servono principalmente a raccogliere links da una parte e dall'altra, molto amate dai webmasters.

**Directory per Links/Pagerank non Curate **Esistono solo per raccogliere links, il webmaster lascia il link ma la directory non fa una bella impressione, l'utente non cercherà mai lì qualcosa, la grafica vecchia e i contenuti non controllati lo fanno uscire dopo pochi secondi.

**Directory non Curate o lasciate a se stesse **Partite bene, potenzialmente della prima categoria, ora sono lasciate a se stesse, la grafica è ancora per modem a 56kb, vecchia e caccia l'utente.
I siti, d'altro canto, sono vecchi per la maggior parte, utili solo i siti che hanno continuato a rinnovarsi...

**Directory Freelinks **Nascono con il buon intento, spesso poi, visto che non serve gestione, rimangono abbandonate a se stesse, si riempiono di siti illegali/porno e l'utente non le trova utili.

**Directory curate ma con grafica vecchia **Soddisfano tutti i punti della prima categoria ma la grafica risulta vecchia e l'utente non ha la stessa impressione. In questo modo sembra quasi lasciata a se stessa, guardando con più attenzione si scopre che non è assolutamente così.

Ora: la maggior parte delle directory fa parte dei gruppi dal 2° al 5°, una buona parte del 1° e una piccola parte del 6°.
Quali sono utili all'utente: la 1° soprattutto ma anche la 6°, possibilità nella 2°.

Il discorso che faceva alessio non è quindi secondo me del tutto sbagliato... a mio parere generalizzare in questo modo è esagerato ma è anche vero che molte directory hanno utilità pari a 0, oggi mentre stilavo l'elenco delle directory che sto stilando sono rimasto abbastanza allibito vedendo directory fatte con esindicat con il template base e la lingua metà italiana metà inglese... se quella è una directory allora anche un sito in word con scambi links e adsense ovunque è un buon sito...

Io credo che andrebbe spiegato a chi crea directory che non ha senso fare cose di questo tipo, molto meglio scrivere comunicati stampa a questo punto....

Vorrei infine focalizzare l'attenzione su dmoz: ho guardato alcune categorie di nicchia italiane, non so se è lo stesso per tutte ma secondo me, più che i tempi di attesa, a dmoz va criticato l'aggiornamento del tutto...
In database ci sono ancora siti veramente orrendi, fatti con word e ora in disuso, oppure addirittura che un tempo parlavano di un argomento e ora hanno solo elenchi di foto personali...
Io credo che delle directory italiane serie servano e ho visto che qua ci sono degli esponenti di alcune delle migliori in tutta italia, quindi, chissà magari prima o poi la situazione cambierà e il forum GT sarà popolato di gente che leggerà questo topic e inizierà a creare solo directory utili...

**

analisi precisa, concordo in pieno. spero che "la cura" di una directory sia alla lunga notata anche da Google e company

[...] Google non e' cosi stupido da darti un page rank alto solo perche' hai molti back link dalle directory ... e' un fattore che si somma ad altre cose, ma di certo non e' l'unico e definitivo che determina il page rank.

Non mi pare di aver parlato di pagerank alto...

@pdellov said:

Non mi pare di aver parlato di pagerank alto...

non mi riferivo a te ma al primo post di questo thread:

tutti i siti che hanno PageRank altissimi solo perché hanno link di ritorno da milioni di Directory

Ah scusami avevo capito male...
comunque io, personalmente, quando posiziono un sito mi appoggio anche alle directory... semplicemente danno pagerank come lo danno gli altri siti... personalmente tramite directory la mia esperienza è quella dell'arrivare ad un pagerank massimo di circa 3 punti, se il sito ha una buona struttura... credo che solo a forza di directory non si possa mandare avanti il posizionamento di un sito... soprattutto perché, come dicevo prima, di directory buone non ce ne sono poi così tante...

Certo, figurati se google e' cosi stupido da darti un page rank solo perche' sei iscritto a mille directory e poi hai un sito strutturato malissimo pieno di key spam e via dicendo, [...]

Ciao a tutti,
premesso che credo che aggiungere il proprio sito alle directory è vantaggioso nel lungo periodo, noto sempre più spesso che il lavoro che faccio è inutile.
Mi spiego, è altissima la percentuale di directory che hanno indicizzato solo la home page. Capisco per quelle appena nate, ma in alcune in cui ho aggiunto il mio sito l'anno scorso, proprio no.

'Sto lungo periodo deve essere veramente lungo...

Io credo che le directory siano una ragionevole fonte di traffico ma deve trattarsi di Directory ben seguite/gestite e non controllate da chi conferma ognua richiesta, per intenderci.

