Si, bello, utile

maaaaa...

Però, perché prima di mandar via chi paga il pizzo non si comincia a mettere fuori da Confindustria l'imprenditore condannato per mafia? Ce ne sono. Basta guardare a Caltanissetta

Quella frase è estrapolata da questo articolo

Detta da Lirio Abbate, uno che è sotto assedio

Cioè, rendiamoci conto eh.

E' sotto assedio perchè i carabinieri hanno intercettato una telefonata tra alcuni mafiosi che stavano per farlo fuori, stavano per ucciderlo. Lui ha la scorta.

Ma nessuno è arrestato. E queste telefonate...ce ne sono troppe oramai.

Ci vuole una retata (come San Luca?). Un retata Globale con almeno 100.000 persone in galera in tutto il SUD-CENTRO-NORD, almeno.** E tutte con l'ergastolo**. E non deve uscire nessuno, mai più.** Allora ci sarà speranza**. Allora la gente avrà fiducia.

Ed ogni minimo contatto mafioso deve essere severamente punito. Con anni ed anni di galera.

Le leggi contro la mafia devono essere molto più dure e i colpevoli devono lavorare in cella per pagare il sostegno.

Allora, risorgerà la società civile.

Ma lui, Lirio Abbate, è un morto che cammina. Come tanti altri

Come diceva Falcone si muore quando si è soli, speriamo che Abbate non resti solo davvero. Altro che confindustria etc etc.

Leggi che si basano su questo principio per me non sono antimafia.

A Palermo l'onorevole Borsellino ha
chiamato a riunione un personaggio di Confindustria
per discutere altre soluzioni su questo versante.

A Palermo anche l'imprenditore Libero Grassi sosteneva di
denunciare chi pagava, per me si sbagliava, non sò se
questo era sostenuto anche dai magistrati Falcone e Borsellino,
magari non rendendosi bene di ciò che comminerebbe una
legge del genere, qualche momento di confusione può
capitare, è bene accorgersi dall'errore.

Non dobbiamo tenere ai soldi secondo me, facciamo un esempio:
se io fossi un bambino di 10 anni (imprenditore) e un'altro di 4 anni
(estortore) mi ruba un giocattolo (pizzo) che fà dovrei litigarci?
Non sarebbe meglio lasciarci prendere il giocattolo (pizzo) e aspettare che
poi siano i suoi genitori (le autorità) a restituirmelo.
Certo può capitare che i genitori si tengano il giocattolo e io non liveda più, ma qui le autorità almeno ho sentito dire che quando a qualcuno viene trovata la refurtiva dei reati che hanno commesso, essa viene restituita al proprietario.

Perciò se dobbiamo morire secondo me è meglio che muoriamo per un altro motivo, non per il rifiuto di pagare, forse per aver denunciato.

Ma ora l'imprenditore deve fare i conti anche con questa legge che secondo quanto ho capito mette in confusione, perche non specifica bene.

L'autorità deve reagire a questo ma ormai nello stato forse il fenomeno mafioso è sempre + tollerato come fattore equilibrante delle politiche internazionali.
Avremmo bisogno d'altro non certo di queste leggi, a mio parere.
Un saluto da Gioacchino.

Quindi tu percaso preferisci che sia consentito di pagare il pizzo.

[...]

e, visto che ci giurerai che non solo non è così, [...] tenta ancora a convincerci che pagare la mafia significa combatterla e che questo è progresso, benessere e civiltà in Sicilia.

che fin'ora non ci hai convinti

Ciao Percaso, benvenuto nel Forum GT. Volevo fare alcune precisazioni. E dirti il mio punto di vista.

@Percaso said:

Leggi che si basano su questo principio per me non sono antimafia.
Non e' una legge ma un regolamento interno della Confindustria. Probabilmente non combatte la mafia, ma e' un segno di svolta, riconosce l'esistenza del problema e chiede quindi l'intervento dello Stato (anche con l'esercito, cosi' e' stato detto in qualche intervista).
Concordo, le soluzioni sono altre, vanno trovate e messe in atto, ma una presa di posizione della Confindustria era necessaria.

