@Vernade said:

si è discusso già su questo tema qua

http://www.giorgiotave.it/forum/societa-e-impegno-civile/42798-massacro-cani-da-macello.html

Grazie Vernade, le unisco.

@Lkv said:

Ciao ciucciarello, non scadeva il 30 Giugno?

Io personalmente non ritengo giusto imporre ad uno Stato libero di non mangiare un animale solo perche' da noi e' diventato un amico. :bho:

Ciao Lkv :). Ma in che senso imporre? Proviamo a sensibilizzare l'opinione pubblica dello Stato riguardo ad una pratica che istintivamente, per quello che è il mio istinto, è crudele. Sono d'accordo con Vernade che ci sono anche altre crudeltà ugualmente importanti e paritarie e quando ci sarà una petizione da firmare per quelle la firmeremo o quando ci sarà da protestare lo faremo. E' come dire altrimenti, non festeggiamo la giornata mondiale dell'AIDS perchè ci sono altre malattie dimenticate. Diciamo invece facciamo l'uno e l'altro :).

@Lkv said:

Io personalmente non ritengo giusto imporre ad uno Stato libero di non mangiare un animale solo perche' da noi e' diventato un amico. :bho:

Quindi non ritieni nemmeno giusto "imporre" a certi stati il divieto delle torture, dell'infibulazione, della pedofilia, solo perchè da noi (noi che vuol dire? ah forse intendi tra le persone civili...) la pensiamo diversamente?

Rispettare le tradizioni di un paese diverso dal nostro non vuol dire necessariamente esserne a favore e appoggiarle non credi?

Mi sembra un atteggiamento menefreghista del " lascia correre basta che a me non mi tocchi..."

Personalmente non credo molto nell'efficacia di petizioni e affini (anche se dal Blog di Beppe Grillo ad esempio si sono create iniziative reali con risultati notevoli..)

Il senso di questo topic è informare su questa vicenda e non "siete d'accordo se mangiano i cagnolini?" non penso che crei una fatica immensa 30 sec per firmare questa petizione, meglio fare qualcosa anche picola piccola che rimanere a guardare e discutere sull'etica, anzi ti dirò... il tempo che hai utilizzato per scrivere la tua risposta potevi usarlo per firmare!

micky, capisco il tuo punto di vista. però temo che con queste petizioni si arriva al esatto contrario a quello che si vuole.più due culture differiscono, più è probabile che una petizione del genere viene vista come un tentativo di imporre una cultura all'altra. la reazione è più di irrigidimento che di comprensione.
sai cosa voglio dire?

a nessuno piace vedersi puntato adosso un dito accusatorio. del resto si dice che questo rito viene disapprovato dalla popolazione urbana filippina e dal parlamento. perchè fare una petizione tutta occidentale? se già dobbiamo immischiarci in una cultura non nostra, perché non aggiungerci semmai al loro movimento? (anche se ho dubbi anche su questo).
altrimenti può essere vista pure come un insulto alla efficienza del loro apparato burocratico..

@Archetipo said:

Quindi non ritieni nemmeno giusto "imporre" a certi stati il divieto delle torture, dell'infibulazione, della pedofilia, solo perchè da noi (noi che vuol dire? ah forse intendi tra le persone civili...) la pensiamo diversamente?

Non era un discrorso in generale su cio' che viene fatto nel mondo, ma specifico sul voler impedire che venga mangiato un animale solo perche' da noi e' un amico.
L'ho scritto, pensavo fosse chiaro:

Io personalmente non ritengo giusto imporre ad uno Stato libero di non mangiare un animale solo perche' da noi e' diventato un amico.

Se si parte da qui allora perche' permettere vengano mangiati i gatti, i conigli, i cavalli, ecc. Capisco animali protetti o in via di estinzione ma senza esagerare, questo e' il mo punto di vista, e non credo sia giusto che tu replichi a cio' con cose tanto gravi come infibulazione, torture, ecc. che non rientravano certo nella mia frase non credi?

@Vernade said:

micky, capisco il tuo punto di vista. però temo che con queste petizioni si arriva al esatto contrario a quello che si vuole.più due culture differiscono, più è probabile che una petizione del genere viene vista come un tentativo di imporre una cultura all'altra. la reazione è più di irrigidimento che di comprensione.
sai cosa voglio dire?

a nessuno piace vedersi puntato adosso un dito accusatorio. del resto si dice che questo rito viene disapprovato dalla popolazione urbana filippina e dal parlamento. perchè fare una petizione tutta occidentale? se già dobbiamo immischiarci in una cultura non nostra, perché non aggiungerci semmai al loro movimento? (anche se ho dubbi anche su questo).
altrimenti può essere vista pure come un insulto alla efficienza del loro apparato burocratico..