Purtroppo, alle volte i dati inseriti dall'utente non sono controllati a livello admin ed il risultato non è sossisfacente. In caso contrario, con il tempo, si realizza una banca dati di riferimento da poter utilizzare anche per progetti che vanno al di là della directory stessa.

Danilo.

Mi sembra che Matt Cutts sia stato molto chiaro sulle directory. Non hanno più l'importanza di un tempo. Rimangono utili per le prime fasi di indicizzazione di un sito. Dopo però il sito deve crearsi una credibilità, che non viene dalle directory.

@Webtronic said:

Mi sembra che Matt Cutts sia stato molto chiaro sulle directory. Non hanno più l'importanza di un tempo. Rimangono utili per le prime fasi di indicizzazione di un sito. Dopo però il sito deve crearsi una credibilità, che non viene dalle directory.

Questo punto di vista è chiaro e credere di crescere online solo ed unicamente con le directory è una follia.

Anche dal punto di vista personale, ho riscontrato dei benifici solo in fase di start up. Tutto il resto dipende dai contenuti o, meglio, dal trust.

Consiglio comunque di distinguere i vantaggi degli admin di directory ben gestite dai vantaggi di chi promuove un sito utilizzando anche le directory. In questo modo si riesce ad avere una visione d'insieme.

Danilo.

Come da titolo, a cosa può essere utile creare una directory? sia su un dominio a parte, sia su un terzo livello o una cartella del proprio dominio.
Quali vantaggi può portare?

Ad oggi, penso pochissimo o nulla, almeno che non punti ad uno specifico settore di nicchia, accettando solo link di risorse autorevoli e che offrano un valore vero all'utente, lo stesso che dovresti offrire tu ai futuri insersionisti, e per fare un lavoro fatto bene bisogna investire molto tempo e conoscere bene il Web Marketing, oltre ad essere aggiornato su tutte le risorse che il web mette a disposizione per poterle sfruttare nella directory e metterle a disposizione dell'inserzionista, altrimenti non si arriva da nessuna parte, di directory ne nascono a migliaia ogni giorno, ma quelle serie si contano su una mano, massimo due.

Ma la convenienza dove sta ?

Questa è una risposta che dovrebbe essere già conosciuta nel momento in cui si pensa al progetto, quindi come in ogni buon progetto vanno analizzati diversi fattori, comunque, vediamo le varie convenienze:

Economiche ?

• Pay per Submission
• Advertising

O a livello di riconoscimento sociale ?

A quale convenienza aspiri tu ? In base alla risposta e ai requisiti di cui parlavo a inizio post, possiamo darti un consiglio più mirato.

@GloboGsm said:

A quale convenienza aspiri tu ? In base alla risposta e ai requisiti di cui parlavo a inizio post, possiamo darti un consiglio più mirato.

Grazie per la risposta.
Volevo capire quale poteva essere in generale l'utilità di creare una directory, dato che vedo che sono molti a crearne una.
Se era per avere dei backlink che possono aiutare a lanciare (o a "spingere") qualche altro sito, o perché le directory hanno comunque un certo traffico (anche se su questo ho dei dubbi, considerando che ce ne sono molte e quindi la concorrenza è forte) e quindi possono "convogliare" visite sul resto del sito o su un altro sito, o forse perché sono relativamente facili da gestire e non bisogna "sprecarsi" troppo a creare contenuti unici e di qualità come bisognerebbe fare per un sito o un blog.

Volevo capire quale poteva essere in generale l'utilità di creare una directory

Bhè, nel post di apertura parlavi di convenienza, che nel contesto della richiesta si percepiva appunto convenienza di chi la crea, mentre se parliamo di utilità si fa riferimento a coloro che ne faranno uso e qui non penso ci sia bisogno di spiegazioni.

o forse perché sono relativamente facili da gestire e non bisogna "sprecarsi" troppo a creare contenuti unici e di qualità come bisognerebbe fare per un sito o un blog.

E' qui che sbagli, questo discorso è lo stesso che fanno il 99% di tutti coloro che mettono su una directory e il risultato si vede, infatti come ti dicevo al precedente post, le directory buone sono pochissime, perchè appunto bisogna investire tempo, passione ed esperienza, altrimenti ti ritrovi la solita directory, senza ne arte ne parte.

Premetto che non sono un esperto di webmarketing ma ....**:?

Osservazione n. 01** -* Sul PR ricevuto dalle directory*.
Supponiamo di essere un webmaster che riceve la commessa per la creazione di un sito web per un semplice negozio di abbigliamento.

