Ripeto qualsiasi risposta tu ottenessi dall'Agenzia non avrebbe alcun valore vincolante per loro stessi e quindi resteresti tranquillamente sanzionabile.

L'unica strada è l'"istanza di interpello".

Paolo

Scusate ma non ho ben capito che tipo di rapporto ci sarebbe tra me (webmaster) e questa azienda, coè loro come giustificano il fatto che mi pagano mensilmente ma non sono loro dipendente e non ho partita iva?

cosa si intende per "obblighi di fare, non fare e permettere"?

sarebbe interessante poter leggere il contratto prima di iscriversi ma sul loro sito non l'ho trovato.

Ecco il contratto:

http://www.yogunet.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=1&lid=1

La tipologia "obblighi di fare, non fare e permettere" è una delle opzioni della voce "Redditi Diversi" del quadro D (Altri Redditi) del mod. 730


Ho letto il contratto ma purtroppo non ho le competenze adatte per dare un parere :bho: magari se Paolo ci da una letta veloce e poi ci dice un suo parere...:D

però visto che la cosa mi interesserebbe parecchio ho tentato di informarmi su questa azienda sfruttando internet.

• Ho cercato di vedere a chi è intestato il dominio attraverso un sistema Whois ma l'intestatario è nascosto.

• La sede dell'azienda dichiarata sul sito è diversa da quella dichiarata sul contratto, all'indirizzo dichiarato sul sito corrisponde anche questo Hotel

• il numero di telefono riportato nella sezione contatti ha come prefisso internazionale +44 che se non mi sbaglio è quello della Gran Brtetagna

• Ho controllato sul sito dell'Agenzia delle entrate la validità della partita iva dichiarata sul sito ed è risultata valida, la data di inizio attività risale al 2002

• Non sono riuscito a trovare nessuno che abbia già provato il servizio, probabilmente perchè è stato lanciato da poco.

I primi tre punti mi lasciano un po perplesso ma ci potrebbero essere delle validissime motivazioni per tutti e tre, non sto insinuando che questa non sia una ditta seria probabilmente lo è, ma in questi casi io ho il terrore di affidarmi ad un'azienda che magari ha la sede legale "fittizzia" e in realtà non sai dove si trova realmente, quindi in caso di problemi non sai a chi e dove rivolgerti.

Ripeto ancora una volta che i punti che ho elencato non indicano che l'azienda non è seria, ma certo non aiutano a darne un'immagine trasparente.

Secondo me il punto della discussione è sapere se la soluzione è giuridicamente valida.

Poi un accordo del genere lo puoi stipulare con chi ti pare.

@france974 said:

Poi un accordo del genere lo puoi stipulare con chi ti pare.

Beh dovresti stipularlo perlomeno con un'agenzia pubblicitaria penso.

Riporto la risposta che mi ha dato l'agenzia delle entrate:

Gentile sig. xxxxxxxx
Tra le attività considerate sempre oggettivamente commerciali è prevista quella della pubblicità commerciale (art. 4, comma 5, del D.P.R. n. 633/1972).
*La normativa sull'Iva considera alcuni requisiti essenziali affinché si abbia esercizio d'impresa (abitualità, organizzazione in forma d'impresa, cessione di beni e prestazioni di servizi posti in essere nell'esercizio di attività commerciali). Tali requisiti differiscono anche in relazione alla natura giuridica del soggetto che effettua le operazioni: per le persone fisiche vi è una presunzione assoluta che considera sempre attività lucrativa la pubblicità commerciale. *
*Alla luce di quanto sopra detto, per esercitare l'attività si renderà necessario aprire la Partita IVA *
Il numero che le verrà attribuito dovrà essere indicato nella pagina del sito web, anche qualora attraverso di esso non venga esercitata attività di commercio elettronico e, dunque, anche se il sito venga utilizzato per finalità meramente pubblicitarie o propagandistiche.
Distinti saluti.

La risposta non la comprendo bene, e non so se effettivamente abbiano capito di cosa effettivamente si tratti benchè gli abbia riportato il link del sito in questione.
Paolo consa pensi? Grazie.

La risposta non la comprendo bene, e non so se effettivamente abbiano capito di cosa effettivamente si tratti benchè gli abbia riportato il link del sito in questione.

Purtroppo dubito che si siano informati su cosa sia Adsense e sul servizio offerto da Yogunet, temo che come diceva Paolo l'unica via sicura sia l'interpello.