Calma calma qui sono due aspetti diversi

1. è giusto imporre o sensibilizzare "un buon costume" chiamiamolo così ad un altro Paese immischiandosi? Io dico di sì, soprattutto se avviene in maniera civile e non con i missili Cruise, così come dovremo essere ragionevoli quando ci viene mossa una critica pacifica da un altro stato e non offenderci.

2. superato lo scoglio precedente qual è il modo migliore di farlo, attraverso una petizione via web o come?
   Io ritengo che queste iniziative vadano appoggiate anche perchè la politica vede da che parte tira il vento e se il vento è buono perchè non soffiarlo?
   Se ci sono x elettori che sono sensibili al problema e lo manifestano nel modo più vicino e comodo possibile, oltre che con la massima civiltà e democrazia sottesa da una firma, perchè non lasciare questa libertà di espressione?

@Lkw: il mio istinto dice che è bene non mangiare un cane, o un gatto, non chiedermi perchè ma è diverso da un maiale e un pollo. Il vostro istinto cosa dice? Cosa è giusto o sbagliato in tutto ciò? Se diventassimo tutti vegetariani, dovremmo imporlo anche agli animali della jungla? La vedo dura dare un insalata ad una tigre :D. Per cui, proprio per la natura stessa della vita mangiare carne è accettato per definizione, ma il mio istinto di uomo dice che è bene non mangiare un cane. Non so dirti perchè :). E non so nemmeno dire se è un fatto culturale accettato dal mio istinto o se proviene dall'istinto stesso. Forse una combinazione delle due cose. E forse l'idea che scaturisce da tale combinazione può cambiare in positivo attraverso il dialogo anche e soprattutto tra culture così diverse. Quindi vediamo la petizione come: "Mangiate cani? Bene parliamone"

Francamente non capisco tutta questa polemica....
Il link c'è chi vuole contribuire bene chi non se la sente non lo faccia...
ma dai...su... perchè non si ragiona con il buon senso?
Il buon senso ti dice che è bene mangiare un cane? o un gatto?
Cani e gatti sono animali che in altre culture oltre alla nostra vengono considerati "da compagnia" diversamente da polli o galline.
Il buon senso ti spinge a chiederti "è giusto mangiare un animale da compagnia? un animale che vive con l'uomo? che instaura un rapporto affettivo DIVERSO da un pollo?" quindi a che serve generalizzare con le solite frasi "tutti vegetariani..ecc".
L'unica "sottile" differenza è se si tratta di animale che comunica con l'uomo e che scambia sentimenti.Non ditemi che un pollo scambia sentimenti!
Un pò d'ordine e selezione bisogna anche farlo! altrimenti tutti gli animali sono da proteggere o tutti gli animali sono da macello.
Cani e gatti sono animali eletti dall'uomo come "speciali" e non solo in Italia (pensate un attimo agli Egizi...).
Io appoggio la difesa dei cani semplicemente perchè li considero animali "particolari" di un livello comunicativo superiore e di intelligenza non paragonabile ad un pollo.
Se uccido un pollo quanto si rende conto di quello che gli sta capitando?
Se uccido un cane o un gatto lo sguardo e la sofferenza che patiscono non è molto dissimile dalla nostra (senza volerli antropomorfizzare sia chiaro).

@Archetipo said:

Francamente non capisco tutta questa polemica....
Nessuna polemica, semplice scambio di opinioni.

@Archetipo said:

Il buon senso ti spinge a chiederti "è giusto mangiare un animale da compagnia? un animale che vive con l'uomo? che instaura un rapporto affettivo DIVERSO da un pollo?" quindi a che serve generalizzare con le solite frasi "tutti vegetariani..ecc".
L'unica "sottile" differenza è se si tratta di animale che comunica con l'uomo e che scambia sentimenti.Non ditemi che un pollo scambia sentimenti!
Un pò d'ordine e selezione bisogna anche farlo! altrimenti tutti gli animali sono da proteggere o tutti gli animali sono da macello.
Cani e gatti sono animali eletti dall'uomo come "speciali" e non solo in Italia (pensate un attimo agli Egizi...).
Io appoggio la difesa dei cani semplicemente perchè li considero animali "particolari" di un livello comunicativo superiore e di intelligenza non paragonabile ad un pollo.
L'ordine e la selezione la fanno eccome in questi paesi dove si mangiano i cani. Alcuni sono da compagnia o da guardia (esattamente come da noi) altri da allevamento (come da noi i cavalli, e dimmi se non possono essere ottimi amici animali anche loro, eppure li mangiamo).
Quindi il discorso non e' una selezione tra animali che si fanno amare e animali che mangiamo perche' muoiono come animali senza farci tenerezza, perche' a me dispiace veder morire anche un ratto, o un pollo o un coniglio, eppure il ratto non lo mangio il pollo si, il coniglio no. Non e' poi da tanto che non si mangiano gatti in Italia. E cani in certe zone li mangiavano.

