io non mi schiererei ne da una parte ne dall'altra... senz'altro condannerei questo governo...

... ovviamente anche questa è una mia opinione

Ognuno ha le sue opinioni, se motivate possono anche essere interessanti da esternare.

Concordo con Paolo per l'operazione di facciata. Viene presentato Veltroni per la sua popolarita' sia nel mondo della sinistra moderata sia nel mondo della sinistra un po' piu' "sinistra". E soprattutto perche' potrebbe riavvicinare i tanti delusi. Tuttavia l'importanza del PD e' il fatto che si stia cercando di creare qualcosa che contrasti con FI.

Tuttavia, anziche' unire ha diviso, ha creato un distacco da parte di chi non si sente cosi' centro-sinistra ma neanche troppo sinistra. Ho idea che non reggera' alle prossime elezioni nazionali. Avra' comunque sempre bisogno dell'altra sinistra per sperare di vincere. Non vedo quindi un grande cambiamento, anche se l'intenzione e' meritevole.

@Lkv said:

Ognuno ha le sue opinioni, se motivate possono anche essere interessanti da esternare.

Concordo con Paolo per l'operazione di facciata. Viene presentato Veltroni per la sua popolarita' sia nel mondo della sinistra moderata sia nel mondo della sinistra un po' piu' "sinistra". E soprattutto perche' potrebbe riavvicinare i tanti delusi. Tuttavia l'importanza del PD e' il fatto che si stia cercando di creare qualcosa che contrasti con FI.

Tuttavia, anziche' unire ha diviso, ha creato un distacco da parte di chi non si sente cosi' centro-sinistra ma neanche troppo sinistra. Ho idea che non reggera' alle prossime elezioni nazionali. Avra' comunque sempre bisogno dell'altra sinistra per sperare di vincere. Non vedo quindi un grande cambiamento, anche se l'intenzione e' meritevole.

ovviamente si presenterà con la sinistra estrema... non vedo il cambiamento sinceramente come hai ben detto... Potevo capire se univa le forze di centro tipo udc, mastella, il resto e buttava fuori la sinistra estrema e fare una grande forza di centro... Impossibile a mio avviso. Film già visto e rivisto.

@webdirectory said:

ovviamente si presenterà con la sinistra estrema... non vedo il cambiamento sinceramente come hai ben detto... Potevo capire se univa le forze di centro tipo udc, mastella, il resto e buttava fuori la sinistra estrema e fare una grande forza di centro... Impossibile a mio avviso. Film già visto e rivisto.
Mi son persa qualche pezzo... Veltroni e la sinistra estrema???

@webdirectory said:

ovviamente si presenterà con la sinistra estrema... non vedo il cambiamento sinceramente come hai ben detto... Potevo capire se univa le forze di centro tipo udc, mastella, il resto e buttava fuori la sinistra estrema e fare una grande forza di centro... Impossibile a mio avviso. Film già visto e rivisto.

se tutto va bene le elezioni sono nel 2011, e' un po' prematuro vedere cosa succedera' con quella che definisci 'sinistra estrema' e con l'udc

se non altro, veltroni ha 30 anni meno del candidato del centro destra... largo ai giovani!

@eddy75 said:

se tutto va bene le elezioni sono nel 2011, e' un po' prematuro vedere cosa succedera' con quella che definisci 'sinistra estrema' e con l'udc

se non altro, veltroni ha 30 anni meno del candidato del centro destra... largo ai giovani!

avrà pure 30 anni in meno di berlusconi ma sicuramente fa politcia da molto più di berlusconi che entrato a farne parte da 15 anni forse meno...

Vedi Berlusconi è un imprenditore e non un politco e sinceramente parlando non sa fare politica altrimenti sarebbe stato presidente chissà per quanto tempo...

Ben diverso il discorso di Veltroni; sicuramente più giovane ma è 30 anni che fa politica nelle file della sinistra democratica. Altro che giovane politico.... un vecchio volpone.

Altra cosa che credo non avverrà sono le elezioni nel 2011; dubito che questo governo arrivi così come è combinato fino alla fine del suo mandato; dubito e spero di no altrimenti per gli italiani saranno grossi problemi.

Si ma mi chiarite la questione dell'allearsi con l'estrema sinistra? E' notizia di oggi? Io non l'ho mica trovata! O era solo un ipotesi?

@webdirectory said:

Altra cosa che credo non avverrà sono le elezioni nel 2011; dubito che questo governo arrivi così come è combinato fino alla fine del suo mandato; dubito e spero di no altrimenti per gli italiani saranno grossi problemi.

