@Stefano said:

Semplicissimo, chiedigli che risultati concreti hai ottenuto finora da questa ottimizzazione.

Se i risultati concreti non ci sono...

Se invece ci sono, significa che mi sbaglio io

Guardavo i dati del tuo sito, per capire quanto tempo aveva, e mi sono accorto di una cosa....

Considerando che mi sembra di capire che sei una donna (quindi non ti chiami Fabrizio) lo sai che il "tuo sito" non e' intestato a te? (e quindi tecnicamente parlando NON e' il tuo?)

Sì è vero. Gli ho chiesto io per cominciare di fare così, poi con il tempo avremmo cambiato l'intestazione.
Rimedierò.

@valmin said:

Sì è vero. Gli ho chiesto io per cominciare di fare così, poi con il tempo avremmo cambiato l'intestazione.
Rimedierò.

No, non c'è nulla da rimediare, la cosa importante è che tu lo sappia e che ti vada bene.

Essere intestatari di un dominio presenta anche delle responsabilità.

Scusami per aver sottolineato questo punto, ma sapendo che delle agenzie si sono mosse in modo poco trasparente su questo.....

Ripartiamo, dai... prova a rispondere alle domande di Alexs2k

@alexs2k said:

ciao Valmin, cosa intendi esattamente qui:

Per quali ricerche sei in prima pagina?

e qui cosa intendi?:

Chi hai pagato? quale servizio hai acquistato?

Vediamo un pò di venirne fuori

Allora, cominciamo dall'inizio:
. avevo linkato un indirizzo indicato in una delle firme che sono apparse qui, ma non ricordo il nickname.
. Sono andata a visitare quel sito e mi sono fidata, (ho supposto la credibilità, data la provenienza), e seguendo le istruzioni ho acquistato una delle card proposte (ce ne sono di 3 tipi, io ho scelto la più economica, spendendo 150 euro) e a onor del vero,
. dal giorno dopo il mio sito era in Google, Libero, Virgilio, in prima pagina a destra, cioè nella parte che si chiama "collegamento sponsorizzato".

Potete verificarlo scrivendo nella barra di google la parola chiave Ritrattista e mi troverete.

Quindi la domanda era: ho fatto bene? ha una qualche utilità nel senso che mi rende visibile a chi sta cercando nello specifico un operatore che faccia ciò che io propongo?

La seconda domanda è: è il caso che faccia analogamente con Yahoo, o meglio, magari con Yahoo potrei attivare AdWord... voi che ne pensate?

Thanks

@Stefano said:

No, non c'è nulla da rimediare, la cosa importante è che tu lo sappia e che ti vada bene.

Essere intestatari di un dominio presenta anche delle responsabilità.

Scusami per aver sottolineato questo punto, ma sapendo che delle agenzie si sono mosse in modo poco trasparente su questo.....

Ripartiamo, dai... prova a rispondere alle domande di Alexs2k

Nessun problema, sono io che zoppico e giustamente voi cercate di guidarmi e vi ringrazio per la disponibilità.

Se ho ben compreso hai aderito ad un servizio che ha attivato per conto tuo delle campagne di keyword advertising...

Prima di andare avanti vorrei dessi un'occhiata ad adwords, che è il programma di keyadv di google. I tuoi annunci sponsorizzati su google passano da questo programma....

Facci sapere se hai dubbi o domande

@valmin said:

.......

Potete verificarlo scrivendo nella barra di google la parola chiave Ritrattista e mi troverete.

Quindi la domanda era: ho fatto bene? ha una qualche utilità nel senso che mi rende visibile a chi sta cercando nello specifico un operatore che faccia ciò che io propongo?
Secondo me i clienti scriverebbero "realizzazione ritratti" (le keys devono essere collegate).

Ritrattista è più da addetti al settore x cui molti clicks (che pagherai) sono della concorrenza.

Aiutooo
mi è successo un fatto strano: improvvisamente e inspiegabilmente stamattina non ho piu' visto il mio sito su Google (in alto a destra, siti sponsorizzati) ed è sparito anche dai siti collegati.
Era stato attivato 2 giorni prima e quindi non capisco perchè dopo soli 2 giorni sia uscito senza che io abbia fatto nulla di nulla.