@Percaso said:

A Palermo anche l'imprenditore Libero Grassi sosteneva di denunciare chi pagava
Intendevi gli estorsori? Non era e non e' una questione di denaro, vi sono persone che rischiano la vita, non per il loro denaro, ma per cercare di riportare la legalita' nella propria terra, perche' ritengono che ribellarsi alla mafia sia possibile, anche con piccole azioni individuali, e che la normalita' puo' esistere anche li. Denunciare chi porta l'illegalita' e' un atto di tutto rispetto.

Per riprendele il tuo esempio dei bambini, direi che se il bambino che subisce l'ingiustizia denunciasse il fatto alle autorita', e queste intervenissero prontamente, anche tu concorderesti che sarebbe questo il modo giusto di reagire.

Il fatto che le autorita' non sempre intervengono, o lo fanno in modo non sufficiente non significa che non bisogna rivolgersi a loro, ma che bisogna far si che si impegnino maggiormente.

... Non sarebbe meglio lasciarci prendere il giocattolo (pizzo) ...

Buonasera Percaso.

Dalla sua parabola potrebbe apparire una velata istigazione a delinquere.

Certo lei intendeva altro.

Nel caso lo definisca qui chiaramente.

In mancanza, la legge vigente non consente ai forum di ospitare messaggi che istigano a delinquere e dovremo editare il suo enunciato.

Ricordiamoci anche che in Italia se non fosse per il giudice Falcone, la giustizia non la manco considerava la mafia come un entità unica, ma processava i singoli reati e imputati.

Credo che sia quello il passo fondamentale che ha permesso di iniziare e contrastare la mafia, si confindustria ha avuto una buona idea,
pero ricordiamo anche che difficilmente i mafiosi vanno da Montezemolo a chiedere il pizzo, l'altro giorno qua da me hanno dato fuoco alla macchina di un gestore di una pompa di benzina che con tanti sacrifici e sforzi ha rinnovato la struttura, gli hanno anche tagliato le pompe della benzina.

Ora che fare con questo poveraccio? io lo conosco è un bravo padre di famiglia che a tante persone faceva anche la benzina a "credito", magari i tanti ragazzi che a volte non avevano le 10 euro per fare benzina in macchina, ( si da noi succede anche questo)
vi assicuro che se ci vivi dentro è molto diverso da chi la vede come Montezemolo, l'imprenditore quasi sempre conosce chi e stato se non lo denuncia dovra pagare il pizzo altrimenti lo denuncia e la sua vita finisce.
Perchè è triste ma è la realtà, non puoi espellere uno che paga il pizzo( intendo chi paga non chi se la fa coi mafiosi e sono tanti) sapendo benissimo che la sua vità è rovinata, sapendo che lo Stato fara un processo farsa che parte con 10 anni in primo grado e finisce con l'assoluzione in cassazione, sapendo che gli estorsori saranno liberi di fare quello che vogliono e di continuare a fare i mafiosi.
Non è facile vivere in quesa situazione, una decisione come questa di confindustria è sicuramente fatta con tutte le buone intenzioni del mondo ma in questo momento, con le attuali leggi e per come funziona la legge italiana, è un suicidio(in tutti i sensi) per qualsiasi imprenditore,poi lo stato non riesce a proteggere i giudici figuriamoci il 90% deli imprenditori che pagano il pizzo al sud.
Ci vuole una svolta come quella che fece Falcone, ma la vedo dura,pensiamo alla mia Calabria, abbiamo il consiglio regionale con piu indagati di tutta l'europa!!!!
e poi le conseguenze le deve pagare un benzinaio o un qualsiasi imprenditore, come se il colpevole di tutto fosse lui? No , mi spiace ma non sono d'accordo.
I politici e quelli come Montezemolo fanno solo parole e dichiarazioni in tv,
le persone come Nicola Gratteri, Eugenio Facciolla, Luigi de Magistris e tanti altri lottano ogni giorno contro la mafia e sono da sempre in trincea rischiando la vita ogni giorno, mettono dentro i mafiosi e la legge Italiana li rimette in libertà dopo un paio d'anni,figuriamoci una piccola denuncia d iun piccolo imprenditore.
Di recente dalle mie parti hanno risolto il caso di un bambino ucciso per sbaglio 30 anni fa da dei mafiosi!!!
beh questo vuol dire lottare contro la mafia,
l'iniziativa di confindustria non basta, anzi da sola porta solo svantaggi agli imprenditori.
Non è possibile che uno con la seconda elementare come provenzano e riina, possano aver portato la mafia nei palazzi o nei grandi appalti(insieme alla droga l'attività piu redditizia e quella preferita di provenzano, che ha permesso alla mafia di diventare cio che oggi), se cio e successo è grazie ai politici compiacenti che lo hanno permesso, in Sicilia come in Calabria, eppure molti di questi politici ancora sono nel parlamento o nei consigli regionali, allora prima espelliamo i politici che hanno avuto a che fare con la mafia, poi facciamo lo stesso per gli industriali e imprenditori e infine puniamo chi decide di pagare il pizzo, ma oggi coem oggi io la vedo come una proposta inaccettabile e la vedo come una svolta negativa perchè sfiducia tutti gli impreditori che vivono al sud e non sono importanti e ricchi come Montezemolo $ company.
ma spero con tutto il cuore di sbagliarmi e di sentire qualcuno che mi dirà,
"Hai visto che ti sei sbagliato?".