Non soddisfatto della prima risposta ho riformulato la domanda cercando di spiegare meglio i termini della questione e questa è la seconda risposta che mi hanno dato.

*Gentile contribuente, le ribadiamo quanto già indicato nella risposta precedente n.06605829 del 05/06/2007 con maggiore riferimento alla normativa IVA, ed in particolare la presunzione di svolgimento di attività d'impresa per la vendita di spazi pubblicitari svolta in via continuativa. I presupposti di un'attività commerciale occasionale sono indicati all'art. 67 c.1 lett.i del DPR 917/86 e cioè svolgimento non abituale, quindi non in maniera continuativa, senza vincolo di subordinazione e senza organizzazione di mezzi di attività quali ad esempio il procacciamento di affari a domicilio, raccolta di prenotazioni per vendita di pubblicazioni, attività di affittacamere etc. Gli obblighi di fare, non fare, permettere sono disciplinati dall'art.67 c.1 lett.l dello stesso DPR 917/86, e rientrano nell'attività di lavoro autonomo svolto in modo occasionale, cioè saltuariamente, in modo non professionale, senza vincolo di subordinazione e senza organizzazione di mezzi. Diversamente, se sono presenti le caratteristiche di abitualità e professionalità, rientra nell'esercizio di arte e professione o di collaborazione coordinata e continuativa eventualmente svolta dallo stesso soggetto. Costituiscono attività di lavoro autonomo occasionale ad esempio i proventi per la cessione in esclusiva di una intervista o della propria immagine ad un giornale o l'attività degli sportivi dilettanti. Se i termini del contratto di "cessione in esclusiva di spazi pubblicitari su pagina web", o segnalazione di contenuti in un sito per potenziali visitatori (AdSense), non sono chiari, il contribuente potrebbe risultare esposto ad una forma di elusione d'imposta. Cordiali saluti.
*

Mi rivolgo sempre a Paolo se può darmi una interpretazione alla luce di quel contratto di cui riporto il link:
http://www.yogunet.com/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=1&lid=1

Purtroppo, come detto, l'esame deve essere non certo superficiale, ma semmai approfondito per poter cogliere le sfumature utilizzate per inquadrare negli obblighi di fare quella cessione di spazio pubblicitario dal parere giuridico riportato in quel sito web.
Ad oggi non mi è possibile (viste le imminenti scadenze fiscali) dedicarVi il tempo necessario.

Mi riprometto di farlo in futuro.

Paolo

Provo a dare uno spunto di riflessione da profano.

Secondo l'Art.81 comma 1 del DPR 917/86, citato nella risposta dell'Agenzia delle entrate, sono considerati ALTRI REDDITI, e quindi non redditi di impresa le seguenti tipologie:

i) i redditi derivanti da attività commerciali non esercitate abitualmente;
l) i redditi derivanti da attività di lavoro autonomo non esercitate abitualmente o dall'assunzione di obblighi di fare, non fare o permettere;

Allora il punto è questo:

A) Un sito detenuto da una persona fisica nel quale NON SI VENDE NIENTE e che NON VIENE AGGIORNATO ABITUALMENTE è considerato "attività di lavoro autonomo non esercitate abitualmente" ?

B) Se è vero il punto A allora i redditi di questo "lavoro autonomo non abituale" derivanti da una assunzione *"di obblighi di fare, non fare o permettere" *sono considerati altri redditi?

C) Volendo proprio esagerare: Se il contratto di *"obbligo di fare, non fare o permettere" *che nella fattispece è determinato dalla cessione di una parte del sito a fini pubblicitari prevedesse come corrispettivo NON GIA' una percentuale sui guadagni pubblicitari conseguiti ma bensì un CANONE FISSO, in virtù di questo canone non si avrebbe una completa separazione sostanziale dalla attività imprenditoriale posta in essere dalla società stessa?

Sarebbe più o meno come dare in affitto un fondo ad uso commerciale.
Nel caso del sito web non di tratta di un bene immobile ma di un bene immateriale o al limite di un'opera d'ingegno.

Possibile infatti.

E' ben quanto si dovrebbe indagare a fondo con una ricerca giuridica degna.