Mi date una risposta per favore?

Ho dato un'occhiata al tuo sito.
Prendiamo ad esempio questa pagina.
http://www.trattieritratti.net/tecniche.htm

Il title della pagina è "Tecniche". Tecniche di che? Il title è una delle cose più importanti dell'ottimizzazione e questo è completamente sbagliato. Molte altre pagine hanno lo stesso errore.

I posizionatori sono a volte in disaccordo su certi punti, ma per fortuna su questo no. Tutti i posizionatori di questo mondo ti direbbero che un sito con quei title tutto è tranne che ottimizzato per i motori di ricerca, salvo che non fosse uno spam-engine, ma non credo proprio.

In sostanza, la prima cosa che devi fare, se vuoi veramente posizionare il tuo sito è decidere se vuoi lavorare con una azienda/consulente che stranamente ti dice di averti fatto un sito ottimizzato quando è evidente mille miglia che non è così.

Puoi star qui a discutere per ore, ma se poi ogni cosa che ti si dice, quelli non te la faranno o te la faranno male, stai solo perdendo il tuo tempo anche se il tuo sforzo è apprezzabilissimo

@fradefra said:

Ho dato un'occhiata al tuo sito.
Prendiamo ad esempio questa pagina.
http://www.trattieritratti.net/tecniche.htm

Il title della pagina è "Tecniche". Tecniche di che? Il title è una delle cose più importanti dell'ottimizzazione e questo è completamente sbagliato. Molte altre pagine hanno lo stesso errore.

I posizionatori sono a volte in disaccordo su certi punti, ma per fortuna su questo no. Tutti i posizionatori di questo mondo ti direbbero che un sito con quei title tutto è tranne che ottimizzato per i motori di ricerca, salvo che non fosse uno spam-engine, ma non credo proprio.

I titoli glieli ho dati io, ispirandomi a tutti i siti dei colleghi che usano titoli analoghi.
Posso precisare meglio il titolo "tecniche" modificandolo in "tecniche utilizzate", anche se i miei colleghi, in linea generale, adottano lo stesso linguaggio.
Comunque riferirò al webmaster, con il quale, però, in questo caso, dovrò scusarmi per aver io insistito affinchè seguisse le mie indicazioni.

Altra cosa è il posizionamento cui fa riferimento Alex, secondo cui la parola "profilo " è stata troncata con "prart": ecco, qui io non ho interferito perchè neanche sapevo cosa risultava nell'estensione e per questo ringrazio della segnalazione.

Ipotesi sull'estromissione odierna da google ne avete (considerato che rispetto a ieri non ho fatto alcunchè)?

Thanks

@valmin said:

I titoli glieli ho dati io, ispirandomi a tutti i siti dei colleghi che usano titoli analoghi.
Posso precisare meglio il titolo "tecniche" modificandolo in "tecniche utilizzate", anche se i miei colleghi, in linea generale, adottano lo stesso linguaggio.
Comunque riferirò al webmaster, con il quale, però, in questo caso, dovrò scusarmi per aver io insistito affinchè seguisse le mie indicazioni.

Altra cosa è il posizionamento cui fa riferimento Alex, secondo cui la parola "profilo " è stata troncata con "prart": ecco, qui io non ho interferito perchè neanche sapevo cosa risultava nell'estensione e per questo ringrazio della segnalazione.

Ipotesi sull'estromissione odierna da google ne avete (considerato che rispetto a ieri non ho fatto alcunchè)?

Thanks

Anche "tecniche utilizzate" è fuori tema. Ascolta, a tema significa che il motore deve trovare una corelazione tra quello che scrivi e l'argomento che ti interessa.
Faccio un esempio
Tecniche artistiche
Tecniche pittoriche
Tecniche di incisione
Tecniche di riproduzione
Tecniche .... ecc. ecc. a seconda di quello che ti serve

Tecniche utilizzate è generico. Potrebbe scriverlo un installatore di caldaie "Tecniche utilizzate" intendendo come installa le caldaie. Non so se mi spiego.
Ci deve essere un abbinamento con quello che fai tu.

