• User Newbie

    ritenuta d'acconto

    Buon giorno a tutti e grazie infinite per il sevizio offerto.
    Il mio dubbio è questo: è possibile per un professionista emettere una fattura al lordo della ritenuta d'acconto e farsi pagare senza utilizzare l'azienda cliente come sostituto d'imposta (pagandosi autonomamente la rienuta d'acconto)? Nel caso lo sia, sul F24 dell'azienda cliente del mese successivo compare traccia di questa operazione?
    Grazie ancora


  • User Newbie

    IMHO No, non può pagare una propria ritenuta, è l'azienda/cliente che deve agire come sostituto d'imposta nei confronti del sostituito (professionista).


  • Bannato Super User

    l'azienda è obbligata ad effettuare la ritenuta


  • Super User

    @fabioalessandro said:

    l'azienda è obbligata ad effettuare la ritenuta

    Quoto.

    NON è possibile la procedura proposta.

    Paolo


  • User Attivo

    E' vero che non è possibile emettere parcella con totale al lordo della ritenuta d'acconto, però sento in giro di tanti professionisti che preferiscono farsi pagare sia onorario che ritenuta d'acconto assieme in modo tale da versare loro stessi la ritenuta d'acconto per non avere problemi o scompensi successivi (intendo temporalemente) nella ricerca di deleghe F24 tra i vari clienti (famoso 770). Non ho idea se ho mirato al fulcro della discussione però potrebbe essere un' ipotesi.

    Alberto


  • Bannato Super User

    se molta gente fa cosi non è detto che si possa fare


  • Super User

    NON si può fare. La procedura è errata ed espone a sanzioni.

    Il DPR 600/73 è limpidamente chiaro ed obbliga i sostituti a sostituirsi nei casi citati.... non è dunque facoltà.

    Oltre certi importi di mancata ritenuta si passa addirittura al reato penale.

    Paolo


  • Bannato Super User

    bhè Paolo
    per il penale mi sa che ce ne vuole
    ......specialmente in Italia
    ormai chi và + in galera per reati fiscali?


  • User Attivo

    @fabioalessandro said:

    se molta gente fa cosi non è detto che si possa fare

    Difatti ho precisato inizialmente che non si può fare, ma la mia intenzione era quella di ampliare il discorso con anche casi pratici che capitano nella realtà.
    Ci sono così tante cose che non si potrebbero fare nella teoria ma che nella pratica si fanno quotidianamente (con buona fede o meno). O no?

    Alberto


  • Bannato Super User

    casi pratici nella realtà non esistono
    vuol dire che la prestazione viene pagata in nero
    come fai a versarti la ritenuta d'acconto subita
    quale codice usi nel f24?


  • User Attivo

    @fabioalessandro said:

    casi pratici nella realtà non esistono
    vuol dire che la prestazione viene pagata in nero

    come fai a versarti la ritenuta d'acconto subita
    quale codice usi nel f24?

    Non ci siamo capiti
    Il professionista emette regolare parcella, si fa pagare la ritenuta d'acconto che poi versa a sè stesso tramite modello F24 per conte del cliente.
    il codice F24 è il 1040

    Alberto


  • Bannato Super User

    non può farlo con quel codice perchè il versamento lo deve fare un soggetto diverso quello e per tirenute che effettua lui


  • User Attivo

    @fabioalessandro said:

    non può farlo con quel codice perchè il versamento lo deve fare un soggetto diverso quello e per tirenute che effettua lui

    fabioalessandro ho capito che il versamento deve farlo un soggetto diverso ma se Pluto della Walt Disney va in banca con la delega F24 in una mano e nell'altra i contanti ti assicuro che nessuno gli chiederà alcunchè!
    Adesso (per adesso intendo la data in cui è entrato in vigore il pagamento telematico per coloro che hanno partita iva) è diverso dato che l'invio telematico prevedere tassamente un conto corrente (quello del cliente)

    Alberto


  • Bannato Super User

    caro ma se Pluto versa dei soldi che non deve versare e Pippo non versa dei soldi che dovrebbe versare
    che pensi l'agenzia delle entrate come si comporta?? lascierà perdere tutto o farà un bell'accertamento disconoscendo l'intere scritture potrebbe fare anche questo visto che versi una ritenuta maggiore rispetto al tuo volume d'affari
    mentre l'altra parte non versa ciò che dovrebbe in base ai costi