Paolo

Salve
Mi presento, sono Francesco Leone, direttore commerciale di Sicuro.net S.r.l.
Ho trovato questa discussione inerente il servizio da noi erogato ; sono disponibile a rispondere ad eventuali domande in proposito .
Con l'occasione, volevo precisare alcune cose :

1)Il numero di telefono è attivo con Skype (servizio Skype In), siamo una società italiana e non inglese
2)La nostra società, Sicuro.net S.r.l. ha due sedi, una sita in Via Cicerone 28, l'altra in Via Ovidio 20.
3)Riguardo la presenza di un Hotel al nostro stesso civico... non c'è nulla di strano, probabilmente ci saranno altre centinaia di società che hanno la loro sede legale qui. Nel nostro stabile ci sono decine di studi professionali, nonchè almeno una sessantina di appartamenti.

Ho fatto inserire ulteriori recapiti e contatti nel sito in cui eroghiamo il servizio Webmaster Easy ; per domande di carattere legale sulla nostra attività e sul servizio denominato Webmaster Easy, è possibile contattare direttamente lo studio che ci segue.

p.s. Spero di non aver violato alcuna regola del vostro forum con questo messaggio, se così fosse mi scuso, ma era mio interesse rispondere a quanti chiedevano maggiori informazioni su di noi e sulla trasparenza dei nostri servizi.

grazie,
Francesco Leone
www.yogunet.com
(Sicuro.net S.r.l.)

Grazie mille Sig. Leone delle informazioni e benvenuto sul Forum.

Paolo

@france974 said:

Recentemente mi sono imbattuto in questo sito: http://www.yogunet.com/
il quale offre la possibilità di guadagnare con ad-sense senza partita IVA.

Da quello che sono a conoscenza io si può percepire del denaro senza possedere la P. I.V.A., vengono considerate prestazioni d'opera occasionali , bisogna però farsi emettere e pagare la Ritenuta d'Acconto [una percentuale sul guadagno].

Mi chiedo se quello che fa un webmaster di un piccolo sito con guadagni minimi non sia proprio quello che propone yogunet e quindi non ce ne bisogno.
Mi pare che noi affittiamo il nostro spazio a Google, dietro compenso incerto. Dico affittiamo perchè non abbiamo la possibilità di gestire lo spazio nè il prezzo. Non decidiamo quali aziende inserire, non contattiamo nessuna azienda, non assumiamo alcun rischio tipico di un'agenzia pubblicitaria.
Quindi il ruolo di questa società "intermediaria" è a mio parere alquanto relativa.
L'unica cosa che facciamo è inserire un codice nel nostro sito.
Ci vuole o non ci vuole la partita iva? Per affittare un terreno, una casa, uno spazio non ci vuole partita iva e quindi ritengo che non ci voglia partita iva.
Naturalmente se aumentano i guadagni il discorso cambia, ma allora conviene mettersi in proprio (forse).
Saluti

@lodiablo said:

Mi chiedo se quello che fa un webmaster di un piccolo sito con guadagni minimi non sia proprio quello che propone yogunet e quindi non ce ne bisogno.

Yogunet ti propone la cessione totale dei diritti pubblicitari del tuo sito. In pratica ottiene il diritto di servizi del tuo spazio web per inservi la sua pubblicità, non necessariamente annunci Google. E su questo ha l'esclusiva. Tu non puoi ospitare in proprio altra pubblicità se non quella che ti fornisce Yogunet. A seguito di questo accordo, stipulato con regolare contratto, nasce un obbligo di "fare non fare permettere" i cui ricavi sono inquadrabili come "Altri Redditi" e quindi esenti IVA.

Google invece non stipula, ne registra alcun contratto per il quale scaturiscano obblighi commerciali. Puoi decidere di ospitare gli annunci o interromperli quando vuoi, o ospitare contemporaneamente pubblicità di altri circuiti. Google ti tratta in pratica come in libero professionista e come tale ti invia i pagamenti direttamente a seguito del servizio prestatoe qui ci vuole decisamente l'IVA.

Anche nel primo caso (yogunet) però nasce il dubbio dell'applicabilità o meno dell'IVA.
Ci si chiede in sostanza se il webmaster, continando a lavorare al successo del proprio sito in sostanza non partecipi al progetto aziendale oggetto dell'accordo/contratto e quindi se la sua prestazione non sia inquadrabile come prestazione di servizio e non solo mera cessione di diritti.

Mi pare che noi affittiamo il nostro spazio a Google, dietro compenso incerto. Dico affittiamo perchè non abbiamo la possibilità di gestire lo spazio nè il prezzo. Non decidiamo quali aziende inserire, non contattiamo nessuna azienda, non assumiamo alcun rischio tipico di un'agenzia pubblicitaria.
Quindi il ruolo di questa società "intermediaria" è a mio parere alquanto relativa.