Ciao Kaisersose
...e grazie per questo tuo franco e crudo sfogo.

Ho aperto questo topic convinto di aver colto un segnale nuovo; non sono i politici e nemmeno quelli come Montezemolo stavolta, e nemmeno qualche Ministro o Governo, nè qualche Giudice d'assalto.

Stavolta sono la maggioranza degli imprenditori siculi ad aver fatto questa scelta.

Per anni la Confindustria sicula ha rifiutato questa indicazione che veniva da Confindustria Nazionale.

Ora qualcosa è cambiato.

Non so cosa, e non facciamoci illusioni, che addirittura potrebbe pure rientrare stà cosa, ma qualcosa è cambiato.

Non resta che stare a vedere cos'è che ha spinto la maggioranza degli Imprenditori siciliani, di quella Confindustria siciliana che raccoglie senz'altro anche i rappresentanti dei grandi potentati mafiosi, a prendere questa decisione.

Si concordo anche io sul fatto che qualcosa stia realmente cambiando e speriamo che lo stato e le sue leggi tutelino chi reagisce a questo sopruso orrendo che è quello di imporre il pizzo.
Ma bisogna cambiare insieme,cittadini stato e imprenditori, per evitare di avere qualche altro eroe come falcone o borsellino.

Non sapevo che l'iniziativa fosse partita dagli imprenditori,
però mene compiaccio e come vedi sono contento di poter ammettere un mio primo sbaglio di valutazione, spero di continuare a sbagliarmi, perchè come avrete ben capito la delusione, almeno parlo di me stesso, è tanta da farmi vedere il tutto in maniera negativa,
spero un giorno di vedere la mia cara Calabria risorgere e diventare ciò che merita , una terra felice fatta di persone oneste e lavoratrici, come in fondo la stragrande maggioranza degli italiani.

Uniti si vince!

Salve nel mio post, non parlavo soltanto dell'iniziativa di confindustria, infatti parlo di "leggi del genere".
Non sò quanto conviene stare in confindustria ma più che altro mi riferivo al fatto che vogliono creare un sistema di prevenzione che chiamano antiraket e a mio parere non lo è.

Libero Grassi era pro a leggi che penalizzassero chi pagava il pizzo certamente. Io no, e spiego un altro modo di contrasto.

Ecco io qui nel forum ho espresso il mio pensiero che probabilmente non è semplice da capire ma credetemi è indirizzato al bene.
Il bene per me è il rispetto del prossimo e delle autorità.

@gio said:

Quindi tu percaso preferisci che sia consentito di pagare il pizzo.