Il problema non e' tanto al governo quanto al parlamento. Comunque le difficolta' generalmente rafforzano i gruppi, per cui potrebbe anche durare fino alla fine del mandato. Per i guai agli italiani non credo piu' di tanto. Se veramente dal 2008 ridurranno le tasse, saranno costretti a ridurre anche le spese inutili, e salvo "azioni stupide" sulle pensioni (che comporterebbero aumenti di spesa, ma sarebbe il caso di aprire un altro topic per questo argomento) non dovrebbe esserci nessun guaio.

Veltroni non e' certo un giovane politico, ma un po' per il sistema che crea i politici, un po' per l'indifferenza alla politica di tanti giovani, semplicemente non ci sono i giovani politici. O per lo meno e' molto difficile per loro ottenere un minimo di visibilita' istituzionale.

LKV mi spiace ma non la penso così sul governo attuale; non sono di parte e sinceramente ho criticato in passato la politica del centro destra e soprattutto di berlusconi; ma alla luce di un anno e 2 mesi di governo delo centro sinistra la mia idea politica è "Anti Sinistra"; quando dovrò esporre un consenso con il voto sarà assolutamente contro la sinistra; chiunque ci sia dall'altra parte io lo voterò.

In breve ti spiego il perchè:

-Il primo punto assolutamente sbagliato del centro sinistra è quello dell'alleanza tra democratici e sinistra radicale estrema; due fazioni che contano molto con opposte linee politiche; già da qui l'elettore dovrebbe farsi due conti.

-Si arriva a inciuci per accontentare partiti e partitelli col 2% di voti; il popolo non può sopportare leggi che avvantaggiano solo un 2% della popolazione.

-Il governo già è caduto una volta; ha dovuto sostenere un'ennesimo inciucio; è sempre ricattato da una fazione o da un partitello; non riesce a fare una riforma (tranne le liberalizzazioni non ho visto dico una riforma o una grande opera). Il pease è in stallo totale.

-Inciuci con banche e assicurazioni e problemi con le forze dell'ordine.

-Straccio di Finanziaria che sta portando migliaia di problemi e quello che paga è il popolo.

-Bocciato su tutto anche sui conti dalla parte della commissione europea. I conti erano l'unico obbiettivo che poteva raggiungere questo governo; ha fallito anche li.

Queste sono punti in generale perchè se andiamo in particolare ci sarebbe un elenco da 3 pagine di errori e decisoni prese male.

Non vedo nessun punto fatto bene; altro che guaio, qui siamo in una situazione di allarme. Prima il governo cade meglio è per noi.

@webdirectory said:

LKV mi spiace ma non la penso così sul governo attuale>
Cosi' come? Io non ho espresso opinioni sul governo.

@webdirectory said:
-Il primo punto assolutamente sbagliato del centro sinistra è quello dell'alleanza tra democratici e sinistra radicale estrema; due fazioni che contano molto con opposte linee politiche; già da qui l'elettore dovrebbe farsi due conti.

-Si arriva a inciuci per accontentare partiti e partitelli col 2% di voti; il popolo non può sopportare leggi che avvantaggiano solo un 2% della popolazione.

-Il governo già è caduto una volta; ha dovuto sostenere un'ennesimo inciucio; è sempre ricattato da una fazione o da un partitello; non riesce a fare una riforma (tranne le liberalizzazioni non ho visto dico una riforma o una grande opera). Il pease è in stallo totale.
Questi sono dovuti piu' al fatto che in Italia c'e' una frammentazione politica che da vita a partiti piu' o meno piccoli. L'alto numero di partiti (da tutte e due le parti anche se piu' nel centro-sinistra) associata alla legge elettorale che non promuove certo le alleanze stabili ha creato questa situazione, per questo dico che il problema risiede in parlamento e non nel governo, se il parlamento sara' diviso anche il governo che ne rispecchia la maggioranza sara' diviso. Se DS e Margherita avessero abbastanza seggi da "fregarsene" di alleanze varie non avrebbero problemi a prendere decisioni forti ma utili.

[QUOTE=webdirectory;298827]-Inciuci con banche e assicurazioni e problemi con le forze dell'ordine.
Questo e' insito nella politica, purtroppo, spero le cose cambino, ma ti faccio notare che esiste da tutte e due le parti, destra, sinistra e centro che sia.

[QUOTE=webdirectory;298827]-Straccio di Finanziaria che sta portando migliaia di problemi e quello che paga è il popolo.