I tuoi colleghi lasciali perdere. Mica fanno i posizionatori, no?
Sennò e come se io decidessi di fare il ritratto della mia ragazza e mi improvvisassi ritrattista solo perché ho fatto due chiacchiere con te.

@valmin said:

Aiutooo
mi è successo un fatto strano: improvvisamente e inspiegabilmente stamattina non ho piu' visto il mio sito su Google (in alto a destra, siti sponsorizzati) ed è sparito anche dai siti collegati.
Era stato attivato 2 giorni prima e quindi non capisco perchè dopo soli 2 giorni sia uscito senza che io abbia fatto nulla di nulla.

Mi date una risposta per favore?

per questo ti avevo chiesto di visitare il programma adwords

è normale che il tuo sito sia sparito e ti spiego brevemente perchè:

Posizionare il tuo sito tra i collegamenti sponsorizzati significa "PAGARE" per ogni singolo click effettuato sul tuo link....non paghi un prezzo fisso ma paghi per ogni visitatore ricevuto....

Questo ti fa ben comprendere come aderire ad un simile programma può voler dire investire una certa cifra in maniera costante nel tempo (almeno fino a quando vuoi essere visibile....).... mi pare strano che questo non ti sia stato detto.... purtroppo esistono molti che di mestiere si approfittano di chi ha la sfortuna di capirne un pò meno....

Ti prego ora val.... dai un'occhiata a questo sito: https://adwords.google.it

e ti sarà tutto molto più chiaro....

Fatto questo continuiamo il discorso.... ma per riuscire a comprendere i nostri suggerimenti dovresti cominciare ad informarti e farti un'idea di ciò ci cui parliamo...

@valmin said:

I titoli glieli ho dati io, ispirandomi a tutti i siti dei colleghi che usano titoli analoghi.
Posso precisare meglio il titolo "tecniche" modificandolo in "tecniche utilizzate", anche se i miei colleghi, in linea generale, adottano lo stesso linguaggio.
Comunque riferirò al webmaster, con il quale, però, in questo caso, dovrò scusarmi per aver io insistito affinchè seguisse le mie indicazioni.

Ascolta Val, fradefra ha ragione, anzi, io sarei ancora più specifico aggiungendo la città (es. "Tecniche pittoriche Roma").

Questo "particolare" è uno dei primi che ho notato
Tra i mille particolari di questo tipo ne ho utilizzato un altro nel mio esempio solo perché mi era sembrato più semplice da spiegare.

@valmin said:

Altra cosa è il posizionamento cui fa riferimento Alex, secondo cui la parola "profilo " è stata troncata con "prart": ecco, qui io non ho interferito perchè neanche sapevo cosa risultava nell'estensione e per questo ringrazio della segnalazione.

No, non è un'altra cosa, è uno dei mille accorgimenti da usare.

Il punto non è se sei stata tu o meno a dirglielo, ma è che senza questi particolari il tuo sito NON è ottimizzato.

Forse ti sembro "cattivo", ma ti spiego come la vedo:

1) Se io realizzo un sito e dico al mio cliente: "Ecco qui il tuo sito, bello pronto e ottimizzato per i motori di ricerca" (ma questo non è vero).

Il cliente pensa "Bene, ho speso poco e ottenuto molto, vediamo quanti mi chiedono un ritratto attraverso internet".

Il sito da un punto di vista pratico risulta introvabile, quindi nessuno commissiona nulla... ergo il cliente pensa che internet è una fregatura.

2) Se io realizzo un sito e dico al mio cliente: "Ecco qui il tuo sito. Dei motori di ricerca e dell'ottimizzazione per questi non capisco nulla, quindi il sito c'è, funziona, ma per quello non ti posso aiutare".

Il cliente pensa "Boh, cos'è l'ottimizzazione? sarà importante? non so, quando ho tempo mi informo, intanto vediamo... Ho già speso tot, e prima di re-investire su internet vorrei capire se mi può servire...".

Il sito da un punto di vista pratico risulta introvabile, quindi nessuno commissiona nulla... Il cliente può pensare di aver investito poco e male (manca l'ottimizzazione) oppure pensare che internet è una fregatura.