[...]

e, visto che ci giurerai che non solo non è così, [...] tenta ancora a convincerci che pagare la mafia significa combatterla e che questo è progresso, benessere e civiltà in Sicilia.

che fin'ora non ci hai convinti

Per favore, vi invito a leggere bene il mio messaggio nel quale non invito la gente a fare reati o a non combattere questo fenomeno.
Non dico che sia consentito di pagare il pizzo ma nemmeno che chi per qualche motivo sia obbligato a farlo o per paura o per altri motivi, sia punito, poi un'altra cosa è pagare servizi alla mafia.
Infatti può succedere che qualche imprenditore paghi il pizzo per paura di vedere la moglie o in propri figli in pericolo.
Io sono di Palermo e qui l'estortore in passato ha ucciso.

Secondo me questa azione mafiosa del pizzo può essere contrastata meglio, nel senso che se viene un estortore e ti chiede di pagare se non vuoi subire danni alla persona, dico che sarebbe un ottima risposta quella di dargli cosa vuole, anzi anche qualcosina in più, però l'imprenditore dovrebbe avere l'obbligo morale di informare le autorità.
Mentre esiste una legge che imputa reato di favoreggiamento chi paga il pizzo, senza accertare i fatti che portano al pagamento.
Ecco può succedere che chi è oppresso può trovare la strada della richiesta d'aiuto alle autorità ancora più difficile perche deve fare i conti anche da leggi del genere.

Spero di essere stato chiaro, ma ancor meglio lo sono stato nell'Esempio che ho fatto dei bambini, rileggilo.

Spero che chi legge non pensi che istighi a delinquere.
Odio la mafia, l'oppressione, il male in genere.

Salve nel mio post, non parlavo soltanto dell'iniziativa di confindustria, infatti parlo di "leggi del genere".
Non sò quanto conviene stare in confindustria ma più che altro mi riferivo al fatto che vogliono creare un sistema di prevenzione che chiamano antiraket e a mio parere non lo è.

Libero Grassi era pro a leggi che penalizzassero chi pagava il pizzo certamente. Io no, e spiego un altro modo di contrasto.

Ecco io qui nel forum ho espresso il mio pensiero che probabilmente non è semplice da capire ma credetemi è indirizzato al bene.
Il bene per me è il rispetto del prossimo e delle autorità.

@GameOver said:

Buonasera Percaso.

Dalla sua parabola potrebbe apparire una velata istigazione a delinquere.

Certo lei intendeva altro.

Nel caso lo definisca qui chiaramente.

In mancanza, la legge vigente non consente ai forum di ospitare messaggi che istigano a delinquere e dovremo editare il suo enunciato.

Salve quello che ho detto le pare un istigazione a delinquere.
Ma certo che non lo è lo rilegga è un modo meno volgare di affrontare il fenomeno, altro che istigazione a delinquere.

Lei mi invita a definirlo che non lo è ma scusi se io istigo alla delinquenza è certo che non lo direi chiaramente.
Ora rimane a lei categorizzare il mio messaggio come invito buono o cattivo.
Io combatto per il bene certo può anche non credermi.
Rispetto l'amato Gesù Cristo e ambisco a piacergli.
Un saluto.

Ecco può succedere che chi è oppresso può trovare la strada della richiesta d'aiuto alle autorità ancora più difficile perche deve fare i conti anche da leggi del genere.

Spero di essere stato chiaro

La ringrazio per la precisazione.

Ciao Percaso, adesso capisco meglio cosa hai scritto. Per cui essendoti chiarito gia' con un post non e' stato necessario pubblicare anche il tuo terzo post, dove ribadivi il tuo pensiero gia' esternato.

Tutto chiarito, grazie della precisazione.

In effetti e' triste che l'Italia abbia bisogno di eroi, meglio sarebbe se non ce ne fosse il bisogno.
Ma proprio grazie agli eroi c'e' chi ha potuto trovare un po' di coraggio, almeno per denunciare gli aguzzini, che resta un atto eroico dato il modo in cui funziona il sistema giustizia in Italia. Speriamo che come ha scritto kaisersose un giorno finalmente si possa: "cambiare insieme, cittadini stato e imprenditori, per evitare di avere bisogno di qualche altro eroe come Falcone o Borsellino".