-Bocciato su tutto anche sui conti dalla parte della commissione europea. I conti erano l'unico obbiettivo che poteva raggiungere questo governo; ha fallito anche li.
Questa e' una tua opinione.
Per vari motivi (riconducibili solo in parte all'operato del governo) la situazione dei conti pubblici e' migliorata. Con un ma, che riguarda il prossimo futuro, per questo parlavo delle pensioni. Resta pero' un problema anche grave, riguarda il TFR, o meglio quella quota che verra' trasferita dalle imprese all'inps, diventando magicamente da debito delle imprese a credito dell'inps, e quindi entrate dello stato. Se non si fa qualcosa si rischia di vedere partitini vari avanzare richieste per utilizzare questi fondi inesistenti per chissa' cosa (come accade per il tesoretto, che a mio avviso e' un'invenzione, o meglio, e' solo momentaneo e non ci si puo' quindi fare affidamento).

Tutti questi problemi non li vedo cosi' gravi da giustificare un attacco di panico.

[quote=Lkv;299095][quote=webdirectory;298827]LKV mi spiace ma non la penso così sul governo attuale>
Cosi' come? Io non ho espresso opinioni sul governo.

Questi sono dovuti piu' al fatto che in Italia c'e' una frammentazione politica che da vita a partiti piu' o meno piccoli. L'alto numero di partiti (da tutte e due le parti anche se piu' nel centro-sinistra) associata alla legge elettorale che non promuove certo le alleanze stabili ha creato questa situazione, per questo dico che il problema risiede in parlamento e non nel governo, se il parlamento sara' diviso anche il governo che ne rispecchia la maggioranza sara' diviso. Se DS e Margherita avessero abbastanza seggi da "fregarsene" di alleanze varie non avrebbero problemi a prendere decisioni forti ma utili.

Questo e' insito nella politica, purtroppo, spero le cose cambino, ma ti faccio notare che esiste da tutte e due le parti, destra, sinistra e centro che sia.

Questa e' una tua opinione.
Per vari motivi (riconducibili solo in parte all'operato del governo) la situazione dei conti pubblici e' migliorata. Con un ma, che riguarda il prossimo futuro, per questo parlavo delle pensioni. Resta pero' un problema anche grave, riguarda il TFR, o meglio quella quota che verra' trasferita dalle imprese all'inps, diventando magicamente da debito delle imprese a credito dell'inps, e quindi entrate dello stato. Se non si fa qualcosa si rischia di vedere partitini vari avanzare richieste per utilizzare questi fondi inesistenti per chissa' cosa (come accade per il tesoretto, che a mio avviso e' un'invenzione, o meglio, e' solo momentaneo e non ci si puo' quindi fare affidamento).

Tutti questi problemi non li vedo cosi' gravi da giustificare un attacco di panico.

E infatti io su questo la penso in maniera opposta; quello volevo far intendere... per me questi sono problemi non da attacco di panico ma di allarme "rosso" in tutti i sensi. Ma due fazioni così diverse posso comporre mai un governo? Al centro destre la ideologia politca di forza italia ad esempio ed an e udc e qualche altro partitello che neanche seggi ha alla fine è uguale. In 5 anni non ho mai visto cadere il governo di centro destra. Qui già in partenza si sapeva che per ogni piccolo punto da sviluppare vi è una contraddizione tra sinistra estrema e sinistra democratica:
1)Finanziamento truppe iraq (cade il governo).
2)Finanziaria si è dovuta accontentare la sinistra estema ai danni dell'altro 80% degli italiani.
3)Infrastrutture; non è possibile farle perchè bisogna accontentare i verdi.
4)Giustizia; indulto tutti contrari ma bisogna accontentare mastella altrimenti cade il governo.
5)Pensioni; bisogna accontentare rifondazione che ha mollato sulle truppe (una presa in giro) e pretende che sia accontentata altrimenti cade il governo.
6)Dico; sinistra estrema li vuole i democratici no; se va in senato cade il governo.
7)Basi nato sinistra estrema no ma per accontentare margherita e ds si sono dovuti fare.
8)Liberalizzazioni droghe leggere; hanno dovuto accontentare la rosa nel pugno ma poi hanno fatto marcia indietro e dargli l'accontentino aumentando le dosi (decreto bocciato poi dal tar); questa segnata da pannella e bonino.
9)Liberalizzazioni bersani; sinistra estrema contro ma bisognava farle per accontentare i DS; hanno rischiato che cadesse il governo.