3) Se io realizzo un sito e dico al mio cliente: "Ecco qui il tuo sito, bello pronto e ottimizzato per i motori di ricerca" (ma questa volta è vero).

Il cliente pensa "Bene, ho speso, ma spero che ne sia valsa la pena... vediamo quanti mi chiedono un ritratto attraverso internet".

Il sito fa il suo lavoro, cioè genera contatti di persone interessate, quindi di tanto in tanto mi commissionano un dipinto...
Il cliente pensa "Cavolo, magari mi fossi fatto fare il sito l'anno scorso".

Il titolo della pagina (quello che ti diceva fradefra) è un punto molto delicato e molto importante di un sito web, per spiegartelo ti faccio un parallelo.

Io vado a comprare un'automobile: posso scegliere liberamente il colore, se metterci il lettore CD, come gli interni (tessuti e colore).
Queste cose corrispondono al colore del tuo sito, al logo, ecc.

Nella mia nuova macchina posso decidere tra una scelta limitata di cilindrate (es. non esiste una ferrari con all'interno un motore da soli 150 cavalli, come non esiste uno cinquecento con all'interno un motore da ben 100 cavalli).
Qui nel tuo sito stiamo parlando della struttura, del menù, e di alcuni altri servizi.

Nella mia nuova macchina NON posso decidere quali freni ci devono essere... ci sono quelli e quelli sono.
Montare freni più deboli significa rischiare di andare dritto; montare freni più potenti significa che rischio che mi si blocchino le ruote, e quindi sbando.
Il titolo fa parte di questa classe di cose: se vuoi un sito che raggiunga i tuoi obiettivi (le persone ti chiedano un ritratto) il sito deve essere fatto così.

Quindi, cosa penseresti di un concessionario che monta i freni della macchina in base a quello che gli dicono i clienti?

@alexs2k said:

per questo ti avevo chiesto di visitare il programma adwords

è normale che il tuo sito sia sparito e ti spiego brevemente perchè:

Posizionare il tuo sito tra i collegamenti sponsorizzati significa "PAGARE" per ogni singolo click effettuato sul tuo link....non paghi un prezzo fisso ma paghi per ogni visitatore ricevuto....

Questo ti fa ben comprendere come aderire ad un simile programma può voler dire investire una certa cifra in maniera costante nel tempo (almeno fino a quando vuoi essere visibile....).... mi pare strano che questo non ti sia stato detto.... purtroppo esistono molti che di mestiere si approfittano di chi ha la sfortuna di capirne un pò meno....

Ti prego ora val.... dai un'occhiata a questo sito: https://adwords.google.it

e ti sarà tutto molto più chiaro....

Fatto questo continuiamo il discorso.... ma per riuscire a comprendere i nostri suggerimenti dovresti cominciare ad informarti e farti un'idea di ciò ci cui parliamo...

Eureka! Sono misteriosamente rientrata in Google, Libero, Virgilio ecc.

Sì Alexs, io ho guardato adwords ieri stesso, quando me lo hai segnalato la prima volta e ho anche capito qualcosa, ma non posso intervenire perchè non ho un mio account, come ho spiegato, quindi devo necessariamente attendere lunedì per avere risposte dalla società che se ne è occupata. Evidentemente ho superato il budget giornaliero perchè oggi sono uscita e rientrata 2 volte.

Non è che Google sia fondamentale per me, ma ci vorrei stare qualche giorno in attesa di entrare nei portali tematici.
Il mio sito, sebbene sia online da tempo, è pronto effettivamente da martedì e in questi 3 giorni ho fatto un lavoro intensissimo di marketing: contatti con i siti specifici previe lunghe e attente ricerche, valutazioni, e-mail e ciò mi ha impegnata mediamente 8-10 ore al giorno

Ma da oggi - wowww - sono entrata a far parte di alcuni siti d'arte e entro martedì prossimo sarò presente in altri.
La verità è che io, nella mia testolina cocciuta e tecnicamente sprovveduta, ho avuto timore di non essere accolta da questi a causa del mio sito "esordiente" e così, per prevenire eventuali riottosità, ho cercato presenze in google e yahoo (in arrivo fra qualche giorno), ma poi, una volta entrata nei circuiti d'arte, potrò lasciare queste campagne.