Diciamo che ci sia necessità di realizzare un piccolo sito vetrina (niente commercio elettronico, niete prodotti con marchio proprio da pubblicizzare, niente di niente...) solo un piccolo negozio che fa commercio di brand altrui !!

Ok realizziamo e mettiamo online il sito.

Quale altro sito avrebbe interesse a linkare un sito del genere ??? In questo caso, mi domanda da chi dovrebbe provenire la credibilità ?
Presumo, da nessuno !!:o
Tranne dalle bistrattate directory ???

Osservazione n.02 - Sui risultati nei motori.
Se le directory sono proprio inutili perchè quando in google si mette qualche key tipo Bed and Breakfast si ottengono tantissimi risultati di directory a tema B&B o viaggi.

**Osservazione n. 03 - **Perchè le directory ?
Sicuramente il termine directory non è e non sarà mai sinonimo di fonte di traffico.
Ma pensiamo alla popolarità che si riceve dalla iscrizione nella famigerata ODP sia in termini di visibilità che di contatti.
E comunque esaminando le HITS in giro ho visto delle directory a tema che in un anno circa inviano più di 500-600 visitatori, questo significa 2 visitatori in media al giorno che per un sito di un aziendina che fa 40-50 visite al giorno sono il 4% delle visite in + agratis.

Quindi directory utili soprattutto nella faste di start-up ma anche dopo.

P.s. Praticamente ho visto alcuni webmaster pizzano dei siti nel web (magari in flash) senza segnare il link da nessuna parte...vi garantisco che potete aspettare all'infinito il vs Trust.

M scuso se mi sono dilungato e concludo dicendo:
"I siti web della rete non sono solo quelli che compaiono nelle prime 10 pagine di Google ... .... ne esistono un infinità e poi la rete per definizione è fatta da ipertesti che si linkano"

Saluti

Osservazione n. 01 -* Sul PR ricevuto dalle directory*.
Io non guardo mai il PR di un sito web, qualsiasi sia il suo mercato di appartenenza o target di riferimento, ma mi limito a valutare se quello che offre, prodotti, informazioni etc. etc., possiede un valore da offrire a chi lo visita, e ti posso garantire che di siti autorevoli con PR basso c'è ne sono tanti.
Comunque non capisco perchè un sito web con le caratteristiche che hai elencato, non dovrebbe ricevere link, forse è un tuo pensiero ?

Osservazione n.02 - Sui risultati nei motori.
Ma infatti la mia risposta era riferita al concetto "convenienza", per quanto riguarda l'utilità ho scritto:
@GloboGsm said:

mentre se parliamo di utilità si fa riferimento a coloro che ne faranno uso e qui non penso ci sia bisogno di spiegazioni.

**Osservazione n. 03 - **Perchè le directory ?
Forse una volta, o meglio, una volta era cosi per tutti, oggi invece lo è per pochissimi, perchè Dmoz non ha più l'importanza che aveva nel passato, non essere più linkata nella home di Google ne è la dimostrazione, ma non per la specifica del caso, ma bensi perchè appunto non offre più il valore che offriva i primi tempi, ma qui ci vorrebbe un post a parte ...
... Solo un'ultima cosa su Dmoz, fra tutti i miei siti e quelli di tutti i miei clienti, è più di un anno che non ricevono visite provenienti da essa e l'anno prima ancora la percentuale era cosi bassa da non venir presa in considerazione come vantaggio.

Ti vorrei ricordare che le visite di un sito web possono essere anche poche, ma se quest'ultime si convertono con un'alta percentuale, vanno più che bene, anzi è ottimo, e questo non centra nulla con le directory.

@GloboGsm said:

Io non guardo mai il PR di un sito web, qualsiasi sia il suo mercato di appartenenza o target di riferimento, ma mi limito a valutare se quello che offre, prodotti, informazioni etc. etc., possiede un valore da offrire a chi lo visita, e ti posso garantire che di siti autorevoli con PR basso c'è ne sono tanti.
Sono assolutamente d'accordo. Spesso vedo che si fa l'errore di guardare gli "errori" di Google e citarli come prova; il concetto giusto è invece quello espresso da GloboGsm, si deve cercare sempre di pensare in modo onesto "perchè Google dovrebbe farmi apparire nei primi posti?". Soprattutto se il nostro obiettivo è di creare un valore nel lungo termine.

Ciao penso che l'iscrizione alle directory per iniziare ad accumulare un po di link quando nasce un nuovo sito sia abbastanza fondamentale anche se si tratta di link non a tema. Ma siccome ormai l'importanza rispetto a un tempo e notevolmente diminuita quali sono le poche web directory a cui vale la pena ancora iscriversi?