Finchè rimaniamo gestori del sito siamo responsabili in prima persona anche degli spazi pubblicitari. Poco importa se la gestione commerciale è affidata ad altri. I guadagni sono sempre nostri e nostre le relative incombenze fiscali.

Caso diverso sarebbe quello in cui il webmaster affittasse l'intero dominio, contenuti compresi ad una società. A quel punto lui perderebbe la gestione totale del sito e potrebbe cosi riscuotere un semplice canone d'affitto ( a prezzo fisso e non vincolato ad alcun parametro commerciale)

L'unica cosa che facciamo è inserire un codice nel nostro sito.
Ci vuole o non ci vuole la partita iva? Per affittare un terreno, una casa, uno spazio non ci vuole partita iva e quindi ritengo che non ci voglia partita iva.

Affittare un terreno è cosa ben diversa che affittare una porzione di un bene produttivo.
Se io ho un terreno e lo affitto a qualcuno, lui ci fa cosa gli pare e io riscuoto un canone fisso.
Ma se invece rimango in possesso del terreno e mi limito a mettere a dispozione solo una bacheca pubblicitaria collocata sulla mia proprietà e ci guadagno in base a quanti sponsor sono pubblicati in bacheca allora sto facendo impresa con tutte le conseguenze fiscali del caso.

Naturalmente se aumentano i guadagni il discorso cambia, ma allora conviene mettersi in proprio (forse).
Saluti

Al Fisco non importa quanto guadagni, per il semplice fatto che giuridicamente per il fisco non esistono i "guadagni amatoriali".
Sia che tu ricavi di che pagarti l'Hosting o che tu riesca a farti uno stipendio mensile per loro sei comunque impresa.

Del resto il panettiere che vende anche solo una pagnotta l'anno non è esentato dal pagare INPS, IRAP commercialista IVA etc etc.

Il mio commercialista dice che se affitto una parte del mio terreno a qualcuno e se questo qualcuno decide di metterci un cartellone pubblicitario io non divento, come è ovvio, un'agenzia pubblicitaria per il semplice fatto che io non svolgo un'attività che riguarda la pubblicità.
Analogamente, e mi sembra il che discorso regga, se una parte del mio sito la do a google per farci passare le loro pubblicità non posso diventare un'agenzia pubblicitaria. Infatti, come avviene, Google decide quale pubblicità passare, e addirittura decide di non passare alcuna pubblicità. Decide i compensi e sceglie le società da pubblicizzare nello spazio che noi abbiamo messo a disposizione.
Noi non svolgiamo nessuna delle tipiche funzioni di un'agenzia pubblicitaria: non abbiamo capacità contrattuale e decisionale, non possiamo scaricare costi....
Il fatto poi che mettiamo il codice, ed è questo il lavoro che facciamo una sola volta non implica alcun lavoro da agenzia.
E' come se chi si fitta una parte del nostro terreno e mette il cartellone pubblicitario ci dicesse:<<quanto vuoi per attaccare questo manifesto?>>.
Io credo che prima di dichiarare di essere o non essere qualcosa (un'attività imprenditoriale) bisogna accertare se effettivamente si svolge una tale attività costantemente nel tempo. Noi non svogliamo mai nemmeno per un minuto la funzione di agenzia pubblicitaria. Noi svolgiamo per un minuto o poco più la funzione di attacchino pubblicitario con l'unica possibilità di scelta: metto il manifesto grande o quello piccolo, quello rosso o quello verde?

Se vendo una casa una volta all'anno non sono per questo un'agenzia immobiliare, se pubblico un mio libro non sono un Editore, nel senso che non sono tenute ad iscrivermi alla Camera del Commercio...ecc. Se metto la maglietta regalatami dal mio amico panettiere con la scritta " Forno di Antonio", non divento un'agenzia pubblicitaria.
Dunque la prima cosa da fare a mio avviso, e lo deve fare anche il Fisco è capire cosa fa un webmaster che usa Adsense nel proprio sito.
Fatto questo, se ci sono le condizioni per dire che sta svolgendo un'attività professionale continuativa e abituale allora è soggetto ad iva.
Se ho un sito amatoriale e metto Adsense non posso in alcun modo essere assimilato ad una azienda, perchè non svolgiamo, ripeto, alcuna delle tipiche azioni di un'azienda.
Ma se non siamo un'azienda non possiamo versare l'iva.