Su tutto c'è sempre il rischio che cada il governo; di conseguenza c'è una situazione di stallo totale; una situazione disastrosa. Speriamo che si arrivi alle elezioni il più presto possibile. Così non va.

@webdirectory said:

Al centro destre la ideologia politca di forza italia ad esempio ed an e udc e qualche altro partitello che neanche seggi ha alla fine è uguale. In 5 anni non ho mai visto cadere il governo di centro destra.
Non hai citato volutamente la Lega Nord?
E poi, un po' di memoria storica: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/04_Aprile/20/camera.shtml

I problemi ci sono ma i motivi sono vari. Non banalizzabili con il solito "i ricatti della sinistra estrema". Chi piu' chi meno riguardano tutti e due gli schieramenti, sono situazioni che si risolvono mettendosi a discutere in parlamento proponendo leggi adatte, non con nuove elezioni, che possono far felici momentaneamente ma non risolvono le cause dei problemi.

Sulla lega hai ragione... infatti mi fiderei poco... ma non si può paragonare un partitello del nord alla sinistra estrema che rapprensenta circa il 15% dell'elettorato. E poi mi sembra che dal centro destro lo sbarramento al 4 o al 5% è voluto e ciò alla lega non fa comodo.
Non è banale il discorso di due fazioni con ideologie politiche opposte ma che sono alleate solo per lo spirito della poltrona in parlamento. Altro che banalità; è un problema da risolvere e solo con le elezioni si può risolvere altrimenti L'italia starà sempe in situazione di stallo.
[...]

[SEMI-OT]Solo con una legge elettorale che ponga una soglia di sbarramento adeguata, o che comunque limiti il potere di ricatto dei partiti minori all'interno di una coalizione, si risolve questa situazione.

Per quanto riguarda le percentuali delle elezioni:

Lega Nord - Movimento per l'Autonomia: 4,580%

Poi per estrema sinistra penso intendi RC e CI (anche se al loro interno e' prevaricante la posizione moderata e non quella estrema):

Partito della Rifondazione Comunista: 5,843%
Partito dei Comunisti Italiani: 2,317%[/SEMI-OT]

Tornando all'argomento principale e' interessante notare i commenti e le reazioni che ha innescato Veltroni. Si puo' dire che abbia rotto il ghiaccio. Ora pare si facciano avanti Letta - Bersani, forse Rosy Bindi.

Da parte della CdL c'e' stato un intervento di Bonaiuti (portavoce) che ha detto: "La vertita' e' che o c'e' un accordo tra il Partito Democratico e Forza Italia, il che mi sembra alquanto difficile, oppure il Pd deve allearsi con la sinistra estrema". Di nuovo lo spauracchio della sinistra estrema, comunque lui stesso ha definito questa frase ironica. Ma Andrea Ronchi di AN ha comunque chiesto chiarimenti, anche perche' il "pericolo" della rinascita di una grande forza di centro non e' poi cosi' impossibile, Marco Follini definisce l'idea di un'alleanza un'ipotesi "non peregrina". Staremo a vedere!
Fonte: http://www.agi.it/politica/notizie/200707021430-pol-rt11080-art.html

Lkv io me lo auguro... sarebbe l'unica soluzione per avere finalmente un governo decente. Basta con i partitini e gli estremi; una grande coalizione di centro che accomuna PD e forza italia risolverebbe tutto; però non ci spero perchè purtroppo in italia siamo.

Per sinistra estrema, oltre quelli che hai indicato, ci metto Verdi e rosa nel pugno che come ideologia politica si identificano in toto nella sinistra estrema.

A mio parere un accordo tra PD e FI sarebbe deleterio per il sistema politico. Si creerebbe una nuova balena bianca.

Per quanto riguarda la Rosa nel Pugno non la metterei tra i partiti di sinistra estrema.

Anche secondo me un accordo tra PD e FI sarebbe deleterio per il sistema politico. Si creerebbe una nuova, orrenda, paralizzante balena bianca.

Per quanto riguarda la Rosa nel Pugno non può essere considerata di sinistra; di fatto da sempre la sua linea è liberale, e non a caso ha militato sino a pochi mesi fa dall'altra parte dello schieramento.