Cmq, penso che se facciamo il nostro dovere rispettando le autorità per come è destinato il mondo ci saranno altri uccisi.
Però è meglio morire facendo il proprio dovere che non, poi arriverà il giudizio di Dio e ognuno avrà la sua retribuizione.
Saluti.

Io comprendo il messaggio di Percaso ma non può essere assolutamente accetabile.

E' purtroppo verissimo che in certi luoghi, vivere, costruirsi un attività, scendere anche solo a mangiare un gelato in piazza vogliano dire avere coraggio e che parlare è semplice se non si vive in quei contesti e in quelle situazioni.

Ma se non insegnamo ai nostri giovani, con le nostre stesse azioni che è il singolo cittadino a fare la differenza con le proprie azioni e scelte, ci voranno sempre più eroi che verranno di nuovo abbandonati dalla società e dallo Stato come è già successo per chi ha cercato di lottare contro la mafia ed è morto.

Quello della Confindustria è un segnale, è ovvio che deve essere accompagnato dall'appoggio a chi denuncia, a chi ha paura di farlo ma vorrebbe, appoggiare per esempio le associazioni antiracket che in alcune parti di Italia svolgono il lavoro che dovrebbe fare lo Stato a loro rischio e pericolo.

Proprio Falcone che avete nominato diceva: "Perchè una società vada bene, si muova nel progresso, nell'esaltazione dei valori della famiglia, dello spirito, del bene, dell'amicizia, perchè prosperi senza contrasti tra i vari consociati, per avviarsi serena nel cammino verso un domani migliore, basta che ognuno faccia il suo dovere".

Non si può pensare di dire che l'omertà (perchè di questo si tratta, anche se per paura e terrore comprensibili) aiuta la lotta contro la mafia.

@Vampiretta said:

Quello della Confindustria è un segnale, è ovvio che deve essere accompagnato dall'appoggio a chi denuncia, a chi ha paura di farlo ma vorrebbe, appoggiare per esempio le associazioni antiracket che in alcune parti di Italia svolgono il lavoro che dovrebbe fare lo Stato a loro rischio e pericolo.

Proprio Falcone che avete nominato diceva: "Perchè una società vada bene, si muova nel progresso, nell'esaltazione dei valori della famiglia, dello spirito, del bene, dell'amicizia, perchè prosperi senza contrasti tra i vari consociati, per avviarsi serena nel cammino verso un domani migliore, basta che ognuno faccia il suo dovere".

Non si può pensare di dire che l'omertà (perchè di questo si tratta, anche se per paura e terrore comprensibili) aiuta la lotta contro la mafia.

Ciao Vampiretta, accetto il tuo sentimento di fastidio che hai contro questo fenomeno che non è solo in Sicilia ma sparso nel mondo.
Ma avvolte mi capita spesso di trovarmi diviso nell' azione da tenere contro tale fenomeno.
La mafia ha anche le sue relazioni internazionali e nazionali, apparati statali avvolte sono scesi a compromessi con la mafia e questo è detto dai media.
Quindi è giusto che si condivida il fatto che ognuno debba fare il proprio dovere, ma esiste un dovere da cittadino che è diverso in qualcosa da quello di un'autorità, ad esempio un cittadino non può arrestare nessuno, o non può dirigere un'operazione di polizia a meno che non diventi qualcuno di autorevole ma ci vuole tempo e principalmente permessi.Quindi qual è il dovere di cittadino e quello dello Stato?

Vedo male il fatto che si dica di contrastare la mafia e non provare a distruggerla, per me è assurdo che si chieda un impegno ai cittadini se poi le autorità fanno affari con la mafia visto il volume d'affari e chissa per quali altri motivi, ma a loro volta anche i cittadini fanno affari o accettano la mafia come se dovrebbe esserci e basta.

Ora siamo abbastanza divisi alcuni vogliamo sconfiggere la mafia, stà a vedere con quale mezzi, ed altri ne accettano l'esistenza nel proprio territorio secondo forse un programma, ma resta il fatto che la mafia o meglio l'immoralità dilagano sempre di più.