Vi ringrazio per i consigli che girerò senz'altro al mio webmaster, anzi, siccome non ho cultura tecnica idonea, per evitare confusioni, lo indirizzerò qui, affinchè possa capire direttamente la problematica.

Grazie e buona domenica.

@valmin said:

Evidentemente ho superato il budget giornaliero perchè oggi sono uscita e rientrata 2 volte.

Se superavi il budget non saresti rientrata.

E' un sistema ad asta, quindi se ci sono più inserzionisti è facile (molto facile) che il tuo annuncio compaia e scompaia.... soprattutto se il valore che paghi ad ogni click non è tra i più alti.

Oppure, altra cosa normale, l'annuncio può essere stato disabilitato da google per poter essere rivisto allo scopo di aumentarne l'efficacia.

@valmin said:

Ma da oggi - wowww - sono entrata a far parte di alcuni siti d'arte e entro martedì prossimo sarò presente in altri.

Complimenti e, aggiornaci sui risultati che verranno.

@valmin said:

Vi ringrazio per i consigli che girerò senz'altro al mio webmaster, anzi, siccome non ho cultura tecnica idonea, per evitare confusioni, lo indirizzerò qui, affinchè possa capire direttamente la problematica.

Per noi sarà un piacere, come è stato un piacere parlare con te.

A presto e in bocca al lupo.

@Stefano said:

Se superavi il budget non saresti rientrata.

Hai ragione.

@Stefano said:

E' un sistema ad asta, quindi se ci sono più inserzionisti è facile (molto facile) che il tuo annuncio compaia e scompaia.... soprattutto se il valore che paghi ad ogni click non è tra i più alti.

Ecco, ma se il valore che pago non è fra i più alti, come mai rientro?
E' accaduto anche stamattina: c'ero, non ci sono più, rientrerò, scomparirò...
Nella logica delle cose, uno si aspetta che se viene superato da offerte migliori, queste permangano e io ne resto fuori. Non credo che si abbassi il valore degli altri

@Stefano said:

Oppure, altra cosa normale, l'annuncio può essere stato disabilitato da google per poter essere rivisto allo scopo di aumentarne l'efficacia.

Anche in questa ipotesi sono disorientata: se l'annuncio viene rivisto allo scopo di aumentarne l'efficacia, perchè sparisce più volte? Cioè, Google deve rivederlo più volte nell'arco di una giornata?

Sono risposte che dal sito adwords non ho trovato,
:bho:
mmazza quant'è complicato

@valmin said:

Ecco, ma se il valore che pago non è fra i più alti, come mai rientro?

Il sistema ricalcola di volta in volta tutto.
Chi compare non è (solo) chi ha impostato come base un valore più alto, ma si calcola un rapporto valore e click ottenuti.

Il tuo sito è stato appena inserito, quindi non avendo uno storico, le sue percentuali possono traballare.

@valmin said:

se l'annuncio viene rivisto allo scopo di aumentarne l'efficacia, perchè sparisce più volte? Cioè, Google deve rivederlo più volte nell'arco di una giornata?

Non Google, lui disabilita e basta.
Chi materialmente gestisce la campagna (quelli che tu hai pagato) devono rivedere l'annuncio per renderlo più efficacie.

Comunque per le problematiche AdWords, c'é un forum adatto, nel quale ti potranno aiutare molto meglio di quanto possa fare io.

@Stefano said:

Il sistema ricalcola di volta in volta tutto.
Chi compare non è (solo) chi ha impostato come base un valore più alto, ma si calcola un rapporto valore e click ottenuti.

Il tuo sito è stato appena inserito, quindi non avendo uno storico, le sue percentuali possono traballare.

Non Google, lui disabilita e basta.
Chi materialmente gestisce la campagna (quelli che tu hai pagato) devono rivedere l'annuncio per renderlo più efficacie.

Comunque per le problematiche AdWords, c'é un forum adatto, nel quale ti potranno aiutare molto meglio di quanto possa fare io.