Non vedo perche' dovrebbero essere piu' tonti dei cani i polli, magari siamo noi che dopo millenni abbiamo sviluppato una capacita' comunicativa piu' acuta con animali che da tempo lontanissimo abbiamo scelto e allevato per compagnia a caccia o per guardia in casa, per cui comunicare con loro era importante, non cosi' per altri animali.
Pero' torniamo sempre li, anche con i cavalli abbiamo sviluppato una forte comunicativita', ma perche' allora i cavalli li mangiamo?
Perche' non e' solo la storia antica dell'umanita' a influenzarci nell'alimentazione e nei sentimenti verso gli animali, ma anche le tradizioni.
I cani che non erano adatti a fare la guardia o alla caccia sono diventati da compagnia, i cavalli per la loro mole, se non adatti a svolgere i loro compiti sono diventati "cibo".
Questo e' il motivo. Secondo me non e' buon senso ma istinto. Non c'e' un antropomorfismo animale dietro tutto cio', in molti paesi mangiano scimmie, i maiali sono piu' simili all'uomo di quanto non lo sia un cane, eppure lo mangiamo, perche' istintivamente lo vediamo come cibo, mentre il cane l'istinto ce lo fa vedere come compagno.

Tutto qui, a me non da fastidio sapere che vengono mangiati dei cani (purche' non sia un cane che ho conosciuto, ma questo discorso per me vale con qualunque animale, se conosco un maiale o un agnello o una pecora, non riesco a pensare che diventera' cibo senza essere triste).

@micky said:

1. è giusto imporre o sensibilizzare "un buon costume" chiamiamolo così ad un altro Paese immischiandosi? Io dico di sì, soprattutto se avviene in maniera civile e non con i missili Cruise, così come dovremo essere ragionevoli quando ci viene mossa una critica pacifica da un altro stato e non offenderci.in chiave teorica sì. ma sulla propria cultura spesso non si scherza pensa alla situazione contraria... se gli hindù facessoro le petizioni contro la macellazione di mucche in italia, i tedeschi contro la macellazione di cavalli ecc ecc sono convinta che la maggior parte reagirebbe dicendo..ma guarda quelli..ma si facessero i c*** loro.. come se non avessero cose da risolvere nel loro paese. per questo dicevo che rischi che le cose vanno al contrario di quello che si vuole e che la gente si irrigidisce sulle proprie posizioni in difesa. so che tu non reagiresti così (è anche per questo che mi piaci )ma non puoi concludere da te agli altri

@micky said:

2. superato lo scoglio precedente qual è il modo migliore di farlo, attraverso una petizione via web o come?
   Io ritengo che queste iniziative vadano appoggiate anche perchè la politica vede da che parte tira il vento e se il vento è buono perchè non soffiarlo?
   forse mi sono espressa male ma ho già risposto..semmai sarebbe sensata appoggiare il movimento che si è già creato all'interno del paese, come dice lo stesso sito delle petizioni. sarebbe anche possibile creare un sito web in collaborazione, no? così si attenuerebbe il sospetto del immischiamento culturale, almeno.

@micky said:

il mio istinto dice che è bene non mangiare un cane, o un gatto, non chiedermi perchè ma è diverso da un maiale e un pollo. Il vostro istinto cosa dice?
@Archetipo said:
ma dai...su... perchè non si ragiona con il buon senso?
Il buon senso ti dice che è bene mangiare un cane? o un gatto?

il mio buon senso mi direbbe che è terribilmente barbaro mangiare i cavalli
il chè mi fa sospettare che qui non si parla di istinto o buon senso, ma semplicemente di condizionamento culturale...!
sono sicura che, crescendo con maiali o oche o anche, perché no, polli, si sviluperebbe lo stesso sentimento. maiali e oche hanno le stesse facoltà cognitive di cani, anzì il maiale mi ricordo di aver letto uno studio che sia di intelligenza superiore. e per i polli... non penso che hanno da invidiare ai canarini e penso anche se sono altrettanto capaci di comunicare col uomo e cambiare affetto. solo che noi non li diamo questa possibilità.

@Archetipo said:

Cani e gatti sono animali eletti dall'uomo come "speciali" e non solo in Italia (pensate un attimo agli Egizi...).
appunto, se ragioniamo così, le mucche in india come li mettiamo?

a me dispiace semplicemente che esiste questo iato abissale fra animali da straproteggere e indifferenza alla sofferenza di animali che sono considerati minori per il semplice fatto che non ci fanno compagnia.
fino a prova contraria mi immagino che almeno sulle filippine,dove si mangiano cani, nelle aree rurali, i polli razzolano liberamente fra le casettine e che i maiali (dagli abitanti cristiani) non vengono tenute incastrate fra due sbarre nel buio ma si rotolano fuori nel fango.

Firmato....