La loro ideologia è concentrata su dei punti caridne che sono la liberalizzazione delle droghe leggere vista bene da rifondazione comunista, lo stato laico contro la chiesa stravista bene da rifondazione comunista, pace contro ogni forma di guerra strastravista bene dai comunisti, e qualche altro tema di sinistra estrema. Come linea politica è prettamente di sinistra ma ovviamente come ogni partitello gioca al rimbalzo... chi gli offre di più lo compra.
Verdi è un partito schierato sa sempre a sinistra estremamente; se viene formato un partito di nome la sinistra tutti questi partiti confluiranno e avranno un 15% che non è male; dall'altra parte sento uno spaccamento di alleanza nazionale; la destra democratica di fini si allontanerà dalla destra estrema di storace che formerà un partito chiamato "La destra". A questo punto mi viene da pensare a 4 grandi coalizione formati da pochi partiti:

1)La Sinistra (spacciata)
2)La Destra (spacciata)
3)Il grande centro (Mastella, udc, democratici e socialisti) (spacciati)
4)... chi resta? I moderati e democratici e cioè Forza Italia e PD

La linea politica dei radicali in un Paese normale sarebbe da partito liberale da centro-destra.

L'essere pro o contro una guerra non e' da sinistra o destra, Blair e' nel partito laburista, Aznar era nel partito popolare, Bush nei conservatori.

Verdi radicali, socialisti, comunisti italiani e rifondazione non potranno mai unirsi. Perche' solo all'interno di RC ci sono almeno due correntoni, secondo te riescono a stare uniti con Mussi, i Verdi, i Coministi Italiani (che erano in Rifondazione e si sono separati qualche anno fa, perche' riunirsi?). No, non credo stia in piedi questa cosa.

Forza Italia unita col Partito Democratico? Direi proprio di no. Non so in un lontano futuro, ma non credo potra' succedere da qui ai prossimi anni, sono destinate come e' giusto e naturale che sia ad essere due schieramenti che democraticamente si sfidano alle elezioni.

Un'unica forza democratica moderata, sarebbe un partito dittatoriale, non avendo altri concorrenti (addirittura con un potere superiore a quello della vecchia DC):o.
Il clima creatosi in questi anni non permette alleanze di questo genere, gli unici che potrebbero saltare il fosso e andare ad allearsi con i vecchi "nemici" sono Mastella da una parte e Follini dall'altra (piu' ovviamente singoli senatori e deputati).

La situazione attuale e' un equilibrio precario dovuto al fatto che non si e' ancora concluso quel processo di cambiamento iniziato con tangentopoli. La politica non ha ancora chiuso i conti con se stessa, pare quasi dimenticarsi dei propri errori. Questa e' la crisi, non la presenza di sinistra estrema, capro espiatorio di ogni malessere al governo e in parlamento, mentre e' notizia ormai di tutti i giorni di litigi provocati da Mastella o da Di Pietro, che di certo non sono di estrema sinistra.

Esternamente puo' sembrare che in certe occasioni i partiti cosi' detti massimalisti abbiano "vinto" su posizioni piu' moderate. In realta' andando bene a guardare sono tutte decisioni non di riforma (come ci si aspetterebbe da partiti di sinistra), ma di conservazionismo, dettate da sindacati (siano essi confindustria, o sindacati dei lavoratori) o dal desiderio di mantenere le cose cosi' come sono, e non da uno o piu' partiti.

La situazione e' ben complessa, semplificarla cosi' con estrema sinistra (includendoci di tutto e di piu'), dando per scontate posizioni ecc. non credo sia giusto.

Mah il quadro politico lo vedo diversamente... certo leggendo il tuo post lkv c'è da chiedersi come ancora questo governo continui a stare ... cioè anche le forze radicali sono spaccati e per conto suo.... lasciando stare lo spaccamento drastico di estrema sinistra e democratici di sinistra; mettiamoci i litigi di Di Pietro e Mastella e Giordano con Rutelli e D'alema con Dliberto ecc. ecc. ecc. mettiamoci che molti senatori a quanto abbiamo capito al prossimo intoppo buttano la spugna abbandonando Prodi (che se vuole ancora riscattare un pò di dignità dovrebbe dimettersi e anticipare la spallata).

io comunque la vecchia DC non la vedevo poi così male con tutti i peccati che si sono portati durante gli anni... La vecchia DC ha portato l'italia ad essere la 7° potenza industriale dal dopo guerra. L'italia dopo il regime fascista e dopo la seconda guerra mondiale ne era uscita completamente distrutta ... paragonabile ad uno stato dell'Africa del Sud. Se 1+1 fa 2, la vecchia DC in 20 anni di governo si è data da fare o sbaglio?

Sicuramente mettici tutti i peccati da mettersi le mani nei capelli: Mafia, Tangentopoli, ecc. ecc.