Ma guarda che comunque i vostri interventi mi sono stati utili se non altro perchè mi hanno indotta ad approfondire temi che MAI avrei pensato di trattare. Così da un giorno all'altro mi sono ritrovata a leggere delle guide.
Poco fa leggevo la guida gratuita e sommaria di Giulio Marsala e mi sto chiedendo se sia il caso di acquistare la guida approfondita o se sia sufficiente leggere la guida (gratuita) di "madri" di cui al banner.
Voi che ne pensate?

Certo, ne ho fatti di passi in tre giorni. Il vostro sforzo non è stato vano.

@Stefano said:

Non Google, lui disabilita e basta.
Chi materialmente gestisce la campagna (quelli che tu hai pagato) devono rivedere l'annuncio per renderlo più efficacie.

Comunque per le problematiche AdWords, c'é un forum adatto, nel quale ti potranno aiutare molto meglio di quanto possa fare io.

Ho seguito il tuo consiglio e mi sono letta il forum AdWords, dove ho anche scritto http://www.giorgiotave.it/forum/adsense-adwords/43432-adwords-e-roi.html, sperando di avere esposto bene il mio problema.

Per restare invece a questo thread, volevo informarvi che i title ora sono a posto.

@valmin said:

Per restare invece a questo thread, volevo informarvi che i title ora sono a posto.

Mi dispiace dirlo, i title non sono a posto.

Ti spiego, da un punto di vista pratico, che cosa significa ottimizzare un sito per i motori di ricerca.

1) Faccio una valutazione di quali keywords sono importanti per il sito (ovvero: che cosa digita un utente - le keywords - quando cerca quello che tu offri);

2) Faccio un'analisi di quali keywords del gruppo selezionato al punto 1 sono realisticamente raggiungibili dal sito in oggetto;

3) Eseguo una serie di operazioni sul sito (e non solo) chiamate ottimizzazioni;

4) Metto il tutto online e attendo un po di tempo (variabile in base al sito);

5) Inserisco le keywords (del punto 2) su google, ed il sito esce in prima pagina.

Fermo restando che NON è sufficiente ottimizzare un sito attraverso questi 5 punti per ottenere un risultato concreto (la richiesta di un ritratto), questo rimane comunque un passo base e fondamentale: se non ci sei quando ti cercano, significa che NON CI SEI.

Per esempio ho notato che la pagina http://www.trattieritratti.net/prfart.htm non c'è più (e questo è un bene), ma noto anche che, se digito quell'indirizzo trovo un errore del server (e questo è male).

Tu dirai: "Perché qualcuno dovrebbe andare da quella pagina se quella pagina non c'è più?"
Perché google sa che quella pagina esiste, ed in effetti l'ha già memorizzata.

Questo non è bene perché la prossima volta che google la va a cercare non la trova...
Perché se google manda qualcuno da te grazie a quella pagina, questo qualcuno si ritrova una pagina di errore e se ne va!

Non voglio demolire nessuno, ci mancherebbe, ti voglio solo dare un consiglio: evita di chiedere a chi ti ha fatto il sito di ottimizzarlo, l'ottimizzazione non la si impara in poco tempo o con 3 consigli di qualcuno....
In questo modo si rischia alla meglio di non ottenere nulla, alla peggio di far dei danni.
Se o quando deciderai di puntare sui motori di ricerca, rivolgiti a chi lo sa realmente fare.

Questo è realmente un consiglio, sia per te, sia per lui.
Sarebbe frustrante per te corrergli dietro cercando di ottenere un qualcosa che per quanto tu insista o faccia, non riesci ad avere...
Come per lui è frustrante avere delle richieste professionali che non riesce ad esaudire, soprattutto in un caso come questo in cui, mi pare, lui ci tenga a dire di essere in grado di farlo.

@Stefano said:

Per esempio ho notato che la pagina http://www.trattieritratti.net/prfart.htm non c'è più (e questo è un bene), ma noto anche che, se digito quell'indirizzo trovo un errore del server (e questo è male).

Tu dirai: "Perché qualcuno dovrebbe andare da quella pagina se quella pagina non c'è più?"
Perché google sa che quella pagina esiste,

Scusa, non capisco cosa intendi dire: ti riferisci al link quotato?
Perchè io quella pagina la vedo se ci clicco su. Si apre, abbi pazienza ma ho poca confidenza con i linguaggi specifici...cosa mi sfugge?