  • User Attivo

    @fabioalessandro said:

    caro ma se Pluto versa dei soldi che non deve versare e Pippo non versa dei soldi che dovrebbe versare
    che pensi l'agenzia delle entrate come si comporta?? lascierà perdere tutto o farà un bell'accertamento disconoscendo l'intere scritture potrebbe fare anche questo visto che versi una ritenuta maggiore rispetto al tuo volume d'affari
    mentre l'altra parte non versa ciò che dovrebbe in base ai costi

    carissimissimo ma credevo fosse semplice capire che l'intestazione sul modello F24 in alto debba conbaciare con il nome del cliente.
    Ad ogni modo per non avere una discussione infinita tra me e te se vuoi possiamo continuarla in pvt per non inquinare il forum.

    Alberto


  • Bannato Super User

    no è inutile non ne vedo l'utilità
    sia di continuare in pvt che in sto topic
    che senso ha versare per un altro quando può versare direttamente lui (senza considerare la violazione tributaria e la relativa sanzione)
    scusa lasciando stare l'impiegato di banca che ovviamente non esegue nessun controllo (anche fiscale quindi non vedo il nesso??? e l'impiegato della posta????) tu dici che alla fine verso a nome della società che avrebbe dovuto farmi la trattenuta..... mi paga per intero giusto? e se poi la ritenuta non la verso? visto che non sono il soggetto obbligato......la sanzione a chi la fanno? ...ovvio alla società
    quindi la società oltre ad avermi pagato una trattenuta si becca anche la sanzione :eheh::eheh::eheh::eheh:


  • User Attivo

    @fabioalessandro said:

    no è inutile non ne vedo l'utilità
    sia di continuare in pvt che in sto topic
    che senso ha versare per un altro quando può versare direttamente lui (senza considerare la violazione tributaria e la relativa sanzione)
    scusa lasciando stare l'impiegato di banca che ovviamente non esegue nessun controllo (anche fiscale quindi non vedo il nesso??? e l'impiegato della posta????) tu dici che alla fine verso a nome della società che avrebbe dovuto farmi la trattenuta..... mi paga per intero giusto? e se poi la ritenuta non la verso? visto che non sono il soggetto obbligato......la sanzione a chi la fanno? ...ovvio alla società
    quindi la società oltre ad avermi pagato una trattenuta si becca anche la sanzione :eheh::eheh::eheh::eheh:

    :eheh::eheh::eheh::eheh::eheh::eheh:

    Come al solito non hai capito!!! :arrabbiato:

    Alberto


  • Bannato Super User

    bhè non sono io che non ho capito magari sei tu che non sei in grado di spiegarti
    ti ho proposto 2 alternative (non sono andate bene) c'è anche una terza???


  • Super User

    Ragazzi calma per favore.

    Come ho già detto NON è una procedura consentita.

    Può capitare però nella realtà, a questo punto cosa fare???

    1. non deve essere una abitudine od il modus operandi.... è errato innegabilmente

    2. se per errore viene incassato il lordo, sono dell'opinione che la somma corrispondente alla ritenuta vada tempestivamente restituita al sostituto.

    Infatti non è possibile per il sostituito professionista pagare per qualcun altro il modello F24, non avendo il potere di spenderne il nome firmando il modello. Questo sia che avvenga in banca (noin dovrebbe più essere possibile) sia che avvenga on line.
    E' infatti vero che quando noi intermediari paghiamo F24 per i clienti abbiamo regolare delega a farlo.

    Escluderei di nuovo dunque quella procedura come modus operandi regolare.

    Paolo

    PS Il topic logicamente si chiude qui, perchè può dirsi pienamente sviscerato (non perchè quanto ho scritto io sia oro colato o debba essere preso come tale, logicamente).


  • Bannato Super User

    Paolo
    quello che dici..........per me è oro colato
    quindi eseguo!!!!!!!!!
    ps: Alberto hai capito finalmente? non si può fare basta è inutile che continui
    un consiglio per le prossime volte
    cerca di essere meno saccente e più educato