L'unica via è imparare a comportarsi bene e combattere avendo come punto di riferimento un buon esempio.

Quando propongo di abolire quella legge che accusa di favoreggiamento chi paga il pizzo è una forma di dovere che esprimo verso il popolo e lo stato.
Praticamente una legge del genere chiude di più il commerciante o imprenditore sotto la morsa del raket, che avrebbe interesse a non fare più azioni palesi magari e al tempo stesso potrebbe aumentare la forza oppressiva giocando anche sul fatto che l'imprenditore sia gravato anche da questo fatto.

Il male non è solo mafia ma è anche altro, il nostro dovere è combatterlo quindi è inevitabile che ci scontriamo anche con il fenomeno mafioso, sia per non essere mafiosi sia per guerreggiare contro il fenomeno.

[...]

Lodevole e importante l'iniziativa di Confindustria Sicilia di espellere gli associati che pagano il pizzo. Però, sapete quante sono le imprese associate a Confindustria? Ad es. nella provincia di Catania? E' possibile leggere il dato direttamente dal sito di www.assind.ct.it: 600 imprese associate e 150 imprese aggregate con un numero di addetti che supera le 13mila unità. Secondo l'ultimo censimento ISTAT dell'industria e dei servizi (2001) in provincia di Catania esistono 55.799 imprese per 224.846 addetti. Per cui a Catania, Confindustria rappresenta poco più dell'1% dell'intero sistema produttivo provinciale. Credo che la situazione non sia diversa nel resto della Sicilia. Il problema rimane serio e temo che l'iniziativa di Confindustria resti limitata: di grande portata mediatica ma di scarso risultato pratico. Spero davvero di sbagliarmi. Spero che un sassolino smuova uno stagno paludoso.

Lodevole e importante l'iniziativa di Confindustria Sicilia di espellere gli associati che pagano il pizzo. Però, sapete quante sono le imprese associate a Confindustria? Ad es. nella provincia di Catania?
E' possibile leggere il dato direttamente dal sito di www.assind.ct.it: 600 imprese associate e 150 imprese aggregate con un numero di addetti che supera le 13mila unità. Secondo l'ultimo censimento ISTAT dell'industria e dei servizi (2001) in provincia di Catania esistono 55.799 imprese per 224.846 addetti. Per cui a Catania, Confindustria rappresenta poco più dell'1% dell'intero sistema produttivo provinciale. Credo che la situazione non sia diversa nel resto della Sicilia. Il problema rimane serio e temo che l'iniziativa di Confindustria resti limitata: di grande portata mediatica ma di scarso risultato pratico. Spero davvero di sbagliarmi. Spero che un sassolino smuova uno stagno paludoso.
Yeast

Io concordo che il cittadino può fino ad un certo punto, ma il problema della mafia non è solo di ordino pratico, di mettere in carcere, etc c'è dietro anche tutto un fenomeno culturale che deve cambiare. E non può cambiare con i carri armati in città.

Se anni fa la magia faceva affari con gli organi statali e con i politici, ora i mafiosi sono loro stesso in alcuni casi politici. Ha fatto un "salto di qualità" non indifferente. E in questo per quanto mi riguarda ci entriamo anche noi cittadini, in base a chi mandiamo a governarci. So che molti non sono daccordo su questa affermazione ma ion no riesco a pensarla diversamente.

Lo Stato deve agire, deve fare il suo dovere, è essenziale, importante e moralmente corretto. Ma il cittadino deve fare la sua parte.

Finchè voteremo gente per avere la raccomandazione, per avere il posto di lavoro, la pensione di invalidità abusiva, una mano per il figlio disoccupato, o per mandare avanti l'impresa etc etc daremo modo alle mafie tutte di prenere spazio sul proprio terreno. Sicuramente c'è gente che decide di pagare il pizzo perchè ha paura e terrore, ma c'è anche tanta gente che si ritrova il proprio tornaconto seppur minimo, ma non fa altro che far pascere le associazioni mafiose.