L'altra possibilità è essere un libero professionista. Cioè devo essere professionista in qualcosa ed esercitare questo qualcosa abitualmente. Ma quale sarebbe la mia professione? Mettere il codice Adsense? Valutare dove mettere il codice?
Inoltre, se ho un sito amatoriale non sono un professionsta per questo fatto (dal punto di vista del fisco) e come faccio a diventare un professionista solo per la parte di Adsense e del suo codice? Insomma sono o non sono un professionista? Se si sono soggetto ad Iva per quel che faccio, altrimenti no.
Inoltre, un avvocato, amante della matematica che dà una lezione privata a qualcuno non è un professionista, nel senso del fisco, in matematica (sebbene possa essere più bravo di un professore di matematica). Sta svolgendo un'attività che produce un reddito ( e ci deve pagare le tasse) ma non è tenuto a partita Iva.

Naturalmente non sto sostenendo che non debba pagare le tasse su quanto guadagnato. Qui è chiaro che si deve pagare.
Le tasse si, ma iva e inquadramento alla camera di commercio, contributi previdenziali No.
Quanto pagare? Credo che fino a 3000 euro non si debba pagare un bel niente, al massimo pare si debba fare la dichiarazione (dal 2008).
Oltre i 3000 euro e fino a 5000 pare che si rientra comunque nel lavoro occasionale.
Poi il discorso cambia.

Il webmaster non si limita solo a permettere "l'inserimento di un codicino google nelle proprie pagine" ma impiega il proprio tempo e le proprie conoscenze ad aggiornare il sito e renderlo popolare tra gli utenti del web al fine di avere sempre più accessi e quindi maggiori ricavi pubblicitari.
La sua attività è quindi intrinsicamente legata e finalizzata al progetto commerciale di adsense, e questa è impresa!

I limiti di guadagno riguardano le attività non professionali, occasionali e NON CONTINUATIVE NEL TEMPO (meno di 30 giorni l'anno). In un sito invece la pubblicità google è esposta 24 ore su 24 per 365 giorni l'anno, e quindi fuori da questa fattispecie.
Caso diverso sarebbe quello nel quale si ospitasse un banner l'anno per 29 giorni e si ricevesse un pagamento in ritenuta d'acconto, ma non è questo il nostro caso.

leggiti questo parere legale.

Allora ogni webmaster che gestisce un sito deve creare un'impresa, e questo sappiamo bene, perchè ci sono dichiarazioni a tal proposito Legali, che non è vero.
Un webmaster bravo, anzi bravissimo, migliora il proprio sito fino ad avere un milione di accessi. Poi inserisce Adsense in due minuti.
Non può diventare improvvisamente un libero professionista o un'impresa se prima non lo era.
Insomma l'uso di Adsense non è legato alla figura del Webmaster e alla sua attività che può essere amatoriale o di libero professionista (o impresa).
Sono cose indipendenti.
Inoltre, noi non esponiamo alcuna pubblicità. Noi esponiamo uno spazio vuoto riservato al codice di Google, poi Google decide cosa mandare in quello spazio. Affittiamo lo spazio a Google e per di più lo facciamo con compenso incerto. Può fruttare migliaia di euro o pochi centesimi.
Immagina che domani per incanto Google non ci sia più, il nostro spazio è vuoto e però l'potetico webmaster ha fatto tutto per migliorare il proprio sito ma la pubblicità è scomparsa. Proprio perchè non siamo noi a gestirla nè a mandarla.
Lo Stato se vuole recupare l'Iva deve fare un accordo con gli Stati Uniti.
Può darsi, visto la situazione italiana, che qualche capoccione decida che un webmaster debba essere un'impresa o un libero professionista nel momento in cui mette Adsense, ma starà fuori di testa completamente.
Farà un danno enorme anche all'economia italiana e alla libera crescita degli individui. Se con Adsense guadagno poco ma copro le spese il mio sito rimane attivo, e metto soldi in circolazione, faccio girare anche se di poco l'economia connessa. Mi lascio, inoltre, una possibilità di lavoro per il futuro che può diventare un lavoro h 24 e dunque professionale.
Ma per come stanno le cose oggi, nonostante pareri di commercialisti e avvocati, l'uso di Adsense in un sito a carattere amatoriale e quindi con aggiornamenti occasionali non può intendersi nè come attività d'impresa nè come attività di libero professionista. Non è nè l'una nè l'altra.
Insomma non è l'uso di Adsense che rende un webmaster un libero professionista o un'azienda. Un webmaster di un sito amatoriale svolge, se percepisce redditi, un lavoro occasionale.